看板 Stock作者 onekoni (一貓人我的超人)標題 Re: [請益] 房產處理後1000萬現金投資時間 Sat Apr 27 11:44:11 2024
長期投資(七年以上)
推薦無腦指數化投資006208
搭配質押國安基金抄底法
優點
1.穩,006208投資前50大,台灣不倒就沒事
2.報酬來自市場報酬放大,無視產業輪動
3.12-21%的年化對長期而言相當美妙
4.大跌時是財富增長期,會容易度過心理虧損的壓力
5.每年通膨幫你吃掉3%的債務,免費的年化報酬
缺點
1.長期,至少七年,一個經濟循環
2.要學會質押
3.要改變對債務的觀念,擁抱利率低於通膨的債務
實際作法
單次整筆買入006208
每年配息再投入
有閒錢也可以無視價格買
當股災的時候,國安基金入場時
質押60%出來
當天單筆跟著買006208
要用錢時不賣股,而是質押錢出來
只還利息不還本金
除非質押利率超過通膨(3%)
回測上一個七年(一個循環)
100萬本金
單次投入含息報酬
2017/4/20-2024/4/20
單純投資=266萬
年化報酬15%
中間兩次國安跟著抄底質押60%
2017/04/20 100萬
2020/03/19 第一次國安 171萬資/64萬債
2022/07/13 第二次國安 411萬資/178萬債
2024/04/20 591萬資/178萬債
扣除2.05%年利17萬
淨資產=396萬
年化報酬率21.73
過去平均17%最差也有12%
重點是你會期待經濟危機
因為每次危機都是你抄底的時候
心理壓力會沒有單純持有來的大
危機最大的壓力是無助感
這種投資法是鎖定危機撿便宜
這樣的動作不但提升報酬
還能讓無助感轉成你的決策在對抗逆境
越用會越上癮
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.15.127 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2024-04-27 11:44:11
※ 文章代碼(AID): #1cB7IDEQ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1714189453.A.39A.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 房產處理後1000萬現金投資
04-27 11:44 onekoni
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 11:45:10
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 11:47:45
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 11:48:02
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 11:48:42
正二要看週期,新手不推雖然我也是正二
群益新利率2.15的樣子(我還在舊利率)
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 11:58:54
一樣六成啊
舊債務會佔掉一點比例
但不影響
借滿就是了
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 12:00:08
→ jerrylin: 到底有多愛台灣 台灣前50有比美國前500強嗎8F 04/27 11:59
有欸 過去十年台灣市場報酬只輸丹麥
除非你是丹麥人
https://i.imgur.com/qMsdLBi.jpeg
推 newvote: 單純現股 一年也能超過28趴啊10F 04/27 12:00
個股1000%也沒問題喔
問題是哪一隻
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 12:01:45
→ newvote: 我也是金融海嘯沒賠過...11F 04/27 12:00
→ newvote: 我是覺得股市本來就一定賺錢了......所以不用廢話太多13F 04/27 12:02
單純買入持有
跟質押
還是差到快50%報酬
50%報酬是不是廢話
我想不是
→ Minihil: 最難的反而是一開始 要先有一筆錢15F 04/27 12:02
推 lovine: 元大質押可談2.0516F 04/27 12:02
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 12:05:48
美債有調整成別的了喔
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 12:07:13
→ Alwen: 台股長放爆賺的不是沒有啦,但少得可憐 遠不如這篇的方法
一般的慘戶也沒那個眼光重壓華城之類的然後抱著高歌離席R18F 04/27 12:07
我如果知道疫情前的長榮…
誰還投0050!
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 12:11:46
→ kennyzyk: 感謝版友大大認真回覆 祝您投資大賺生活平安22F 04/27 12:12
推 ChikanDesu: 說實在你講這些 一個5-6趴求穩又不能虧本金的人 根本雞同鴨講23F 04/27 12:14
也許他看得懂啊
推 cateyes: 想知道美債調整成什麼?25F 04/27 12:14
多謝
推 sulns: 想了解中間國安進場本身資金的操作方式
直接上金額的說明看不懂27F 04/27 12:16
國安基金正式入場當天
用質押的方式
借滿上限(60%
跟著單次買入即可
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:20:37
推 komorin: 股市一定賺錢?那誰賠錢?29F 04/27 12:19
推 kennyzyk: o大一個細節不清楚 請教一下 跟國安糖漿抄底的時候 是把質押出來的60%用什麼比例買進名單上的個股呢30F 04/27 12:20
006208 抱歉沒寫清楚 改了
→ kennyzyk: ?有沒有比較明確的的作法 謝謝32F 04/27 12:20
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:21:25
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:22:17
推 ChikanDesu: 有疫情危機入市的紀律很猛 但資金再大你敢這樣操作嗎 未必吧35F 04/27 12:23
疫情時我歐印至今不後悔
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:24:23
→ ChikanDesu: 還是要看你這樣搞到底是資產的多大比例 你如果長期都敢這樣很難相信你只有這點資產...37F 04/27 12:24
這每個人的經濟情況不同
我比較晚開始投資(2020)
也比較窮
但投資之後明顯改善本來的生活
如果早一點
我還是會這樣做
參考啦
可以不要
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:27:01
→ ChikanDesu: 資產100 資產1000 資產1億 以及佔自己資產多少比例都是影響膽量的因素
1000虧損10%就是你歐印100的幅度了 所以決策當然也會不一樣39F 04/27 12:26
→ Minihil: 做投資買你睡得著的金額不就好43F 04/27 12:28
推 kitune: 漲價了啦 下周開始2.2746F 04/27 12:29
低於通膨都值得
→ budaixi: 理論跟實際操作差很多,簡單就做到的是那些閒錢本來就多的人。47F 04/27 12:29
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:30:29
推 sdtty: 現在買入eth 本金輕鬆翻3倍不是問題,如果還貪心再配上pendle retaking 被動收入還能增加40%左右的法幣資產收入49F 04/27 12:30
推 ChikanDesu: 像我增貸1200也是撈一點就怕了 但我以前剛出社會的時候累積了100左右換美金都敢丟TQQQ回檔70趴一樣敢加碼 因為虧光也是工作賺一兩年就回來了 所以資金的幅度真的是影響決策甚鉅52F 04/27 12:30
推 ryusenming: 股災時不一定能質押的出來 那個額度有控管 如果那時大家都在借 你太慢就借不到56F 04/27 12:36
怕的話可以選大的標的0050
啊真的借不出來也沒事
就等一兩個月再抄底一樣的效果
危機通常能持續半年以上
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:37:46
推 tenchi6707: 想請教現在兩萬點也會建議直接開始投資006208嗎?58F 04/27 12:37
無視價格
買了等股災就是
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:38:16
推 LDY97: 操作拉滿59F 04/27 12:40
推 ryusenming: 我是用正2這樣 結果跌千點那天借不出來 才發現這點60F 04/27 12:41
推 plaay: 這操作很無腦啊,買+等著買,只是等股災比較煎熬61F 04/27 12:42
迎接暴跌這點真的是最大優點
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:45:06
推 sltsou: 回測就是紙上談兵62F 04/27 12:44
0050成立至今加八次國安這樣做
年化大概18%
還是有一定參考價值啦
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:47:22
推 ahappypisces: 算了一下,如果是元大證金,質押買入後手中市值差不多跌47.5%會碰到140%維持率,雖然看似很安全,但好奇如果遇到極端值的世紀大股災,維持率要怎麼顧?63F 04/27 12:46
正解
新的買入可以當維持率
以及緊急備用金的借款權
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:48:22
→ ryusenming: 說真的股災也沒人知道底在哪 分批借分批買入進行左側交易吧70F 04/27 12:49
也可以 通常國安入場是相對的低點
→ ryusenming: 大家都借額度就滿了 最近鴻海跟正2都有人遇過72F 04/27 12:50
嗯 正二缺點也在這個
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:54:24
推 ahappypisces: 我上面提出的假設就是把六成質押買入的006208全部設定借零元當擔保品的極端狀況,具體來說100萬借60,006208市值共160萬,若160萬跌到市值84萬,維持率會碰到140%,原po對此有什麼好的做法嗎?感謝74F 04/27 12:56
所以只有國安基金入場才質押入場
大跌後再大跌很難
推 ryusenming: 現在大家越來越能接受槓桿的概念 每次大跌就是借來買爆 如果持有的etf規模太小 手腳太慢就被借完了78F 04/27 12:56
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 12:59:40
推 a29623254: 方便詢問O大 美債調整怎樣的模式嗎80F 04/27 12:58
請查00941
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:00:04
推 xephon: 2022衝正2的現在都在看房了,不用七年82F 04/27 13:00
噓 billy1011: 如果國安基金進場,質押借錢後又再次下跌超過維持率警戒線怎辦?83F 04/27 13:07
歷史上0050沒碰到
但2000年網路泡沫
國安第一次的確下跌了75%
真的擔心就國安入場後先入場30%
觀察後再30%
抄底只是放大市場報酬
錯過沒關係
安心最重要
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:13:22
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:14:49
噓 LukaDon77: etf仔就是玄學多才惹人討厭 七年到底是啥鬼89F 04/27 13:15
噓 LukaDon77: 再來這明明是等著破產的策略還講的這麼興高采烈(連回測都是破產) 股板素質就是這麼可悲
別人要求穩 你推給他一個回測破產的策略 真的是穩中之穩91F 04/27 13:19
0050回測的話我記得上次算是18%
晚點確定數字再更新
指數投資要破產不容易
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:23:24
→ timidwei: 回測沒用 一堆ETF屌打你95F 04/27 13:25
噓 LukaDon77: 越跌越買的策略還想靠槓桿贏大盤就是等破產 講到這就夠了
你要順著人性越跌越買永不認輸 你就不要想贏大盤
做夢比較快96F 04/27 13:25
OK 定存
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:28:48
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 13:38:47
噓 cx281: 你這做法小資金沒問題,人家1000萬要求穩的你叫人家質押?101F 04/27 13:49
噓 The4sakenOne: 質押了如果還繼續跌沒幾個人扛得住,考驗人性的投資注定很難成功104F 04/27 13:54
推 bbignose: 不建議,國安基金進場也不一定穩贏,有機會跳樓107F 04/27 14:01
推 ryusenming: 一直假設無限腰斬的就不要買股票了說 這樣能討論什麼XD108F 04/27 14:02
→ LukaDon77: 一千萬絕大多數情況都是小資金啦...小資金的定義是不會影響市場
問題在逆勢就是送錢策略 只需要考慮時間問題 也就是什麼時後破產的問題110F 04/27 14:03
推 ryusenming: 別人提出一個方式也不用照抄可以變化 怕就50:50或60:40 自己調整投入比例也行
這也不是是非題 自己配置到舒服的比例即可114F 04/27 14:06
推 zhong33: 為什麼要用錢是質押不是賣股?利息也要錢啊117F 04/27 14:08
利息低於通膨沒必要還錢
→ LukaDon77: 到底什麼意思 就不要逆勢就好一定要凹到贏才算贏?證明自己比市場聰明有這麼重要?118F 04/27 14:08
錢比較多
你可以按照自己的風險配置安全資產
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 14:16:43
推 calvincock: 要崩潰的滾去其他地方吧 方法本來就是分享出來自負責任 不要再那邊該 很吵120F 04/27 14:40
推 GX90160SS: 其實不要逆勢說的是對的 這策略問題在於沒有一個完全出場點 是真的有可能破產(以全世界單一市場來看的話)
尤其是槓桿策略更是如此124F 04/27 15:08
台灣滅亡的話就…買美債?
那外星人入侵怎麼辦
還是歐印特斯拉搶火星單程票比較安全
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 15:09:42
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 15:10:29
推 enunion: 請問這樣買0050跟買006208不一樣嗎? 看成分是一樣的128F 04/27 15:32
成分一樣
富邦內扣更低更好
→ hikingu: 方法是看人用的,其實借少一點風險就低不少了129F 04/27 15:40
推 nicehorse06: GX大擔心的要用資產配置分散市場風險
100%受不了,就用資產的40% all in tw50
不買全球資產 tw50已經是台股風險最低的選擇
全市場指數投資有很多前提
假設人類隨著時間的增加,生產效率都會上升
所以每天股市上升的的期望值都是正的130F 04/27 15:43
推 wchang: 說的很簡單,實務上很少人做得到,所以少部分人的人贏136F 04/27 16:14
指數投資夠穩了
還不能承受就定存
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 16:17:59
→ wchang: 原Po說自己股市小白了,心魔很難139F 04/27 16:16
噓 LukaDon77: 一張白紙也比學到這些亂七八糟的鬼東西好多了140F 04/27 16:19
推 facio124: 蠻實用的啊 後悔2022沒質押141F 04/27 16:25
→ Minihil: 其實我會比較喜歡正2 但只買原本正1的一半,另一半的錢存個股
或是保留現金,需用錢的時候不需要賣股票142F 04/27 16:26
正二可以密切觀察
今年正價差跟配息的差額
2024整年看差多少
正價差太多也許持有100%原型
比5050正二好
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 16:31:59
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 16:32:23
→ Minihil: 所以要找切入建倉的時機,但放長就還好
只是要扛得住帳面虧損XD145F 04/27 16:34
嗯 要有耐心
至少經歷經濟上去下來回來的整段循環
平均7-10年一週期
然後你就可以明白抄底與單純持有的差別
7年以下資金不適合做
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 16:39:22
→ yangmin1028: 發現正二正價差回去買原型,過幾年發現正二逆價差回來買正二,又發現變正價差,巴來巴去147F 04/27 16:41
→ Minihil: 大多頭無所謂賺多賺少,但空頭剩餘的50%就是再投入攤平的本錢
至於投入比例要怎分配就考量自己的收入能力了149F 04/27 16:45
噓 nickcool0203: 懂的人不用看,小白也永遠看不懂
這邊明顯一堆消息面小白整天幻想抄底飆股,然後真的大跌時候不敢大筆投入大盤指數型etf152F 04/27 17:03
噓 antigay44: 我想 你沒看過維持率大追殺每天一大堆違約交割的年代?155F 04/27 17:43
→ budaixi: 的確看的出是幻想有錢或賺大錢,我也經歷過這段,所以不噓。157F 04/27 18:06
推 Milkomeda: 槓桿 週期 質押。。。你正二+Clec嗎159F 04/27 19:46
→ egg87346: 笑死 s吹怎麼開吹eth 了160F 04/27 20:09
→ esheep: 還記得科老的名言嗎?策略的選擇跟財商無關,只跟你的資本多寡有關。沒資本就只能找高風險高槓桿,但高資本就“不需要”承擔高風險。162F 04/27 20:27
推 beagle2001: 想過一樣的事
不過 2022 國安那次,一堆 87 不知道是真北七還是故意洗,國安都在亂搞你最聰明
那些 87 就賺不到 wwwwww165F 04/27 20:52
風險反應完畢
價格被低估
沒有道理不大舉買入市場
市場會自己修復
只要重壓並耐心持有
※ 編輯: onekoni (101.10.1.233 臺灣), 04/27/2024 21:35:40
推 jimhall: 七年成功不代表下一個七年成功
不然就沒輸家了 回測這麼強 怎麼輸170F 04/27 22:08
0050開始至今21年都維持的話
年化17%
雖然沒有比特幣好
但還算可以吧
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 22:46:38
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/27/2024 22:51:36
噓 RedLover1009: 只要使用回測之述,人人都會贏家,反正是別人去死你自己秀對帳單,測試一下你自己的投資172F 04/27 23:19
我自己學會質押後的確是如此
不過是還用正二放大
風險更大但原理相同
標的文之前有貼就不特別再放了
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/28/2024 00:09:58
阿嬤都買50元台積的
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/28/2024 00:16:14
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/28/2024 00:20:39
※ 編輯: onekoni (36.224.15.127 臺灣), 04/28/2024 00:46:10
→ gaulle1974: 那張圖在ffaarr他fb裡的文章裡 有趣的是那篇文章的眾人推文跟你完全相反175F 04/28 02:29
推 sgxm3: 本來就知道台股報酬高於世界平均,沒想到這麼高。指數化投資+生命周期沒問題。問題是只投資台股風險太大。上面噓的根本沒弄清楚問題在哪,都是搞不清楚狀況的主動仔,177F 04/28 07:33
噓 LukaDon77: 誰跟你們說指數投資一定要像韭菜一樣越跌越買
反倒是越跌越買逆勢的明明是主動投資
還要騙自己是被動 到底是能多白癡181F 04/28 07:47
推 sgxm3: 指數化投資法哪來什麼順勢逆勢?那是主動投資才有的玩意。被動投資定期定額時間到就是買,沒在管牛還是熊的。184F 04/28 07:55
噓 LukaDon77: 這篇明明就是主動又開槓桿 你偏要說他是指數化投資算了 反正etf仔就是沒打算懂才會是etf仔 我也懶得屁話187F 04/28 08:25
推 sgxm3: 我沒認同他的配置,也說明為何不建議這樣做。投資金律也認同生命週期法了樓上到底在崩潰啥?190F 04/28 08:35
推 The4sakenOne: 沒經歷過帳面-50%長達快1年,別把開槓桿說的那麼簡單。景氣不景氣的時候萬一失業又該如何因應質押的利息壓力。這些都是你事先需要想好的。192F 04/28 08:38
大家火氣別那麼大
一千萬是小資金的話沒那麼嚴重
同樣建立在單一市場報酬
房子一棟兩千萬五倍槓桿重壓台灣都在買的
一千萬兩倍以內槓桿壓股市並沒有危險到哪
投資不用一定當基本教義派
景氣循環開槓桿跟
無視景氣直接開槓桿意思一樣
沒有無論景氣都可開
景氣低點卻不能開的道理
又或擔心失業
又擔心承壓
就連投資都不應該了
合理的風險就該重壓
壓完當沒這筆錢
繼續生活就是
※ 編輯: onekoni (101.10.5.145 臺灣), 04/28/2024 10:41:54
推 sgxm3: 被動投資法經典,投資金律新版也認同生命週期法。所以所謂基本教義派現在根本站不住腳。196F 04/28 10:52
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