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作者 pacity ()
標題 Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
時間 Sat Jan  4 12:47:34 2025

※ 引述《sleepinggod (別再幻想了)》之銘言：
: 不用擔心
: 美國會對老中的成熟製程出手
: 拜登已經開始準備了，自己去google吧
: 美國總統拜登對大陸成熟製程發動「301調查」，當中矽晶圓與碳化矽基板均在調查目標中
: 電動車、太陽能、電池也有可能被美國扼殺

  https://www.cna.com.tw/news/acn/202412230118.aspx
美商務部長：阻中發展是徒勞 以晶片法維持優勢更重要 | 兩岸 | 中央社 CNA
[圖]
美媒報導，美國商務部長雷蒙多表示，在晶片競爭中，阻止敏感技術落入中國只不過是「減速帶」，試圖阻礙中國發展是徒勞；打敗中國的唯一途徑就是保持領先，政府對國內創新資助的「晶片法」比出口管制更重要。 ...

 

  今早回復這篇文章，絕非想引戰，更不想讓它變成政治風向的混戰。
  我本身是台積電的長期股東，
  雖只是個小股東，對台積電的未來競爭力也有一定的信心，
  5年內，台積電可以說在高階製程是沒有對手。
  但以更長的未來，我認為日本與中國會是更有機會崛起的對手，
  (PS: 競爭對手並非代表贏過台積電，非引戰，謝謝)

  也許每個人都有不同的認知與看法，
  黃欽勇寫的決勝矽紀元，剖析了全球半導體的局勢，
  注定一戰? 這本書也已經把中國作對美國全球霸主的首要對手，
  台積電現在的優勢很突出，但台灣未來面對的挑戰跟隱憂，也不是不能討論。

  少子化
  2024台灣新生兒12.3萬
  2023台灣新生兒13.5萬
  2022台灣新生兒13.8萬
  2021台灣新生兒15.4萬
  2020台灣新生兒16.5萬

  很明顯的下降趨勢，所以未來20年的新生代就業人口大幅下降已是定數。
  沒錯，未來可能有AI，有機器人，但最終做決策的總還得是人。
  甚至有人說可以引進外勞，
  但嘴巴說要引進外勞很簡單，真的政策要進行時，
  輿論就開始反對，說這樣會搶走台灣人的工作，說會造成台灣低薪環境，.....
  另外再想想，如果一個十年世代的新生兒人口約150萬，
  台灣打算引進多少外勞??
  引進大量外勞是否會對台灣社會造成不安定的階級/種族爭論。

  核能政策
  https://www.bnext.com.tw/article/79743/electricity-less-taiwan?

  https://www.cna.com.tw/news/afe/202410170289.aspx
台積電：在台廠區電費價格 已是全球廠區最高 | 產經 | 中央社 CNA
[圖]
台積電今天表示，過去幾年，台積電在台灣使用電費價格已倍增，現在台灣廠區使用的電費價格，已是全球所有營運廠區最高，明年毛利率觀察電費、匯率、海外廠區、先進製程整合及導入等因素。 ...

 

  EUV高階製程要更多電，GPU資料中心要更多電，全面電動車要更多電，
  而台灣選擇不要核電，
  風力發電的季節性問題，佈建時程落後，
  太陽能發電，需要大量的土地面積，又有與農民搶地的紛爭，
  儲能設備與智慧電網的設置也逐步推進，但效果與進度也讓人擔憂。
  現在的主力，就是靠燃氣/煤發電，前面成本高，後面排廢氣高，
  也不符合綠能要求。
  相對美國、中國、歐洲，紛紛擁抱核電，
  連日本也增加核能比例。
  https://netzero.cna.com.tw/news/202410190136/
法新：兼顧減碳與AI發展 日本重拾核電 | 淨零碳排 | 中央社 CNA
[圖]
走過311大地震，日本為尋求減排加上AI產業大量耗電，核電在日本又重新成為寵兒。 ...

 

  台積電高層說:只能選擇相信政府。
  https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107250016.aspx
台電砸4670億建設大型機組 6年內供電增逾千萬瓩 | 產經 | 重點新聞 | 中央社 CNA
[圖]
今年台電正式提出核三除役計畫，為遞補核電缺口，台電同步規劃推進4件大型機組建設計畫，6年內預計新增裝置容量1226萬瓩，相當於2座台中火力發電廠滿載發電量，總投資總額達新台幣4670億元。 ...

 

  https://www.eventsinfocus.org/node/7147683
7年規劃「新增燃氣電源」11案留白　猜猜看有誰？ | 焦點事件
圖／文：王子豪 經濟部7月15日公布〈112年全國電力資源供需報告〉，其中在2027年至2033年中，規劃共有11案留白的、總計13,700MW的「新增燃氣電源」，因為沒有點名出電廠，而引發外界諸多質疑與揣測。不過可能的電廠名單，並不難猜想：經濟部與台電，在短期內，主要會想再找幾間民營電廠補空缺，長 ...

 


  台股部分，台積電是我個人最大的持股，
  我當然希望台灣能越來越好，提供足夠的基礎建設與高水準的勞動人口，
  讓台灣的產業都能無後顧之憂，
  全力衝刺更高階的技術，來擺脫西台灣的無限擴充術。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.215.125 (臺灣)
※ 作者: pacity 2025-01-04 12:47:34
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※ 同主題文章:
[新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
12-29 10:08 tanted
Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
01-04 12:47 pacity
噓 haopig: 你這種說法五年前就一堆中吹台衰的人講過了，現在又要再看五年後喔，笑死1F 01/04 12:50
推 sdbb: 少子化是假的，+9很會生3F 01/04 12:51
推 rxsmalllove: GG收+9嗎？4F 01/04 12:52
噓 Leo4891: 台積電早就說要做世界的台積電  全球佈局後人才也不會只限台灣5F 01/04 12:54
推 apple123773: 呃....你是不是看太多杜先生梁先生的文章啊，這些論點在蔡英文上台時都被他們說過耶....7F 01/04 12:55
推 truelove356: 日本掌握原材跟設備 台灣有？？9F 01/04 12:56
推 s800525: 所以變世界的的GG啊10F 01/04 12:56
推 sdbb: 遲早要讓+9顧機台的11F 01/04 12:59
推 downtoearth: 又不是 沒了半導體 沒了台積電 台灣就沒有活路12F 01/04 13:01
推 colchi: 每年新生兒與總人口遞減，少子化是假？
缺人=缺工，鐵人兵團的時代不遠了13F 01/04 13:05
推 jfw616: 你是不是覺得台灣沒有人？
台灣科技業有多少人你知道嗎？15F 01/04 13:06
噓 Westzone: 廢文還發第二次，你懂不懂半導體阿..17F 01/04 13:08
推 xx60824xx: 台積電爽就這幾年了18F 01/04 13:09
推 yoyodiy: 少子化假議題吧 現在工作年限都放寬了 以後拿助步器顧機台也不是不可能  有經驗的工作者可長期留用19F 01/04 13:10
推 josephpu: 中國在美國這種封殺力道下是追不上來的，日本有可能，但真正受影響的是台灣的GG夥伴而不是GG本身21F 01/04 13:12
→ sdbb: 岳父午安，新年快樂23F 01/04 13:12
→ SabreN: 不用擔心，沒人沒水電，甚至戰爭，台積電去歐美日還是會成功的，台灣就留給那些愛台的人囉24F 01/04 13:14
推 mainsa: 以前工程師超過40就怕中年失業 以後頂多作到65歲
工程師多用20年就不怕少子化了 你也不用怕這些人年紀大能力體力變差 因為他們有大量經驗再加上未來有AI輔助 台積電跑美日德建廠也不是沒有原因 主要就是台灣的發展差不多飽和了 要繼續擴張只能往外跑26F 01/04 13:22
推 chris3381: 南韓2024 新生兒24萬 日本跌破70萬 東亞人是不是要滅亡了31F 01/04 13:22
→ karcher: 感覺東亞少子化有助於工程師才可以四處漂泊、生根到處都少子化，有經驗的工程師可以四處移民33F 01/04 13:26
推 badid: 沒有新生兒就讓台灣滅亡啊,台灣人絕種對全世界都是好事35F 01/04 13:31
推 deolinwind: 跟短視的人講必定發生的事情沒有意義
他們只會問：錢呢37F 01/04 13:32
→ badid: 五年內台灣一年的新生兒會跌破十萬,再五年跌破五萬,然後就世界和平了39F 01/04 13:33
推 softflame: 少子化沒有影響頂大工程師名額啊 甚至還多一堆重點科技學院實質上就是電子所名額變兩倍 因為都是同一批指導教授41F 01/04 13:33
推 gkkcast: 雖然少子化但是頂尖學府還是要拼。所以真的不用擔心科技業會缺人，要擔心的是沒競爭力的傳產。44F 01/04 13:33
推 baddaddy: 推46F 01/04 13:34
推 joe2: 中國的低劣產能已經到極限了
高科技產業需求的員工數量真的不多
你的擔憂其實可以稍微舒緩47F 01/04 13:35
推 softflame: 台大電子所我們實驗室以前一屆5.6個 現在新的學弟妹都一屆10個50F 01/04 13:36
→ joe2: 能源多元化的成本極高，但分散是安全的
我寧願選分散且安全，不敢賭單一能源52F 01/04 13:37
推 jeangodard: 現在台灣在每個小孩上投注的資源是以前的好幾倍
以前生得多但沒教育得像現在這麼好  我覺得二十年內台灣還是在理工人口素質上蠻有優勢的54F 01/04 13:38
→ joe2: 台灣的土地，籃子就那麼小，賭單一核能風險太高
台灣的超強優勢在菁英教育
生一個，父母全力培養這一個當菁英
缺點是，無法冒險跟創業，更甚至畏懼戰爭
事情是一體兩面，政策決定者需要衡量57F 01/04 13:38
推 strlen: 所以才說台積電是一定要走向海外 小廟容不下大佛62F 01/04 13:40
推 jeangodard: 其實在比較落後的領域  例如體育  台灣也逐漸能把教育跟訓練做得越來越好  把人口培養的良率培育起來  應該能暫時舒緩生不夠多的問題63F 01/04 13:40
推 jfw616: 2200年…台灣剩下一個島…沒人居住66F 01/04 13:41
→ joe2: 簡單講，台灣很像一把武士刀，鋒利但易斷67F 01/04 13:41
→ jfw616: 中國接手台灣68F 01/04 13:41
→ joe2: 政府一直喊「韌性台灣」不是沒道理亂喊69F 01/04 13:42
→ jfw616: 取得台積電機台
但是還是無法突破7奈米70F 01/04 13:42
→ joe2: 中國在2100年就只剩4億人了，新疆可能會丟失72F 01/04 13:42
→ jfw616: 因為無法取得原料…也無法遠端支援73F 01/04 13:42
推 softflame: 缺工的是傳產服務業 不用以為以前三十萬新生兒就有兩倍高科技人才74F 01/04 13:43
→ jfw616: 中國土地給1億人居住是最爽的事情
4億還是太多76F 01/04 13:43
→ joe2: 必須大量引進外來勞動人口填補傳產看護行業
一億人的中國，可謂之天堂，四處都是機會78F 01/04 13:43
推 zhi5566: 引進外勞嘴巴講很容易 出事誰負責 誰求償 兩手一攤80F 01/04 13:44
→ joe2: 取捨….選票第一….看要外勞還是治安國安81F 01/04 13:45
→ zhi5566: 你能拿外勞怎麼辦 他又不是台灣人 沒有配套就是因為82F 01/04 13:45
推 jfw616: 難怪台積電現在還沒聘請外勞83F 01/04 13:45
→ joe2: 政治人物的智慧，要看到數十年後的未來84F 01/04 13:45
→ zhi5566: 涉及法律面會很複雜 就沒人要處理85F 01/04 13:46
→ jfw616: 要是外勞問題不大…台積電我看就聘請外勞了86F 01/04 13:46
推 badid: 現在會生小孩的都是8+9和外配,台灣的人口素質會變得非常低,高知識份子都不婚不生87F 01/04 13:46
推 softflame: 要看台積電 把四大理工碩畢名額數一遍就知道目前教育政策下 這領域不會缺人89F 01/04 13:47
推 lusifa2007: 你搞錯擔心對象了 少子化該擔心的不是台積 台積是新鮮人的第一選擇 該擔心的是傳產是二三線晶圓是封測廠商91F 01/04 13:47
推 jfw616: 我偷偷地問一下…台積電現在會缺工嗎？
是不是因為不缺工…所以不找外勞顧機台？94F 01/04 13:47
→ paul10404: 台積現在不就世界各地設廠想辦法解決了？台灣無法繼續發展大家都知道96F 01/04 13:48
推 zhi5566: 少子化你該擔心日常生活 很多診所掛號費都漲一波98F 01/04 13:49
推 mecca: 少子化好啊  以後人人進雞雞 每個都年薪賺飽飽99F 01/04 13:49
推 Asce: 簡單說，少子化世界第一，電費世界最貴，缺能源 缺人才，會是台灣高科技的危機啦，很多蠢豬只會相信黨，沒有居安思危的觀念，典型文組腦，世上沒有長盛不衰的企業，Intel掛了美國還有七巨頭，台積一旦出問題，台灣就準備吃屎408F 01/04 23:57
推 AndyMAX: 勞力密集產業是台灣三十年前的事情 拿中國進行式套台灣 明朝的劍斬清朝的官413F 01/05 00:02

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