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作者 dansy (Eye Taiwan)
標題 Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以
時間 Mon Sep 16 11:36:22 2024

※ 引述《Manslayer69 (向上!)》之銘言：
: 吹牛逼的就聽聽即可
: 上海微電子號稱可用在90nm的ssa600/20暨今沒半家半導體廠
: 用在自己的量產線上
: 那個吹8nm甚至2nm的
: 呵呵
: 你要吹到埃米也可
: 反正中國嘛
: 大家都知道
: -----
: Sent from PttX on my iPhone

要從幾方面去看這件事


一、自製能力

這個很好理解
很多工具機械只要中國掌握生產技術 馬上掉價
最有名的就是盾構機
如果不是德國人暢秋 中國哪會選擇國產
結局就是德國被打的滿頭包

現在是DUV還能找ASML 沒人給上海微電子練功機會
如果美荷政府真的再加強制裁 再難用的還是得上
有單接後就能練功.....



二、營利壓力

台積/三星/Intel 是上市公司  對股東負責 有營利壓力
中芯雖然也上市 但股東多是國資企業 還能承受虧損

如果中國再搞一家類似華為的國有獨資半導體廠出來

目標就是貼近成本價生產晶片 少數營利全部投入研發與員工紅利


舉個實例說 台積5奈米良率假設90% 毛利50%
那中國毛利目標10% 那良率可能可承受低到30%


三、移動端應用達臨界點

簡單說就是對於上網、看YT、網購、點外賣等日常應用早就算力過剩
即便先進製程不斷進步 但對於既有使用者沒有更強烈的吸引力

打開Uber可以快0.1秒沒錯 但還是要給平台抽成阿
能效提升了沒錯 但從10小時->20小時遠遠比不上5小時->10小時的震撼

所以現在連蘋果都給快充 給長焦鏡頭 給實體按鍵...才能吸引人
晶片反而不是重點

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.249.98 (臺灣)
※ 作者: dansy 2024-09-16 11:36:22
※ 文章代碼(AID): #1cvwUu7Z (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726457784.A.1E3.html
※ 同主題文章:
[新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以下晶片
09-15 21:23 JQK2
Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以下晶片
09-15 22:08 win8719
Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以
09-16 03:10 Manslayer69
Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以
09-16 11:36 dansy
Re: [新聞] 中國實現國產DUV曝光機 可生產8奈米及以
09-16 12:57 BanaRepublic
噓 mynumber55: 中興有上市，去看他可憐的財報
他做四重曝光毛利有10喔？1F 09/16 11:39
推 manforman: 德國有專精光學的過去幫忙研發
德總理前陣子帶對去北京求助 順手帶更多好技術來3F 09/16 11:40
噓 dostey: 半導體設備是超高技術&資本支出 很難用國家資本達成5F 09/16 11:42
推 TameFoxx: 國產就算有功可以練
練到能生產先進製程可能都5~10年後
更別提可能會做不出來6F 09/16 11:42
推 intointo: 先打大量成熟製程9F 09/16 11:43
→ manforman: 2020 也是吹二哥高壓特殊製程無敵手 2021 台廠全面轉彎 狂下對岸10F 09/16 11:44
噓 dostey: 中國人想用過去偷技術 強制合資轉技術 這招是行不通12F 09/16 11:44
→ manforman: 台灣IC前5強上市櫃聯手霸佔中芯產能13F 09/16 11:44
推 Warnerting: 中肯14F 09/16 11:47
噓 yuchifan: 祖國好強，你說的都沒錯，呵呵15F 09/16 11:49
→ talentsu: 可惜的是30%也是難如登天，20趴都很拼了16F 09/16 11:49
噓 CJonQuil: 政府先舉債到爆掉17F 09/16 11:50
→ talentsu: 你太忽略晶圓製程燒錢的速度，如果連成本都撐不住，只是加速死亡而已18F 09/16 11:50
推 jagger: 沒差  反正等西台灣做出來再賣2330都還來得及20F 09/16 11:51
推 duriamon: 時代的趨勢就是大陸高階人才數目倍增，科學研究、先進技術開始與歐美競爭，再加上中俄同盟以及美國衰退，我是對台灣半導體還能維持領先沒那麼樂觀啦！就算是龍頭GG實際上也不是真的先進公司，裡面一堆老人搞階級搞霸凌，看看之前排擠梁孟松後造成的後續效應，一閃神會發生什麼事就不好說了。21F 09/16 11:52
推 jorden: 三星也玩到裁員了 撐不住了27F 09/16 11:52
→ springman: 很多人在吹成熟製程，這裡卻連成熟製程都不懂，只在吹黨國體制，算了，猜看看CCP何時會倒好了！28F 09/16 11:53
→ duriamon: 三星撐不住，但對面華為中芯可以共產黨鎖血，等三星撐不住變賣祖產華為中芯可以吞下技術、專利跟人才，看看之前LG手機專利全部打包賣OPPO了。30F 09/16 11:55
推 zx7860601: 中國現在陷入通縮，哪來的錢砸33F 09/16 11:56
→ duriamon: 陷入通縮就沒錢砸？韭菜還很多啊！哪裡沒錢？34F 09/16 11:57
→ rbull: 越被封鎖越強的中國 聽起來好興奮啊35F 09/16 11:57
→ duriamon: 而且烏俄戰爭中共可是從中撈了不少好處，那裡現在就36F 09/16 11:58
推 jerrylin: 歐美企業的確也需要中國企業拿鞭子在後面追打37F 09/16 11:58
→ duriamon: 像印鈔機淵源不絕的生錢出來。38F 09/16 11:58
→ thinking: 華為7奈米已量產，3折機為啥沒用7奈米？39F 09/16 11:58
→ jerrylin: 看看矽谷這幾年成甚麼鳥樣
該搞得事情沒搞出來  一天到晚搞政治正確
至於毛利目標10%你想多了40F 09/16 11:58
→ duriamon: 歐美跟台灣一樣陷入黨爭跟內鬥呀！43F 09/16 11:59
→ jerrylin: 中芯現在是拿成熟製程賺的錢去補先進製程的虧損44F 09/16 12:00
推 Muilie: 盜墓筆記45F 09/16 12:00
→ jerrylin: 要一棒打死中國是不可能的  但可以用長期消耗戰46F 09/16 12:00
噓 Leo4891: 你的第三點 跟第二點互相矛盾47F 09/16 12:00
推 bbboy: 中共的體制反而阻擋了半導體產業的追趕48F 09/16 12:00
噓 GCnae: 1、2點沒錯啊，只是這也老問題了，中國有多少錢可以49F 09/16 12:00
→ rbull: 台 歐美都在內鬥 所以中國是烏托邦了50F 09/16 12:01
→ GCnae: 補貼到半導體追上台灣的進度？51F 09/16 12:01
推 jubii: 梁孟松離去是瑜亮情節52F 09/16 12:01
噓 lPla: 外行人講外行話53F 09/16 12:02
→ duriamon: 內鬥內耗就是產業停滯，看看台灣生技產業就知道了，連後發展的韓國都打不贏，笑死！54F 09/16 12:02
→ Leo4891: 第三點說不用高階晶片  如果是一般製程 毛利根本不可能高56F 09/16 12:02
→ bbboy: 現在在位的會的技術差不多到頂了 明顯正在擠牙膏
華為才會在那搞什麼三折機 在位的會卡死真正的人才58F 09/16 12:02
→ rbull: 韓國又被拿出來酸台了 好懷念啊61F 09/16 12:03
推 andy810306: 中國當然是等自研光刻機，哪有什麼狗屎技術，你把鬼島禁用EUV，我看這些廢物有什麼狗屎技術能玩？62F 09/16 12:03
推 sasewill: 沒錯結論就是中國又要贏啦64F 09/16 12:03
→ henrk: 半導體製程設備最難的是客戶陪練而非製造技術!!65F 09/16 12:04
→ andy810306: 中國半導體用量占全世界2 3成，你跟我說沒客戶？66F 09/16 12:05
→ cccict: 良率90%跟良率30%，要剷出同樣數量的晶片，是原料跟設備消耗是三倍，台積電毛利50%，你終端不漲，光毛利就會是負的67F 09/16 12:05

懶得打太詳細 承受30%良率是綜和了各項成本後粗估的

半導體製程原料成本占比本來就不高 材料報廢不是關鍵
多的是設備攤提折舊與人事成本
剛好這兩樣都是對岸強項

曝光機國產量產後成本可能只要ASML/Nikon/Canon的 1/3~1/5
相對應的成膜/蝕刻/測試機台 也都如此
設備維護費用更是比歐美日外商低廉許多
所以這部分成本台積沒法比

還別說連建廠的土地、水電成本中國也是躺贏XD

→ andy810306: 腦子是個好東西，大家都該擁有70F 09/16 12:05
→ duriamon: 中共就是搞內需取代來支持產業升級，像IBM、AMAZON等大企業都是這樣被蠶食鯨吞搞到敗退的。台灣有看到裕隆崛起TOYOTA倒閉嗎？有可能嗎？71F 09/16 12:05
→ rbull: 中國的優勢就是無視虧損 這招還可以玩幾十年沒問題74F 09/16 12:06
→ kklighter: 中國年輕的精英最好會進工廠啦，都進金融收割75F 09/16 12:06
→ Leo4891: 中國半導體有剛性需求  但中芯也沒因此大賺錢 反而慘澹經營76F 09/16 12:09
推 jfw616: 現在雞排賣50塊錢一片,漲價100塊錢一片
還是有客人的78F 09/16 12:09
推 andy810306: 半導體這種幼稚園都會的需要菁英？隨便開個5倍中位數一堆人死命加班，主要是要花錢實驗而已80F 09/16 12:09
→ jfw616: 晶片在中國大概就是這樣的意思82F 09/16 12:09
→ wr: 三星跟intel全速跑都搞不定的東西 中國跛腳想贏?83F 09/16 12:09
→ Leo4891: 低階的不賺錢  高階的跟發哥買84F 09/16 12:09
→ andy810306: intel就美國工人貴，廢物GG去美國也被intel屌虐85F 09/16 12:10
→ GCnae: 美國制裁的方向就是讓你有客戶也沒辦法搞黃金30年那86F 09/16 12:10
→ andy810306: 三星就是之前被禁光阻液錯過黃金時期而已，沒什麼87F 09/16 12:10
→ rahim: 我好奇中國為何不自我封鎖？過幾年後不就樣樣東西都世界第一了？88F 09/16 12:10
→ GCnae: 套，用低階產品打進市場，然後開始研發高階打市場搶話語權，現在制裁讓中國嘗試高階產品成本極高90F 09/16 12:10
噓 allen0519: 這種分析到底是哪一組的 連基本毛利良率對成本的計算講錯 到底是故意的還是無知92F 09/16 12:11
噓 liu1981sssss: 30%這麼高？不就10-15%而已，這良率再進步就25%左右，問題中國自己國內人民也不買單，加上他真的做到能有5nm，台積就已經2nm以下了94F 09/16 12:11
→ andy810306: 中國是直接把其他人打趴不需要封鎖，其他人被屌打就會退出了，巨頭有被中國封鎖過的應該就google吧畢竟產品免費又好用，不封鎖還真的沒得玩97F 09/16 12:12
推 ssarc: 臺灣不要妄想通吃，沒對面那麼多資源和那麼大市場，專注一個領域就好，對面跑對面的，我們專心我們的388F 09/16 17:12
噓 cp120420: 連他們中國國內一些腦袋很清楚的人都不敢像台灣小粉紅一樣這麼樂觀了…..真的會被他們笑XDD
比中國國內韭菜還韭菜391F 09/16 17:26
推 motan: 中或贏394F 09/16 18:16

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