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作者 Steven10 ()
標題 Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?
時間 Tue Nov 19 00:14:41 2024


看了前面幾篇文,討論非常熱烈,想說也來發表一下看法。

首先,這邊講的歐印應該是有閒錢就持續投入,所以如果是要說為什麼歐印之後過陣子
怎麼又有錢歐印了?這種講法先不予理會,我覺得應該先聚焦於大部分人的狀況。
也就是如果你繼承了大筆遺產,從此不再有其他收入,這種先不討論。

其實這個系列文看來應該是聚焦在討論主動與被動,所以我作了一個回測,回測比較
以下兩種情況(以0050為例,因為2024還沒結束,所以時間取2004~2023剛好20年)~
1.每月初以25000元買入0050
2.每年存30萬,月kd低於50的黃金交叉歐印買入,月kd超過80之後的死亡交叉賣出一半

ps.兩者都不算手續費

第一種情況~https://imgur.com/XzLcM07
[圖]
第二種情況~
(1)試算過程截圖1~https://imgur.com/UiCJWN2
[圖]
(2)試算過程截圖2~https://imgur.com/Lpq3psg
[圖]
(3)2004~2013買入賣出點位~https://imgur.com/vYhtJvw
[圖]
(4)2014~2023買入賣出點位~https://imgur.com/bVCglUN
[圖]


試算結果說明~
1.定期定額的資產終值接近1900萬,方法2的是接近1700萬
2.雖然一定會有人說月kd可以黃金交叉都已經漲多久了,但是我認為以長期來看,抄底
點位已經接近完美~
(1)08金融海嘯前兩次減碼
(2)08金融海嘯抄底在09年第一根長紅反轉點位
(3)2021也幾乎賣在接近最高點
(4)2022也幾乎抄底在最低點

個人觀察~
1.個人認為實際上保留現金抄底的結果很可能比我的回測更差,因為像是08的那次抄底
,剛經歷崩盤,要穩住心態而且還在第一根反轉確立的點位歐印,這有點太理想化。
2.擇時的作法容易讓自己陷入一個困境,就是每天有太多雜訊引誘你買進、賣出,所以
交易成本會上升,但是我這次是沒有計算手續費的
3.擇時的作法甚至會讓你面臨停損,這個部分我也沒計入

關於這次討論的相關事情~
1.平常不歐印,要保留現金等待抄底?~~
我覺得這會讓人一值在等待,就算機會來了,你也抄底成功,通常也不會壓大筆金額
,也就是暴險不足。

2.抄底的心態會引誘你高點賣出~
你會想抄底,就一定也會想高點賣出,而且如果賣出之後又漲,人性會讓你更不願意
買回來,就像這兩年一堆人萬8.萬9賣出的人,被以前價位定錨,你兩萬多還會買回嗎?
而且更多是抄底成功,結果萬6.萬7就被洗出去的

3.人都想證明自己~
像我前面的回測,方法二的人在09抄底成功,一定被周遭親朋好友吹捧成股神,這種
誘惑誰承受得住?

4.很多人不會誠實面對自己的績效~
例如~有兩個人都是1000萬資金,一個人總是用500萬投入股市,假設今年獲利60%
賺300萬,他可能就跟身邊的人講他超越大盤!另一個人1000萬歐印0050,今年大約獲利
40%,這個人大概只會被別人覺得無腦。
又例如~之前8月如果台積抄底在800初,現在賣在1000的大概可以到處炫耀,但是
如果另一個人從500抱到現在,只會被以為是運氣好無腦放到現在。

5.承認自己"笨"是很難的~
買etf感覺都被塑造成無腦,的確~有些人真的是自己不了解,但是聽別人講就可以一直
買又抱住,多年後賺一筆。但是也有許多人要讓他放棄主動擇時、選股是很難的。
這讓我想到窮查理的書中的一句話~承認自己的無知是智慧的開端。
我一直覺得要能夠堅信被動投資、持續買進其實也蠻難的...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.14.53 (臺灣)
※ 作者: Steven10 2024-11-19 00:14:41
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※ 同主題文章:
… ×30
Re: [請益] 清流君:All in對了。他真的對了嗎?
11-19 00:14 Steven10
※ 編輯: Steven10 (1.168.14.53 臺灣), 11/19/2024 00:16:54
Ashand: 第四點真的 身邊很多嘴上股神每天在股市輕鬆提款1F 11/19 00:18
sdbb: 好酒沉甕底,優文
謝謝2F 11/19 00:21
abc0922002: 很多人都是4,持有一堆現金等加碼4F 11/19 00:22
safari9527: 推5F 11/19 00:24
hypeng: 推6F 11/19 00:27
xtongx: 為什麼KD高於80要賣出一半。我每年存30萬,但30萬7F 11/19 00:28
只是找一個回測的依據,大家都可以自己設定你的回測條件
xtongx: 都一次丟進去在KD 20-30的時候。我一樣每年all in 30萬啊。好奇這樣績效還是輸嗎?8F 11/19 00:28
s56565566123: 嘴巴講歐印 實際上還是想要買低賣高證明自己10F 11/19 00:29
Watanabe: 好觀念推11F 11/19 00:30
kansanxiao: 推分析 無腦All in>無腦定期定額>擇時等時間抄底
但要看壓力最小最符合人性就定期定額12F 11/19 00:31
kobe760903: 推14F 11/19 00:37
YAYA6655: 回測沒有意義,因為一定是特定區間而已15F 11/19 00:42
SM1117: KD大於80不賣一半,感覺這樣績效會很好16F 11/19 00:43

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※ 編輯: Steven10 (1.168.14.53 臺灣), 11/19/2024 00:16:54
Ashand: 第四點真的 身邊很多嘴上股神每天在股市輕鬆提款1F 11/19 00:18
sdbb: 好酒沉甕底,優文
謝謝2F 11/19 00:21
abc0922002: 很多人都是4,持有一堆現金等加碼4F 11/19 00:22
safari9527: 推5F 11/19 00:24
hypeng: 推6F 11/19 00:27
xtongx: 為什麼KD高於80要賣出一半。我每年存30萬,但30萬7F 11/19 00:28
只是找一個回測的依據,大家都可以自己設定你的回測條件
xtongx: 都一次丟進去在KD 20-30的時候。我一樣每年all in 30萬啊。好奇這樣績效還是輸嗎?8F 11/19 00:28
s56565566123: 嘴巴講歐印 實際上還是想要買低賣高證明自己10F 11/19 00:29
Watanabe: 好觀念推11F 11/19 00:30
kansanxiao: 推分析 無腦All in>無腦定期定額>擇時等時間抄底
但要看壓力最小最符合人性就定期定額12F 11/19 00:31
kobe760903: 推14F 11/19 00:37
YAYA6655: 回測沒有意義,因為一定是特定區間而已15F 11/19 00:42
是啦,因為0050就只有20年,你也可以抓美國資料測百年數據
SM1117: KD大於80不賣一半,感覺這樣績效會很好16F 11/19 00:43
tom86814: 推這篇文章,開頭點出正確all in的意思,還用心用17F 11/19 00:53

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Ashand: 第四點真的 身邊很多嘴上股神每天在股市輕鬆提款1F 11/19 00:18
sdbb: 好酒沉甕底,優文
謝謝2F 11/19 00:21
abc0922002: 很多人都是4,持有一堆現金等加碼4F 11/19 00:22
safari9527: 推5F 11/19 00:24
hypeng: 推6F 11/19 00:27
xtongx: 為什麼KD高於80要賣出一半。我每年存30萬,但30萬7F 11/19 00:28
因為想要擇時的人很有可能也會擇時出場,這是人性,我只是隨意選一個出場條件回測而已
xtongx: 都一次丟進去在KD 20-30的時候。我一樣每年all in 30萬啊。好奇這樣績效還是輸嗎?8F 11/19 00:28
s56565566123: 嘴巴講歐印 實際上還是想要買低賣高證明自己10F 11/19 00:29
Watanabe: 好觀念推11F 11/19 00:30
kansanxiao: 推分析 無腦All in>無腦定期定額>擇時等時間抄底
但要看壓力最小最符合人性就定期定額12F 11/19 00:31
kobe760903: 推14F 11/19 00:37
YAYA6655: 回測沒有意義,因為一定是特定區間而已15F 11/19 00:42
SM1117: KD大於80不賣一半,感覺這樣績效會很好16F 11/19 00:43
aaa95308: 庫存循環週期17F 11/19 01:11
tengobo: 1.買固定配息商品 這類商品價格波動不大 隨時可入
2.人生除了注意這些事情 應該還有更重要的事情
3.加大資金收入遠比投資更重要18F 11/19 02:38
newvote: 既然股票報酬率那麼高...為什麼一堆人考慮債券.....
大家也知道股票長期向上啊...
不然八九十月 那麼多人 股票回檔跑去買債.....是什麼道理??
說頭頭是道...然後 債券送分題 又歐印債券了...22F 11/19 02:57
howhower: 樓上直接把債蛙跟多蛙當成同一群人28F 11/19 03:04
ztdxqa: 如果真的是一大筆遺產的話,你最好不要歐印,可以花個4年每個月平均分批進去,心態比較能承受住波動。以三牛一熊的規律可以平均風險。
一直有人在嗆買債的人我實在不懂,債卷就是減少波動,債的比例10-40%根據你能忍受的波動程度去調整都是很好的啊。29F 11/19 03:04
howhower: 正統指數派從來就沒說債券無風險,反而短期風險很高,只能用資產配置角度買,但2022衰退論盛行,債蛙根本聽不下去也聽不懂,是時間驗證指數派對債券理解才是對的35F 11/19 03:08
tengobo: 中華電信啦39F 11/19 03:15
kungkung118: MACD RSI KD 要一起看 不過我看不懂笑死40F 11/19 04:26
dawson0406: 推!同“持續買進”一書觀念!41F 11/19 05:03
CHINCHIN5566: 大多數人不想慢慢變富而且無腦投資太無聊42F 11/19 05:50
hank13241: 那就是賭徒43F 11/19 06:06
tsubasawolfy: 然後主動的進化會讓整體更有效率化拉高被動44F 11/19 06:17
n555123: 我覺得券商app應該出一個功能直接右上強制顯示你入市至今的年化報酬率,股版發文一定要附上,那八成的人其實打不贏大盤,現在很多人只是算都沒去算過還有說他每次喊allin就清倉的,他上次喊是這輪循環剛突破萬八的時候,理由是指數剛突破前高的時候照歷史回測傾向繼續突破,你清倉起碼少吃五千點45F 11/19 06:32
h456785: 2004我槓桿買3套房子 現在也身價百萬了
更正 億萬51F 11/19 06:34
on32: 因為allin正常人都會怕 1000W幾年就可能少10-20%
所以就算有定期在買的人都是少數資產500W以內居多知道長線大盤會賺錢 但抱不住空頭或是不感重壓
或是人性投機去買到地雷股
所以贏家本來就少 理論很簡單做很難
人性本來就會怕 像我有在allin我也會怕崩
2022台G 688->370沒槓桿都腰斬 有槓桿會斷頭
2021航運股真賺到好幾倍也是少數
台G這波上1000 當初就算500-600買的撐到現在很難了也是2021-2022買也稱三年才接近翻倍
又要趕allin又要買到正確股票 然後又要抱得住長線你就知道有多難了 光是要贏大盤就很難
清流均理論都沒錯 重點是違反人性 要做到非常難
高點allin但剛好-20% -30% 正常人撐得住嗎
100-200W資金可能還好 上千萬要撐住就難
從小資族的人50-100W開始allin+定期可能比較簡單53F 11/19 06:40
Redchain: 就問比特幣好了,當年1美元買到,是誰?又或者怎樣情況會讓你放到9萬鎂才賣?抱的住嗎?69F 11/19 06:53
on32: 要是已經存款500-1000W以上的人就難了
假如高點買到空頭-20% 然後也稱過去解套 有些人就跑理論很簡單 要做到非常困難 而且又是allin狀況下71F 11/19 06:53
CHINCHIN5566: 比特幣不是指數不要拿來比較啦74F 11/19 06:54
icedsausage: 一筆all in+後續定期,建議每月扣除相關花費後,其餘全數all in嗎?75F 11/19 06:56
lifeterry: 我每次大跌大買,小跌小買,加碼存股77F 11/19 06:56
on32: 資金少買得少 跟大盤走滾的速度就是慢
想要比別人更快財富自由 肯定allin+槓桿78F 11/19 06:56
CHINCHIN5566: 正二哥已經表演給各位看過腰斬了80F 11/19 06:57
on32: 所以贏家總是少數 正常人都是那一部分資金來買
正2沒錯 但能做到的人少
這兩年又流行債眷 一堆人配債又被套住浪費子彈81F 11/19 06:57
kalyu: 好文推84F 11/19 07:01
Kobe5210: 不敢誠實面對績效的是所謂的被動投資者吧~年報就沒看有誰貼過XD
至於有些主動投資者刻意隱瞞自己賠錢的部分遮股數美化報酬率,那是某些人不成熟的行為,不用一干子打翻一船人。
至於你的分類1235,都是部分賭徒新手的心理狀態,不用刻意套在所有主動投資者的身上85F 11/19 07:08
djviva: 真的好文92F 11/19 07:16
sofarsog: 推93F 11/19 07:19
herculus6502: 推94F 11/19 07:20
steve81429: 推95F 11/19 07:21
Kobe5210: 部份被動投資者跟債蛙的相同搞笑點在於,只因為自己不會擇時,不會抱波段,也不知道成長股有那些,就預設立場別人也不會,然後遇到股市大跌每個人都會跟自己一樣閃不過,都會賠大錢,來好安慰自己無腦投資可以贏過很多人。但其實只能勉強贏過新手跟賭徒而已。然後在通膨世代,可能還給輸通膨。96F 11/19 07:25
bcsftqa: 287樓的,這個 擇時買進 vs 持續買進的實驗,清流君有做過, 擇時買進的確有機會勝過固定時間持續買進,但要在剛好在一開始就剛好是2008以前,在一開始就遇到大回檔,所以有機會一大筆投入。
除此之外,一直把錢留在身邊等低點再投入的方法就不能贏了。而且這邊的低點是使用上帝視角來看的真正低點,不是那種kd50, kd30的指標偽低點。
這樣都還不能贏,是否有出乎你的意料之外。
https://youtu.be/NLfG5GnFP80?si=VeIzEPq9RJzIU_ce259F 11/19 19:11
zz841031: 推推,持續買進是真理269F 11/19 19:41

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