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作者 atashinchi (西敗老馬)
標題 [閒聊] 朱元宏大議員給教育局長的一段話
時間 Tue May  9 21:27:38 2023

我們台中議員朱元宏，下午在質詢教育局長：
(以下質詢內容逐字稿已將冗言贅字精簡過)

「局長，請問一下齁，霸凌、管教、不當管教這三個概念如何來認定啦。

最近常常很多動不動就檢舉霸凌，然後這個霸凌事件在學校這個蔓延，

我後來才發現說，原來這個霸凌，你只要被指…指述是霸凌。
這個老師的工作權就岌岌可危啦。

所以我就開始在關心這個什麼叫做霸凌，霸凌、管教、不當管教。
這個是不確定的法律概念，也許我們在座每一個人，每一個對霸凌的解釋可能都不一樣。

我最近有一個老師來跟我陳情，

欸 我覺得這個老師相當的可憐，教學二、三十年。
突然有一天被家長投訴霸凌，投訴霸凌之後，校長就緊張啦，趕快要求老師你趕快請假、
趕快放假，不要在學校出現，避免跟學生見面。

說一旦霸凌調查屬實，這個老師有可能就面臨解聘、停聘的命運，二、三十年的教學生涯
就此終止，可能一輩子的退休金就沒有了。

所以霸凌這個概念，好像大家聽起來說只要有人講說你霸凌就是霸凌啦。
司法程序上面，你要認定這個人有犯罪行為，認定這個人有違規行為、有違法行為，他有
嚴格的一個證據認定的程序捏，甚至於還有三級三審來保障這個當事人的權益。

所以局長，
這個霸凌這個觀念，既然這麼樣的一個不確定，是不是我們教育局這邊啊，能不能夠去蒐
集歷年來這些霸凌事件的認定，這些案例事實，
能夠把他蒐集起來，然後分門別類，什麼樣的情況會被認定霸凌，什麼樣的情況不是霸凌
。

我認為要把這樣的案例事實來做一些分析，分發給這些老師們去看，
老師看到這些案例事實，他才會知道說
「欸我這樣的言行會不會構成霸凌」；
「欸！我這樣的言行不會構成霸凌」，

局長，我們教育局有沒有可能去處理這樣的事情。」

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覺得最近明明才發生過好幾起霸凌的案例
為什麼可以這樣理所當然地幫老師說話？

不管他教學經驗多長
霸凌調查屬實 就代表他真的有不當的行為啊
這樣停聘算是很輕的懲罰了吧！

還說可能一輩子的退休金都沒了
學生搞不好一輩子就毀了欸！


順便附上教育部關於霸凌的定義與防治準則網站(https://reurl.cc/WD69mZ)
教育部防制校園霸凌專區 - 常見問題

 

希望議員跟他的團隊
還有不知道哪些言行會構成霸凌的老師都可以去看一下捏

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.185.185 (臺灣)
※ 作者: atashinchi 2023-05-09 21:27:38
※ 文章代碼(AID): #1aMafCkg (TaichungBun)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TaichungBun/M.1683638860.A.BAA.html
推 fspmlp: https://i.imgur.com/wMA7Tyn.jpeg1F 05/09 21:43
[圖]
推 q347: 他台大法律的耶2F 05/09 21:43
→ fspmlp: 可憐，原住民選區都只能選這種咖小3F 05/09 21:43
→ q347: 法官轉律師是甚麼? 要先律師一考過了才能考法官吧?4F 05/09 21:44
推 JumpWay: 加分上的啦，就說應該先取消原民加分，這樣才不會歧視5F 05/09 21:52
噓 MK47: 誰選這人上的啊 在台灣霸凌要被懲處有多難你知道嗎7F 05/09 21:52
→ q347: 原來是吸翻那?8F 05/09 21:54
推 CCNK: 說個笑話：台大法律9F 05/09 22:03
噓 shakira918: 原住民跟黑人一樣，他可以黑自己，別人不可以黑他10F 05/09 22:11
推 romanmin: 這咖看他議會質詢就知，三不五時都拿歧視原民說嘴，情勒大眾。11F 05/09 22:26
推 jack0520: 他是在教教育局長啦，教育局真的爛13F 05/09 22:26
噓 CPSE8300: 難怪一中看不起原民14F 05/09 22:52
推 Rhasta: q347你真的很kmt，歧視得不著痕跡
原住民議員發言不得當，也不用拖原住民下水
不然我把韓導語錄拿出來笑全體平埔族，ok嗎？15F 05/09 22:59
推 ctfreemind1: 以個案看通案，蒐集案例做成SOP可讓老師比較容易自我檢視提醒，這樣很好！18F 05/09 23:05
推 Tprmpm0: 現在很多老師被學生霸凌到不管事了，變爛是你家的事，管教學生自己會出事，不如不管20F 05/09 23:30
→ Yyyyyy: 不因人廢言  把案例整理給老師看哪裡不好?22F 05/09 23:35
推 nancyzax: 又不是案例沒有的就不算霸凌 有準則不看的意思是啥？23F 05/09 23:51
→ RaiGend0519: 講得也是有點道理在
世風日下，大原則還是別多管學生閒事實在25F 05/09 23:53
推 s359999: 不被關不犯罪沒資格當含糞嗎？27F 05/10 00:47
→ fenix220: 垃圾還是少管少出事28F 05/10 00:53
→ jerrylin: 當然是有實際行為才會被認定是霸凌吧
被投訴就要請假  那之前一堆那麼誇張的怎麼沒事
當然要收集案例  這個是可以做.29F 05/10 01:10
→ frankie0614: 有明確的定義跟界線是好的啊32F 05/10 01:16
推 tumv: 本來就要定義清楚了33F 05/10 07:08
推 somanyee: 他這樣說有道理啊34F 05/10 07:38
→ specman: 公立教師有這容易解聘？35F 05/10 07:45
→ abc0312: 不用意外！用錢花人民時間說是民主選出來的都差不多那樣！而且有些議員都只是用賴跟各部門首長聯繫，所以會希望他們多會講話？當第一年裝可憐說自己需要這工作，當第二年就開始打造外型，時不時拍沙龍，其實台中很多事用1999反應就會有人做但就有人
藉此拿來當政績，用小孩照在胸口，任何照片都孩子在旁邊，去議會老婆陪去，滿腦想立委之位 又怕
別人不提名他又怕沒提他
當選上這些民代 有的是政府給錢讓他請員工做事，
誰還能苦人民之苦真的作夢，只看到這行的錢穩定還可以更多，整天唱自己有孩子怎樣有怎樣 哪件事有
出息了？最不恥那款的
提升民眾素質才是唯一解決各社會問題的唯一方法.
酒駕？就自私！不讓行人直接快速轉彎還撞死人家孩子，用孕婦之名來減輕其責還幹話連篇，撞到了下車
說動到胎氣，隔天打給對方說我生出來孩子送你！這就真的是自私道噁貪生怕死的例子！而教育這種事，也是個私德問題，老師對孩童 孩子對孩子！根本
家庭教育都沒做好 才會需要這些幹話王還付錢讓他
議員講廢話！36F 05/10 08:57
推 shiningwine: 台中的教育沒用了，難怪大家都要送私校56F 05/10 09:13
推 Chen73: 以為台中沒教育部 都要中央負責57F 05/10 09:50
推 JumpWay: 就刷存在啊，跟之前禁私中考試一樣58F 05/10 10:38
→ Agneta: 跟原住民有什麼關係 不是所有原住民都腦X59F 05/10 10:55
推 JumpWay: 因為他是原民考上台大法律系的喔，取消加分吧60F 05/10 11:50
推 fspmlp: 學生歧視原住民要校長負責甚至下臺，豐原高中學生跳樓怎都沒聽這個議員這樣要求校長處理霸凌事件，教育部校園防止霸凌轉區明明就有各種樣態，在那邊裝無知，推文的到底有沒有好好去研究啊
不過我支持擺爛的教育局真的要好好處理各種霸凌事件，不要每次都在那邊雲淡風輕，船過水無痕，不管師對生，生對師，和生對生的都一樣61F 05/10 12:11
推 JumpWay: 其實學校裡面也還充斥著師對師直接的鬥爭與霸凌68F 05/10 12:25
※ Hsiasy:轉錄至看板 Teacher                                       05/10 12:33
推 poi96300: 律師國考很難 原住民也不能加分 考得上代表實力好他還考上過法官 門檻更窄 而且也沒辦法加分的
基本上能考到台大法律不意外 不用什麼都扯原住民69F 05/10 12:40
推 JumpWay: 然後知法犯法、司法黃牛？請問這個可以扯上什麼呢？72F 05/10 12:44
推 jerrylin: 職場鬥爭這個法律應該管不到ㄅ74F 05/10 13:18

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