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作者 cokecolatw (cola)
標題 Fw: [問題] 重機上國道有更好的方法嗎？
時間 Mon Sep 11 13:26:28 2023

※ [本文轉錄自 biker 看板 #1a_UlJzP ]

作者 cokecolatw (cola)
標題 Re: [問題] 重機上國道有更好的方法嗎？
時間 Mon Sep 11 00:16:17 2023

要從根本思維去翻轉刻板印象
不是「重機上國道」
是「我騎車時想跟我開車一樣正常使用高速公路」


現階段談到這個話題
多數人就只有一個刻板印象
就是一群騎重機的人
這輩子只騎重機，好像交通工具是綁定終身制一樣
然後這群「重機仔」想要上國道


但我們都知道大部分騎重機的人
平常早就開車開爛高速公路了
所以應該逆向思考
不是「騎重機的人想上國道」
而是一群「平常開車已經開習慣國道的用路人
想在換成騎車時可以走一樣的道路」


重機騎士素質不佳？
抱歉，林北平常都開車走國道走N年了
改騎車上去並不會讓我從守法仔變違規仔


重機是肉包鐵？
對，跟汽車撞一定撞不贏
就跟我開車時撞不贏大卡車一樣
啊是有禁止我開車上高速公路？
況且我騎車走高速公路
是因為走高速公路跟走平面道路相比
高速公路是事故率、死亡率最低的一級服務道路
既然我開車時是鐵包肉都可以用最安全的道路
沒理由當我騎車、更脆弱時
卻不讓我使用最安全的道路吧？


現在台灣就是各種貼標籤
過往就是把騎重機的人當成是只騎重機的人
然後拼命黑說騎重機的人素質怎樣怎樣
「開放他們這些人上國道還得了」
但你問他「啊他回家改開車上國道咧？」
他就愣住了，這些人從沒想過
騎車的人也會開車，開車的人也會騎車
問題根本不在輪數
守法的人開車騎車都會守法
違規的人開車騎車都會違規
我們都是「多重載具的用路人」
沒有什麼「重機上國道」
只有「用路人正常用路」而已


總結來說，論述應該是
我開車、我也騎車
我開車時可以走的路
騎車一樣可以正常使用
並不因我今天出門時拿的車鑰匙不同
而有所差別待遇
安全的路不管開車騎車都是安全的
既然交通部是為了安全著想
更應該讓我在騎車時
跟我開車時一樣可以使用安全的道路。

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※ 同主題文章:
Fw: [問題] 重機上國道有更好的方法嗎？
09-11 13:26 cokecolatw
Re: [問題] 重機上國道有更好的方法嗎？
09-12 11:36 TRFgee
Fw: [問題] 重機上國道有更好的方法嗎？
09-12 12:02 cokecolatw
Re: [問題] 重機上國道有更好的方法嗎？
09-14 16:56 ceca
Re: [問題] 重機上國道有更好的方法嗎？
09-14 18:33 Jodaro
Re: [問題] 重機上國道有更好的方法嗎？
09-14 20:12 CB1000RPlus
Re: [問題] 重機上國道有更好的方法嗎？
09-16 10:52 elynn889
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 00:19:31
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 00:23:15
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 00:26:06
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 00:26:37
推 venon0916: 認同會違規就是會違規，和輪數無關
用開車的想法騎重機還好，我開車後開始思考過去騎白牌車的錯誤之處，
怕的是用山道猴子，市區蛇行亂鑽的習慣上高速，偏偏大家最有印象的是這部分
的確不是每個人騎車就是這樣，但…後面也沒啥好說的1F 1.161.134.102 台灣 09/11 00:55
推 phenom42: 沒錯，駕駛交通工具的是「人」
繼續強調「交通工具」本身只會越陷越深9F 223.137.172.167 台灣 09/11 01:02
→ noirskakashi: 那些留言看久了就會覺得為什麼某部分的族群看到機車會想撞下去？11F 1.164.25.179 台灣 09/11 01:28
推 tcchu: 說的很好 下次再說一次13F 27.52.225.205 台灣 09/11 02:20
推 actuy: 老鼠屎太多 有刻板印象14F 110.28.48.47 台灣 09/11 03:03
推 asd00726: 推 有問題的是駕駛人而不是車種15F 219.91.103.96 台灣 09/11 05:08
噓 atlaswhz: 理論和好聽話大家都會講,現實是開車乖乖的人,跨上重機就變身了.16F 1.160.164.227 台灣 09/11 07:19

哦是哦，可是我認識騎重機的人騎車時比開車還保守欸
尤其有年紀的更是怕死，騎帥不騎快的中年大叔一堆
可能你遇到的都精神分裂症吧

推 john09935087: 我開車騎車上快速都150啊 開車就好棒棒 騎重機就要看觀感是三小？
就是看人使用工具，我在加州也都100mile開highway觀感有比較好？
Mile開車觀感有比較好？18F 107.115.41.2 美國 09/11 07:31
推 tom12122323: 推 但是以台灣人的性格很難接受這種觀念上的改變23F 101.10.56.28 台灣 09/11 07:38
推 a60130chen: 同感推25F 1.163.151.91 台灣 09/11 07:39
推 rvd8164: 認同...26F 223.136.124.163 台灣 09/11 07:47
推 afiend0927: 對！我原本也是支持大型重機上國道，但我現在完全不想支持，因為我的騎R15用時速120巡航根本輕鬆，我要超車要瞬間拉到150也不難，憑甚麼我連快速道路都不能上？我現在天天騎快速道路，從原本半年被檢舉一次，到今年都沒被檢舉過了，我天天騎還還不是一樣沒事？前幾個星期颱風來我照樣騎車上班，汽車在快速上都在龜速了，我照樣時速100這樣挺進，有什麼問題？27F 114.47.10.44 台灣 09/11 07:58
推 a26892296: 上國道持一半一半的意見，自己只有白牌，剛剛早上就遇到一台黃牌切我線勒，這種素質要上國道…我看還是算了吧。37F 101.12.25.74 台灣 09/11 08:08

所以
那台黃牌騎士雨天改開車出門就可以上高速
你覺得這樣合理嗎？
問題在駕駛人，世界各國都在汰除不適任駕駛
沒聽過直接用輪數去區分素質的
除非你這輩子只能使用一種交通工具
那我遇到一堆白牌也在鬼切闖紅燈
你也騎白牌，我可以把他們的行為跟你劃上等號？
你再想一想我說的話吧

→ sck3612575: 推文好幾個沒看懂 笑死40F 220.136.198.90 台灣 09/11 08:24
推 a840812a: 回樓上 我騎黃牌還每天被白牌剪線勒 難道就這樣白牌就活該待轉？41F 101.138.223.66 台灣 09/11 08:25
推 slsamg7112: 推這篇，但邏輯壞死的社底仔一定看不懂43F 59.126.98.103 台灣 09/11 08:30
推 james4863: 騎白牌剪別人線的人開車也會啦，很難懂是不是XDD?45F 49.216.83.164 台灣 09/11 08:41
推 xyzgod999: 都認為跨上重機秒變本田的概念？47F 111.83.163.32 台灣 09/11 08:52
→ LFD: 有人覺得騎車就會變壞壞，不就自己習慣騎車壞壞，才會覺得開車的人某天騎車就會變壞壞48F 1.170.143.45 台灣 09/11 09:05
噓 hyakkiyagyo: 唉唉 滑坡仔好了啦50F 223.137.31.227 台灣 09/11 09:16
推 GORDON2037: 推51F 39.15.48.33 台灣 09/11 09:41
推 NadouMaid: 二四輪兩棲後，改很多騎車習慣。只是更容易被按喇叭跟從屁股A我（兩輪52F 36.231.168.62 台灣 09/11 09:47
推 a901922001: 民智未開54F 114.136.241.75 台灣 09/11 09:51
推 love52557: 這篇推推55F 49.216.166.245 台灣 09/11 09:54
推 A380: 就是目前的「交通教育」失敗造成的 偏偏公路總局又不積極改善這部分56F 118.165.40.134 台灣 09/11 09:57
推 VSshow: 其實就是開放重機上國道，車商會少賣車，擋人財路才一直不開放！
用利益去看政策很多事情就通了58F 42.73.227.214 台灣 09/11 10:03

兩者不衝突
多著是雨天開車、晴天騎車的雙棲仔
開放機車上高速不影響原有汽車銷量
汽車的載運能力與舒適度非機車可比擬
有能力的消費者自然是「我全都要」
開放後估計受益的就是二輪車商
有四輪需求的人還是會買四輪
不會因為二輪可以上高速
就跑去考大重駕照改買二輪

推 atlaswhz: 開車會變乖的原因是60萬價格帶,只能買放棄人生vios,二輪可以買忍千,你如果跟我說同一個人使用這兩台車的調性和常用速域都一樣,我會跟你說:忍千賣掉換GP12561F 27.53.48.112 台灣 09/11 10:21

你怎麼會覺得會花60萬買一台歐兜拜的人
四輪是開vios？？？
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 11:05:01
→ kcey: 你的講法不就是連白牌綠牌也可以上的訴求
汽車加白牌這種組合的人蠻多的65F 42.72.81.138 台灣 09/11 11:22

白牌本來就可以
國際道路公約基本只限50c.c.不能上而已
台灣也有在國際道路公約裡
之前那個英國人騎125走國五被攔一定一臉莫名
他絕對想不到都騎到125了
為什麼不能走高速公路到宜花
有路不能走，本身就是一件違反邏輯常識的事情

推 nrsair: 正確觀念67F 112.78.83.232 台灣 09/11 11:30
→ STORMSQ: 50cc以上其實沒什麼問題，但問題就是現在連550以上都不能，更不用說白牌了
其實在爭取的過程中最心寒的就是自己人扯後腿，開了不代表一定要上，多個選擇所以以前還有那種給白牌上74會讓阿公阿罵騎上去買菜時出車禍的，我都很懷疑
你家阿公阿罵去買菜錢會先上74繞一大圈再去買菜嗎?68F 60.250.74.208 台灣 09/11 11:30

南迴改之前不給白牌走的理由
有一項說是怕老人騎車太慢跟不上車流
啊他回家改開20年的Cefiro就跟的上了？
但公務員就覺得輪數會改變駕駛習慣甚至改變人格
我也是黃種人問號
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 11:48:07
推 puj506afd: 之前高工局報告就提到年紀越大教育
程度越低的越反對
要改變老人根深蒂固的想法根本不可
能講再多道理也沒用76F 101.10.12.171 台灣 09/11 11:53
→ seraphalpha: 現實是800萬輛汽車對20萬輛大重,就算20萬大重車主都有汽車且行為良好,780萬的汽車駕駛大多還是反對,明智未開和媒體洗腦重機好危險,這是一個理智怎樣都贏不了偏見的抗爭80F 42.73.57.117 台灣 09/11 11:59
推 foxtrot004: 推85F 111.71.71.181 台灣 09/11 12:17
推 onexiang: 載具從來不是問題，問題都是智障不適任駕駛，法律為了限制自己放出來的智障，就用限制智障的水準來約束每個人。86F 223.140.151.84 台灣 09/11 12:21
推 impressive: 政府帶頭挑起對立，要轉化大眾的思想很難
然後政府就能以此作為理由來擺爛89F 49.217.66.197 台灣 09/11 12:34
推 jcx: 推一個論述清楚的好文92F 42.72.33.247 台灣 09/11 12:35
推 kslxd: 正確93F 223.136.78.176 台灣 09/11 12:44
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 12:49:36
推 vincent5236: 我開車不會鑽但我騎機車就會，開車時看到的重機也幾乎都一直鑽來鑽去，在我眼中就是想要所有重機權益的機車，而這種人台灣超級多，讓這樣大多數人上國道我是會怕就是了。94F 61.227.11.108 台灣 09/11 12:53

開車時是不會鑽，還是鑽不過？
汽機車在全世界基本上路權都是一樣的
大多數國家也並未禁止機車在塞車時車道分割
請問塞車時把機車限制在車陣中
對交通安全、車流紓解有什麼幫助？
我不能理解什麼叫「想要重機權益的機車」
汽機車的使用者都是領有合格駕照的駕駛人
只要載具符合最低速限、可跟上車流
用載具去區分權益的意義在哪？
開車比較偉大，所以可以用的路比較多？
那開車很偉大的我
今天改騎車出門突然就變賤民了？
邏輯不通嘛。
※ 編輯: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 13:07:56
推 atgo1207: 其實現在討厭重機的少很多了 可是偏偏他們講話比較大聲 政府做市調也不透明+偏頗99F 49.216.191.48 台灣 09/11 13:08

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cokecolatw (61.231.60.94 臺灣), 09/11/2023 13:26:28
推 AJS: 每次遇到開不開放國道，我都會直接反問快速道路跟國道的差別國道道路品質好，匝道更少車流干擾更少，除了車速快10-20km就我生活的台74中彰跟台88，這種路況都比國道驚險，沒理由不開放國道。1F 09/11 13:53
推 ceca: 其實民意會這樣的原因就是老鼠屎阿.
汽車很難鑽,但機車很好鑽.
老鼠屎就很愛亂鑽,讓一堆駕駛嚇到.
你開在最左車道上,平時你根本沒想過會有人左側超車.
但老鼠屎就突然高速衝過去從左側超車.
駕駛就被嚇到,然後大吼"我肏他媽的重雞猴子"
這就是民意會這樣的原因.
當然對正常的重機使用者就很帶賽.
阿靠杯,我騎美式只是小敞篷車的概念,我又不會鑽.
美式最適合跑國道,阿你為啥不讓我上去XYZ.
所以要改變觀點,其實還是要從老鼠屎身上著手.
不然民意很難扭轉拉,除非重機可以大量增加普及率.5F 09/11 14:03
推 swt0619: 亂世下重典，這就是最好辦法= =+17F 09/11 14:08
噓 brain2012: 噓94樓，不懂你的“鑽車”是什麼情況，車輛都靜止時不能把車挪到前面嗎？ 摩托車體積小跟四輪一起塞有事嗎？政府就是像你你這種落後的思維臺灣交通才不會進步zz18F 09/11 14:09
推 ceca: 鑽車就惹人厭阿..XD..你去跟它們講叫它們不要生氣啊..XD
不然投票決定.
不要講甚麼合不合理,現在問題是多數少數的問題好嗎.
你去跟它們爭鑽車合理,你覺得會怎樣.
會造成780萬壯士團結起來打你們少數..
越講就觀感更差,那你想要達成的目標就越遠.21F 09/11 14:10
→ VL1003: 就... 對，老鼠屎不該能影響整個群體，但實際上就是會。27F 09/11 14:18
推 ceca: 100個重機,老鼠屎只要有三個.
你一整條馬路100台車,97台重機都很守法.
但是三台老鼠屎亂來,那100台車除了自己有重機的外.
大多數都會"幹,還讓重機上國道,交通部最好腦殘通過看看"28F 09/11 14:19
→ VL1003: 因為守規矩的不會有記憶點，而不守規矩的印象深刻，然後媒32F 09/11 14:20
→ ceca: 這牽扯到一個很重要的東西就是..物種.
他們都是車子,所以車子違法他們習以為常.33F 09/11 14:20
→ VL1003: 體也會刻意放大老鼠屎的行為。 還有個原因在於，汽車不像35F 09/11 14:20
→ ceca: 但是重機對他們而言是另一種物種..所以陌生又醒目.
因此除非你把重機的普及率擴大,至少使用者非常龐大.
不然會變成少數種族現象,幾個老鼠屎會讓整個族群被歧視.36F 09/11 14:20
→ VL1003: 機車還分牌色，不管你買 Yaris 還是 Monza SP1，台灣就是同一個牌色，基本上人都少會雙標，很少人會罵自己屬於的族群。 如果哪天那些超跑的牌色被獨立出來，大概也跟重機一樣會被嫌棄到不行，因為在多數人眼裡那些東西是自己碰不到的東西，加上被獨立出來的話，客觀來說數量是極端的少，就更容易被攻擊。39F 09/11 14:21
推 brain2012: 總之，現在是政府認為“我覺得你騎重機很危險，不適合上國道”，但他們沒有告訴我們如何安全騎車，永遠只會一千零一招：騎慢一點。
於是這些怠惰的政府官員和一群愚民聯合搞車種隔離，怎麼跟上世紀中期的美國種族隔離似曾相似？
http://i.imgur.com/KSop60d.jpg45F 09/11 14:24
[圖]
→ VL1003: 順帶一提，雖然比較少人提到，但現行重機上國道的條件其實很嚴苛的... 紅牌限定且駕照要滿一年，重點還要有自小客車的駕照，所以會說重機不知道國道狀況的，大概也不知道在目前規定下，重機要能上去本身就要有汽車駕照，哪可能不知道51F 09/11 14:26
推 ceca: 目前老鼠屎問題比較難解決...所以另一個解決辦法就是.
普及!!!
本來汽車族群有800萬大軍,現在大約被同化了1x萬.
當你可以把他同化掉100萬以上,我相信就開始有談判籌碼.
而如果同化掉2xx萬,基本上就吻過..
畢竟800萬大軍牽扯到多車,公務車,商用車等等.
實際開車族群並沒有800萬那麼多.
當更多人因為交通需求而購入所謂的"路權車"後.
那更多聲音就會開始支持上國道.
這是我覺得比較容易並且現實可以辦到的辦法.55F 09/11 14:28
→ brain2012: 回55樓，這不是人數的問題，是政府官員太懶，也不想思考，只想擺爛
政府有因為民意（我相信這裡面也有包含汽車駕駛跟職業駕駛）的反對撤掉區間測速嗎？ 沒有！反而越設越多65F 09/11 14:35
→ VL1003: 區間其實更明顯 XD
區間就不敢在國道上設阿，那麼棒的東西怎麼不敢設。69F 09/11 14:36
推 CPDOG: 追溯到源頭就是立法者一直立法，執法者一直毫無作為
臨停仔一堆沒人抓、老鼠屎一堆沒人抓，執法者卻沒人監督
執法者沒有實質作為，再好的方法也都只是空談71F 09/11 14:41
推 trij: 推ceca74F 09/11 14:43
推 brain2012: 怎麼有不少人還是覺得是老鼠屎該先被剔除，而不是在討論“為何政府因為少數人的過錯、禁止所有騎士的使用國道權益”?75F 09/11 14:50
推 ceca: 因為政府不會理你..
重機在社會被定位成奢侈娛樂用品,所以政府不想理.
除非你有廣大的使用者民意.
出社會,講道理要你有籌碼,你講的東西才有人會聽.
你沒籌碼,你講半天,不會有人理你...
他不理你你能怎樣?....選幾個立委去立法院罵嗎..XD
但是你在不要說鄉下,你在一些都市狂抓違規停車.
議員就在議會開嗆了.
這就是民主政治....
就像,重機不准你停機車位,阿你講道理,你跟誰講..XD78F 09/11 15:04
推 a910151: 我乖乖騎車通勤但每次在網路上看到被地圖炮心情真的會不好，莫名其妙的感覺。88F 09/11 15:07
→ ceca: 窩在自己的圈圈裏面講?那講到死他還是不理你啊.
記得,講道理是你有籌碼或是有拳頭的時候才有用.
這是出社會第一件你要學會的事情..!!
如果你把重機可以變成必需品,上國道變成必要.
這樣你就可以找拳頭(煽動民意公會立委)來講道理.
但是目前很難.
那就另一條路,你擴大使用者,這樣聲音就大,籌碼就多.
講道理才會有人聽,因為聲音大.
這才是目前容易走的路.90F 09/11 15:07
推 wizyu: 我覺得走路闖紅燈的人不應該出門. 這邏輯對映某些
人應該也成立99F 09/11 15:13
推 trij: 現在很多人就在汽車事故新聞底下的新聞做一樣的事，「四輪大爺」、「這就是上國道的素質」之類的，當然看起來報老鼠冤很爽，實際上就是把潛在支持者往外推101F 09/11 15:15
推 ceca: 其實喔,還有一個"拳頭"的辦法.
下次選舉,你選一個騎重機的總統+他的交通部長也騎重機..XD104F 09/11 15:15
推 woodghost: 我記得隔壁車版前陣子推投 贊同車流靜止時機車可以鑽車縫的超過一半106F 09/11 15:16
→ ceca: 這個拳頭就很大顆....XD...道理講得通法案很容易過..顆顆.其實如果是車子靜止或是極低速的時候,重機穩穩超車還ok.
老鼠屎是無論汽車車速多少,他都要用超高速往前超車.
還在別人面前扭屁股..
你要知道,被超車對很多駕駛本身就是很不爽的事情.
行車糾紛一大堆都是搶位置和超車造成的.
被人家超越怎麼會爽.
阿突然被其他物種高速超越還在面前扭屁股.
你覺得...你需要跟他講甚麼道理嗎..XD
今天在講民意,那就是觀感,而不是道理.
觀感和道理之間有很大的中間地帶.
你有道理,但是觀感極差...那人家還是團結起來打你.
阿你剛好又不是必需品,沒有人一定要靠重機才活得下去.
因此奢侈娛樂用品,觀感差...那民意自然就...108F 09/11 15:16
推 brain2012: 您要提到人數是嗎？
全臺灣摩托車（不分牌色）掛牌數可是遠高過汽車呢，那為什麼還不足影響政策呢？
爭取上國道的路權團體可不是只有替紅黃牌說話吧？
即使騎125，只要能跟上最低速限都可以上國道呀，主要癥結點問是政府至始至終認定摩托車是很危險的載具吧122F 09/11 15:28
推 trij: 因為我們覺得很重要的事情他們可能覺得還好，更別提很大一部分的普重騎士覺得機車就是要騎右邊，直接左轉太危險128F 09/11 15:32
→ GORDON2037: 如果真的什麼都照觀感論，那十幾年前就不會開放路權了。130F 09/11 15:41
→ ceca: 125的車主,想要上國道的人太少了..XD
不然你去串聯...
你只要立法院可以選個5席以上.
講話多少會有人聽一下.
這是最現實的狀況.
你想要改變這個社會,你第一件事情是要了解這個社會.
你不了解社會,你要社會照你的道理或是想法改變.
那....你就是起步離合器全放...然後熄火..
銜接不上你怎樣努力都是浪費力氣.132F 09/11 15:57
推 Duke200: 因為大部份有機車的人 通常也有汽車 他們覺得上國道我開車就好 幹嘛還騎車呢 開放機車上國道 搞不好還影響我開車呢141F 09/11 16:19
→ tajna428: 18歲就可以全額貸c300上國道144F 09/11 16:23
推 soy5566: 或許從這個面向下手可以少一點批評145F 09/11 16:44
推 a410046: 一群低能兒重機都沒騎過在那邊感覺好危險146F 09/11 16:47
推 elynn889: 550cc以上大型重型機車行駛國道高速公路不是要持有小型車駕照一年才可以上嗎？
還是不用一年？有點忘了147F 09/11 16:48
→ qw22329603: 推推，通常都是駕駛的人有問題，不是交通工具150F 09/11 17:08
→ LiamTiger: 台灣騎車仔70%都寶寶寶智障，政府自己也知道自己濫發駕照，所以開放很有可能在前面幾年增加一堆A1，原因倒不是高速公路比較安全，是真的因為智障駕駛人太多，把平面道路拿上去騎會很慘
你看路上80%機車切車道都不打燈，晚上不開大燈，跟車距離抓的近的要命，相信他們上高速公路會安份才奇怪151F 09/11 17:16
→ elynn889: 樓上，可是開車也一堆寶欸，昨天走國道一號，一堆車占用內側超車道、不保持安全車距、不依規定使用燈光(方向燈、霧燈、大燈)的一堆157F 09/11 17:21
推 xjy320: 事實就是素質不佳的重機騎士很多啊 假日去走一趟熱門山道就知道重機完全沒說服力XD 同意c大說法 根本沒籌碼連談判桌都上不了何來的講道理？ 個人感覺目前唯一機會就是隨著騎車人數越來越多 以後會有更多真的了解知道重機的高官+民代 我已經開始教育自己的小孩家人了 我這一代大概沒救了160F 09/11 17:46
推 SALEENS7LM: 要說的話我也支持白牌上國道165F 09/11 19:09
推 asd10417: 每次看到拿素質說嘴的人很可笑，看到路上開車違規的就視而不見，看到重機違規就好像看到殺父仇人，明明就是人在使用交通工具，素質差的是人還是車？一樣違規成癮的人會因為開車變成乖寶寶？邏輯還好嗎？166F 09/11 19:27
推 Reki1351: 在台灣騎重機一定都聖人，除了自己以外還得管好其他人不然不小心就被劃在一起，開車就沒這煩惱，真神奇.170F 09/11 19:36
→ LFD: 開車違規都是個案 但重機違規就是整個族群172F 09/11 21:36
推 jengmei: 民進黨執政 想要改變？ㄎˉㄎˉ173F 09/11 22:11
推 elynn889: 樓上政治推文174F 09/11 22:17
推 bigbigxxx: 你知我知，就是很多台灣人不知175F 09/11 22:45
推 GSR1911: 27樓來嚇西嚇井...176F 09/11 23:09
推 inuwanwan: 換erp,硬推的最快成功,執行的抱著拎北才不管你們這些老屁股怎樣,我就是要推,然後漸漸把舊有權限鎖掉,天真的想共存新舊是不可能的177F 09/11 23:48
推 hong6226: 推樓主180F 09/12 01:50
→ saTUnotSATO: 路上素質最差的就小黃跟大卡這些靠駕駛賺錢的181F 09/12 02:58
推 YuTeaNe: 邏輯不好的人最後講不贏時，大多會跳針182F 09/12 08:14
→ ahg: 就……沒有安全的道路，看看那道路規劃指南183F 09/12 09:16
推 a901922001: 民智未開184F 09/12 09:44
推 xjy320: 扯素質不好笑是很悲哀 因為現實世界多數人就是這樣想 拉四輪違規來救援根本沒幫助只是徒增對立 多數人邏輯都通的話我們還會在這討論半天嗎XD185F 09/12 10:39
推 CPDOG: 民主社會的制度要進步就是需要民意支持
讓重機普及跟提升素質都是可以增加支持民意的方法
講道理講贏路人不如用行動讓路人願意支持路權進步188F 09/12 10:48
推 DirkMavs: 推換方向思考 但絞痛部不會懂啦191F 09/12 11:15
推 rainy870623: 我開車的時候違規阿我還不是可以上國道？我騎車的時候不違規我還是不能上國道192F 09/12 14:32
推 dusty20695: 政府從來就不是為了安全194F 09/12 16:56

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