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作者 kadar (卡卡達達)
標題 [新聞] 台大氣象團隊：突發劇烈降雨 僅能由雷達
時間 Mon Oct  7 00:39:06 2024

(一)新聞標題
北海岸暴雨 台大氣象團隊：突發劇烈降雨 僅能由雷達回波監看



(二)新聞內容
颱風山陀兒環流豪雨重創北海岸，學者稱，市府若相信預報，有機會避免憾事。台大天氣
研究中心晚間表示，突發的劇烈降雨，僅能由雷達回波監看，當獲預警時，往往已開始下
大雨。


豪雨重創北海岸，新北金山區一對夫妻遭水沖走身亡。中興大學環境工程系教授莊秉潔今
天在臉書（Facebook）發文指出，如果新北可以相信氣象署的預報，早一些通知金山等地
的民眾，讓民眾有豪大雨的心理準備，就有機會可以避免憾事。


新北市災害應變中心協同分析氣象的團隊之一，台灣大學氣候天氣災害研究中心，今晚透
過市府新聞局發布新聞稿表示，中央氣象署自10月3日傍晚起至10月4日白天，針對北海岸
降雨預報12小時累積雨量最大僅達70公釐。


台大天氣研究中心表示，依氣象署公布實際降雨量，金山區4日14時至17時的逐時雨量
79.5公釐、90公釐、79公釐，加總3小時雨量達250公釐，已超過106年6月2日在三芝區210
公釐豪雨的致災性雨量，與先前的預報資料不符。

台大天氣研究中心表示，此種突發的劇烈降雨，僅能由雷達回波守視（看守、監看），當
獲得預警時，往往已開始發生大雨。

(三)新聞連結
https://www.cna.com.tw/news/aloc/202410050253.aspx
北海岸暴雨 台大氣象團隊：突發劇烈降雨 僅能由雷達回波監看 | 生活 | 中央社 CNA
[圖]
颱風山陀兒環流豪雨重創北海岸，學者稱，市府若相信預報，有機會避免憾事。台大天氣研究中心晚間表示，突發的劇烈降雨，僅能由雷達回波監看，當獲預警時，往往已開始下大雨。 ...

 

(四)其他心得或備註
內文提到的專家學者，從其他媒體的報導可以得知是中興大學環境工程系教授莊秉潔
https://newtalk.tw/news/view/2024-10-05/939018
氣象預報模型早己警示！金山夫婦仍遭洪水沖走 專家嘆：可提前通知居民 | 生活 | Newtalk新聞
[圖]
山陀兒颱風雖已消散，但其引發的強降雨仍導致北部地區嚴重災情。新北市金山區不幸發生一對夫妻遭洪水沖走身亡的悲劇。中興大學環境工程系教授莊秉潔今（5）日在社群媒體上發文，國家災害防救科技中心（NCDR）網站的強降雨預報，可避免災害。該中心已於3日預告金山、基隆等地將有強降雨。他呼籲相關單位提高對氣象預報 ...

 

莊教授在該篇報導被引述的內容為：「NCDR的都會淹水模型預測顯示，
金山、淡水、萬里及三芝等地4日的累積雨量，將超過當地下水道設計值的2倍，
淹水幾乎是不可避免的」

實際去看模型預測，確實有相關內容
https://i.imgur.com/I1YrRqq.jpeg
https://i.imgur.com/tDp5J1Q.jpeg
https://i.imgur.com/xIgSXub.jpeg
https://i.imgur.com/eYRLiRN.jpeg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
https://i.imgur.com/6iKrVS3.jpeg
[圖]

但縱貫現有的系集區域模式怎麼能精準預測到某一時間點的區域強降雨？
這樣的預測需要多少的信心水準下，才能避免實際預報遇到抽樣誤差？

其中一句引述有點困惑的是：「中央氣象署於4日下午5時30分發布的定量降水預報顯示，
萬里、金山等區將持續累積降雨達200毫米。」

確實，氣象署10/03-10/04兩日的降雨趨勢確實到10/05-10/06這個周末才趨緩
https://i.imgur.com/4gif1fo.png
https://i.imgur.com/a6pZqQQ.png
[圖]
 
[圖]

但能不能精準預報到哪個區塊，氣象署也坦白說基於尺度小、變化快的特性，能力有限。
這還有個問題是，氣象署發了一堆特報與預警，為何人民沒有實際防災作用？
先撇除氣象署必須視實測才發警特報的問題，這流程可以改善，但如果有稍微注意的話，
人民在警特報相當重視地震報告與颱風警報，反而特報類的並不怎麼在乎。

雖然有點檢討受害者，但如何讓地方政府防災的同時，又能讓人民有所留意遠離危險，
實在是非常艱難的一個課題。
https://news.tvbs.com.tw/life/2642097
台大天災中心控「低估降雨量」　氣象署：發27警報│TVBS新聞網
[圖]
山陀兒颱風消散後，仍有強降雨，新北市金山、萬里嚴重淹水，中興大學教授莊秉潔說，氣象署有示警，如果新北早點通知當地民眾，就有機會避免憾事。但台大天氣研究中心，質疑氣象署公布的降雨量，明顯低估；氣象署解釋，因為瞬間強降雨尺度小、變化快，有發布27次警報提醒。 ...

 


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.139.8 (臺灣)
※ 作者: kadar 2024-10-07 00:39:06
※ 文章代碼(AID): #1d0hqlVO (TY_Research)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TY_Research/M.1728232751.A.7D8.html
推 aegis43210: 是可以用水平解析度3km的區域模式來預報，但好像常有雨量報過高的情況出現，而AI方面在定性預報上是不錯，定量預報則完全不行
像報夏颱很棒的AIFS，報秋颱就差強人意，讓人對AI的信心又沒了，水平解析度不足的問題在這次山陀兒也完全被放大1F 10/07 00:50
推 dias7812: ncdr降水預測總是日常性高估
cwa的一堆警特報也總是發生時才在濫發 app通知超煩另外cwa天氣預報很詭異的似有2組模型在擺動輪替
前一預報保守 下一報就會敏感 常看到有兩相在擺動7F 10/07 01:20
推 green290043: tvbs 寫得好像台大要槓上cwa一樣11F 10/07 02:59
推 teras: 媒體按cwa給的資料報不準,被民眾洗臉幹譙回來找戰犯是有什麼好奇怪的??????12F 10/07 03:15
推 ben108472: 其實這次模式確實一直在改，一開始北部沿海報很大，後面又調弱，鄰近又調強，氣象署與防災單位確實也很難適從，而且颱風死了暴雨還一直持續那麼久
區域模式在颱風還沒進來的前幾天，預報的北部降雨幾乎都是全面高估的
而且颱風登陸點也一直變動，一開始屏東，後面甚至北調到台南，最後又回到南高雄
這個颱風要改善除非是有更多的海面觀測資料，不然我覺得很難14F 10/07 06:52
推 WuCH1022: 一開始路線報錯降雨當然不一樣
然後外海龜兩天 槽線東北風來了共伴又出來了23F 10/07 07:22
推 aatzeng: 大台北首長10/3 20:00要決策放假與否, 若參考17:30https://imgur.com/DFpovCp 10/4 08:00預報是少雨氣象署有沒有連結 可以下載過去預報的圖資?
我剛好那時候有備份到..
走過必留下痕跡, 但不知道哪下載歷史預報圖資25F 10/07 08:28
[圖]
推 greg7575: 事後諸葛跑來罵氣象局的意思？30F 10/07 08:42
推 aatzeng: 台大和氣象署 講的都有理..就看是哪個時間點切入31F 10/07 08:48
→ green290043: 是指中央社內文就中性多了，比起使用「控」或「反擊」這種字眼…32F 10/07 09:40
推 ltw89104: 不得不說台灣氣象預報落後日本二十年以上 在日本準到不行34F 10/07 09:52
推 hyscout: 日本哪裡準了..之前出國報每天都下雨 結果只下一天還有之前能登半島也是下了破紀錄的大雨 JMA沒預測到36F 10/07 10:05
推 mstar: 「準到不行」？ 呵呵38F 10/07 10:14
推 vaughn: 我覺得就是前面二天雙北不該放亂放了之後，後面反而不好意思再放，結果連當天沿海鄉鎮暴雨後也沒緊急放假，金山四天內放了三天，結果反而雨最大的第三天沒放，結果論來看就是非常不恰當的決策過程，基隆也一樣39F 10/07 10:17
推 opeminbod001: 氣象預報被跟樓上自我覺得放同等級思考 可憐科學44F 10/07 10:31
推 hyscout: 樓上有看過放假的那兩天的氣象預報嗎? 預報未達標耶45F 10/07 10:47
推 vaughn: 雙北前二天，沒有陸警，沒有進暴風圈，風力預測未達標，結果連放了二天假，我認為確實造成了第三天金山基隆暴雨後，不好意思再放的後果46F 10/07 11:16
→ green290043: 明明星期四晚間就已經在傳有淹水災情了
完全不懂在堅持什麼49F 10/07 11:35
推 missle3: 台北起風開始降溫了51F 10/07 11:55
→ sdiaa: 星期五瑞芳就繼續放假 哪有什麼不好意思的...52F 10/07 11:58
→ embeth0925: JMA到底是準在哪裡？不要捧日捧成這樣好嗎53F 10/07 12:11
推 teras: 會捉老鼠的就是好貓。。。。。。人家就要這麼認。臭了嗎？？？？？？54F 10/07 12:23
推 maksin: 週四雨量就開始累積，晚上看苗頭不對其實就能放了56F 10/07 12:24
→ embeth0925: 要電CWA怎麼不先質疑地方政府 現在是被規定不可以早上才宣布停止上班上課？57F 10/07 12:28
推 IanLi: 中小尺度的本來就很難準確定量，問題是當雷達回波警示大雷雨時，有多少人會去對待。
網路那麼發達，但有多少人會開雷達回波出來確認一下。59F 10/07 12:28
推 teras: JMA率先預報這次颱風會死在南部上不來,,,,,,,,,,,,,63F 10/07 12:31
推 eugene0315: 基隆北海岸我印象那幾天都有被預警會有共伴大雨發生 硬要說的話其實新北只要宣布三芝-貢寮 基隆市全市宣布停班課就好 更何況高雄屏東防災假提前一天放都擺在那給你當參考了64F 10/07 12:34
推 teras: #1c_KzwKa (TY_Research) [颱風]颱風幾乎不動的原因68F 10/07 12:34
Re: [颱風]  颱風幾乎不動的原因 - TyPhoon板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
teras 其實中央的風場圖可以清楚解釋一切... 就被中央山脈的大屁股擋住強勁的右勾拳卡住 然後左側又通過海峽直通道不斷輸送海峽北方的冷空氣直接灌入.... 反正這一切都是海峽跟山脈地形所造成的! 然後日本氣
推 bross0626: 有人罹難被檢討很正常吧 只不過應該檢討的不只是氣象署 而是整個環節出了什麼問題 氣象署預報不準確沒錯 但是更正後地方政府是否有持續跟進 適時的通報下屬的管轄機關 但他們的態度就是出事了就互相踢皮球當初小林村也是這樣 網路很發達沒錯 但是多少人會知道可以看雷達回波圖 更別提那些偏遠地區的老人69F 10/07 12:35
推 xzero0911: 印象雨量預報在週四1600之前都報比較符合後來發生的但1600之後的預報直接砍半 結果最後北部還是下了50075F 10/07 12:39
推 enthusiastic: 就前一天20：00要宣佈實在是太早了77F 10/07 13:06
→ dildoe: 記得以前是當天凌晨說。後來改前天10點 然後又...78F 10/07 13:12
推 vaughn: 我是覺得就平地都會區、沿海鄉鎮、山區鄉鎮這是三個79F 10/07 13:12
→ dildoe: XD80F 10/07 13:13
→ vaughn: 不同領域的層次，沿海地區、山上鄉鎮，要有比較快且較機動的放假效率，但平地都會區不該用北北基桃生活圈的理由，跟著沿海鄉鎮或山區鄉鎮一起放，沿海鄉鎮的風力一年到頭都在陣風10級，比如強烈東北季風，也都會有陣風10級，而這次頭二天，北部平地顯然距離達標還有一段距離，正常頭二天就該桃園的沿海鄉鎮放就好，事實上以前也都是這樣處理，這幾年才變的81F 10/07 13:13
→ huangjyuan: 還在小J最準 大改來大改去的88F 10/07 13:19
推 teras: 看是用預報準贏JMA。還是用嘴泡炮贏CWA,,,,,大家可以繼續看下去。。。XDDDD89F 10/07 13:34
推 book8685: 講難聽一點 時到今日 山上鄉鎮 乃至於因應交通
道路狀況的限制 給鄉鎮市區長一直都有
為何要搞北北基桃 就不在大氣版考量的範圍了
2012 612 2017 601雨災 其實都有一個可以應變的時間91F 10/07 13:45
推 vestinland: 東北角海岸不知觀測點數量夠不夠，怕樹林雷達抓的有盲區變成判斷落差（北海岸靠山低海拔區域），因為跟氣候上真的跟台北市還有新北西半部是完全不同世界，像今天的天氣就是就很明顯95F 10/07 13:59
推 hyscout: 北海岸還有五分山雷達 應該是不用怕雷達掃不到99F 10/07 14:02
推 porcorosso: 北海岸冬天跟市區差很大，大概從淡江大學到新市鎮為界線，往北往南差蠻多的100F 10/07 14:22
推 Asuna0930: 但上面資料很明顯啊，cwa 原本星期五早上之後雨量預測就只有藍色而已，前晚如果宣布放假，是不是又會被質疑政治放假啊，說真的怎樣都會被罵只是剛好雖小雨真的很大而已
前2天放假多少人質疑是為了討好民眾的，反正怎麼做都有人會有意見102F 10/07 15:28
推 Eliad: 這不是大家都知道的常識……108F 10/07 15:41
推 beyond780705: 現在就是氣象署當天雨量真的預估失準，另外是發警報到反應時間的問題，回顧目前強降雨有收到淹水警戒簡訊都已經是開始下妖獸大的狀況了
氣象署就只能說 我報不準不要來怪我109F 10/07 16:12
推 aa1477888: 事實上報不準很正常 何況是這麼小的尺度？
颱風這麼大一顆 山陀兒都能讓預報一改再改
槽線這麼長一條 結果下來速度比預期慢 還拉不動
尺度相對更大的系統 全球預測都翻車
怎麼能夠要求氣象署在更小的尺度上
真正辦到精準、提前的降雨預報？
所以我很不齒台大說法的地方就在這裡
明明是懂氣象預報難度與可靠性的人
卻說得一副好像外行在批評CWA報不準
如果是覺得預警機制、條件有問題 直接提出來講
如果是覺得CWA的模型、數值有問題
提個更好、更準、參考性更高的Model出來
不要只是說「跟預報資料不符」這種幹話
然後被媒體拿出來作文章113F 10/07 16:18
推 Asuna0930: 因為民眾不爽市府啊，市府當然不想被這個鍋 就踢皮球嘍127F 10/07 16:28
→ aa1477888: 科學上要檢討的 就拿科學數據出來說話
決策上要檢討的 就叫政府官員出來說話
規定上要檢討的 就丟政策法規出來說話
不要老是把所有事情混在一起談
否則很簡單 法規鬆綁 權力下放嘛
以後各縣市自己搞氣象團隊
變成全台20個縣市 成立20個管區氣象台
颱風警報自己發 天氣預警自己搞
反正停班停課、撤離不撤離 本來就是縣市的職權
現在連預報、警報也全都放給地方政府
一條龍作業 後果自己承受 不要往上賴
要是政府有Guts這樣搞 氣象署徹底轉型科學機構
我絕對雙手雙腳加一根老二全舉起來投五票贊成129F 10/07 16:29
推 ryan823520: 同意V大看法，分平地沿海山區。
這次北北基很明顯放假標準有段差距，就只是桃園沿海有達標，然後用北北基桃都會區當藉口放假
事後民嘴議員再牽拖CWA預報不準…142F 10/07 16:33
推 tytony: 聽說抱怨的是天災中心淹水模式的團隊，好像是土木背景而不是大氣~146F 10/07 17:02
推 maksin: 查了一下中心組成也是有大氣相關的148F 10/07 17:12
推 ben108472: 現在多了一個沿海風力預報，陣風很容易就10級，縣市首長看了能不放嗎？法規規定就是10級，也沒寫是哪個地區
除非回歸到多年前開放各區自己宣布放假與否，但直轄市好像也不適用，又不是民選首長
這次確實是不準，但科學極限確實沒辦法報準，全世界的模式都失準149F 10/07 17:13

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