作者 bulden (要死的生魚片)標題 Re: [新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低時間 Fri Aug 11 12:55:13 2023
※ 引述《nightwing (夏日浮雲)》之銘言:
: 標題: [新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低
: → searchroy: 這推文完全表現了,吵意識型態,忘了眼前問題還沒解決 08/10 22:49
: → searchroy: 。 08/10 22:49
: → njunju: 就算達到台北市78.8mm 防洪水準 但這次台北市也是慘淹 為 08/10 23:05
https://imgur.com/Bvl9BAh
少胡說八道了!
台北巿是一個盆地!
所有排洪是往淡水河,基隆河來疏解!
所以整個台北巿能放水的路徑本來就很有限!
請你要發表一這種理論性的文時,也先看一下地圖!
這時淡水河有沒有辦法把水解放到出海口,才會考慮到潮汐。
那這時台北巿要怎麼做?
當然就是加高淡水河堤防,然後巿區的水路就是加速把水送到淡水河!
所以每每有豪大雨,台北巿最先做的,就是要封閉水門、開放巿區路邊停車。
: → njunju: 什麼 其實安南區也是差不多的原因 其實也有可能關鍵反而在 08/10 23:05
: → njunju: 潮汐防堵 08/10 23:05
如果依你講的,那為什麼要花幾千萬做海尾大排?
我們先看地形吧!
https://imgur.com/IcEvKHS
安南區最東大概就是在史博館那裡、最北就是國聖橋,南方就是觀海橋。
安南區以前就是台江內海,所以可以看成這塊地區是由鹽水溪和曾文溪泥沙淤積而成沙洲
沖積扇。
基本上我們可以把台17線當成一個基準線,就地圖上,這條線以西,你會看到很多溼地和
漁塭。這些可以看成安南區天然的滯洪池,就地勢來看,當大潮時,出海口的水位會直
接影響到鹽水溪和曾文溪的水位,但不會直接影響到台17線以東的區域。
因為這個滯洪池就是一個緩衝。
像今天8/2就是藍月大潮,除了安平區有一些地方海水反灌回來,有淹入民宅外,整個
安南區也不會因為大潮有海水倒灌的情況。
就是因為有這一大塊溼地和魚塭的效果,直接保護這塊區域。
那台17線以東怎麼辦?
基本上整個曾文溪和鹽水溪堤防都算很高,但是住在堤防旁的住民情況就不太一樣。
所以我們就分開來講,以北區和郡安路府安路的住民來看,基本上這兩塊住民比較不用擔
心淹水的情況,因為整個水路只要水溝和下水道沒有阻塞,透過地勢可以直接把水
排到鹽水溪這條大排。除非你是位於史博館以東那一塊,靠近長和橋那裡。
這裡有一些圳道,只要水路沒有有效走到圳道,或是圳道的水位滿了,那這裡必然淹上來
。所以只濠大雨,就很不建議往永康的人走長和路,因為這一塊很容易淹水。
不過這裡沒有什麼住家,就是一些工廠。
那和順、安順、草湖寮(安中路一段)、本淵寮(安中路二段三段)、海尾海佃這一帶怎麼辦。
近十幾年來,這就是台南巿針對安南區治水的重點區域、尤其是安中路。
這十幾年來,由於一堆重劃區大多在這一帶,主要是大菜巿在這裡。
而且只要有濠大雨,你就要先觀注長溪街,安中路。
只要這裡不淹,那整個安南區就不太可能會淹,所以巿府的重點區域就一直在這裡!
https://www.secjie.com.tw/newsview_3402.html
去年的海尾大排更是重點中的重點。
這個大排串連海尾路,海佃路和安中路的水路,直接影響海尾地區和本淵寮和草湖寮這
一帶的水文。
這幾年整個安南區會看到路挖了又埋,然後埋好不久又開始挖。
主要就是下水道建置和地下箱涵。
尤其是同安路,這裡做了一年多!
而海尾大排更是花了大錢,看看新聞吧!
https://reurl.cc/o7EkyD
南市府積極整治海尾寮排水 成功爭取5.06億經費趕辦中
台南市安南區海尾寮排水上游十三佃、總頭寮、新寮等聚落,因地勢低先天排水坡度不良,且內水受到海尾寮排水外水水位影響不易排除,容易積淹水。市府近年積極爭取經濟部水利署「流域綜合治理計畫」相關經費,已完成海尾寮下游段排水整治工程,將海佃路下游河道拓寬為30至50公尺,有效提升防洪保護標準。 另為解決海尾寮 ...
一個是水路的整治,另一個是抽水站。
思維很簡單,安中路兩側往海尾抽。
北安路往鹽水溪抽,因為這裡的魚塭都被填光了,沒有天然的滞洪池可以用了。
所以只能硬抽,所以各位只要住來這一帶,就會在幾個重要的路口看到大型的抽水機,
因為台南巿政府就是這樣子做,用抽水機把路面水先抽走,人民看不到淹水的情況
就算是整治成功了。
https://imgur.com/8MPhajh
https://imgur.com/6696Hgq
這是花了好幾億的大排,那這次淹水的地方朝皇宮在何處?
https://imgur.com/6TFdCv1
等於大排就在旁邊!
請記住,去年還是前年這裡的水溝才都做好而已,然後今年就淹成這樣子了。
所以昨天就有住附近的網友就先猜,海東抽水站到底有沒有正常工作?
: → njunju: 這是台灣治水從沒出發過的思維 08/10 23:06
: → njunju: 其實台北和太南低窪區淹水危機最重要的必要條件是漲潮時遇 08/10 23:08
: → njunju: 上連續強降雨 08/10 23:08
我上面提過了,今年最大潮在上週就過場了,請搜尋8月2日藍月。
: → njunju: 但抽水站常常虛耗太多能量在抵抗漲潮影響 1950前其實台北 08/10 23:15
這幾個抽水站離出海口都很遠!
即使台北巿也沒有靠近出海口,整個淡水河的整治就是要避免大台北地區受到潮汐的影響
,你何時聽過台北巿因為受到潮汐影響,直接讓淡水河的水位倒灌到台北巿的。
還在亂講抽水站對抗漲潮而虛耗?
先看看地圖再來講吧!
如果是台南的土城那一帶,我還不太敢講,因為那裡真得還蠻靠近海邊的,但是那個堤
防高到什麼程度。
只要幾個重點水門封起來,影響就不會那麼大。
上個月正好是碰到強降雨,所以城西街就淹了。
: → njunju: 獅子山隘口 讓潮汐影響深及內陸 08/10 23:15
: → njunju: 但這是要科研團隊才能釐清的問題 08/10 23:17
: → njunju: 安南區基本上就是下一個內湖 地形因素容易集中水流 建地面 08/10 23:22
不會是內湖?
一個是下游沖積扇,一個台北盆地內陸湖,不懂就不要亂講。
: → njunju: 積快速取代農業用地、水利用地造成降雨容受力下降 08/10 23:22
: → njunju: 可能要從總體規劃30年角度出發來做安南區的規劃 08/10 23:27
: → njunju: 某樓太樂觀了 除台北市外 六都有很多區域連25毫米都沒達到 08/10 23:30
: → njunju: 台北市其實也沒達成全區河川治理區78.8毫米 08/10 23:30
: → njunju: 台北市的降雨容受力是靠錢砸出一堆抽水站來的 台南現在要 08/10 23:33
: → njunju: 學台北站恐怕還蓋不了幾間 08/10 23:33
就重點幾個要正常運作,地理環境又不同!
自己去看分析淡水河的流量和鹽水溪和曾文溪。
根本不是一個量體,安南區的重點,還是在水道的疏通,因為整個安南區不缺疏運的水路
,本身就在嘉南大圳的末端,只要幾個重點水路把水往南北兩條大排帶走。
那中間的區域透過海尾大排往溼地和台江國家公園帶,不要在這幾個地方過度開發,
抽水站建置運作正常。
對抗200mm的降雨量都不是問題。
現在安中路一段水為什麼帶不出來,不就是商六十旁邊的抽水站還沒有建好。
這個滯洪池還沒有正常運作,前段這裡變成這幾年會淹水的區域是必然的。
因以之前草湖寮重劃區還沒有弄時,就一堆魚塭,水會往這裡帶,所以才有安中河的景像
。現在開始弄重劃區了,這裡的水透過同安路的箱涵往海尾帶,加上抽水機狂抽,就把
水抽走了。
結果靠近安中路一段的前段水來不及帶出來,因為是末端了,又送不到鹽水溪,又
正在弄一堆建案和新的重劃區,整個水路當然往比較低的方向集中。
所以變成前端只要濠大雨就很容易淹水的情況!
要講潮汐影響,來看看鹿耳門的堤防麼建置的吧!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.61.61 (臺灣)
※ 作者: bulden 2023-08-11 12:55:13
※ 文章代碼(AID): #1arRyqLC (Tainan)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tainan/M.1691729716.A.54C.html
※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台南安南區累積雨量229.5毫米全台居冠 低
08-11 12:55 bulden
→ bulden: 就是安平區港口,剛好靠在海邊,你去看旗津也差不多。
這才是受到潮汐的影響,但是安南區就不是!4F 08/11 13:02
推 smallreader: 原來是商60配套的抽水站還沒蓋好的原因嗎..
話說安中路一段不是也鄰近六塊寮排水 還是那邊房子太多 沒地方挖地下渠道引過去排掉
還是其實有挖穿過安西重劃區往鹽水溪排?6F 08/11 13:11
→ bulden: 應是靠一般的下水道往鹽水溪排。10F 08/11 13:26
推 smallreader: 查到草湖寮抽水站去年底完工 不知道這次出力了多少完工4部x4.5CMS=18噸每秒 跟先前公布的22.5CMS有差?12F 08/11 13:29
如果有運作,那安西里那一帶和安中路不應該淹水!
所以我不知道草湖寮抽水站在這次有沒有做。
還有另一個可能是,安中路北安路往東的水道本來要往安西里和安通路去帶,結果帶不走
。
推 EFERO: 好專業 應該是業內人士?14F 08/11 13:34
推 guitarkid: 都沒有人想到這次同安路都沒有淹水嗎?16F 08/11 13:40
因為同安路的地下箱涵早完工了,而且安中路的抽水機抽。
推 f4612: 專業推18F 08/11 13:41
推 guitarkid: 事情一定都沒辦法做到完美,但有改善的是不是也要給點鼓勵呢?19F 08/11 13:42
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/11/2023 13:47:40
推 hinajian: 我有一處不懂「抽水機把路面水先抽走,人民看不到淹水」這樣不算整治算什麼?23F 08/11 13:48
推 EricOu0218: 原PO感覺有專業在,所以講這麼多也還是表示政府至少有在做事吧,只是當然沒法保證完全不淹,另一角度來說,沒做這些工程的話,不就可能淹更嚴重?25F 08/11 13:53
去看看海堤的高度吧,整個海平面上升1公尺,會淹的不止安南區,而是整個台南巿的
西半部。
推 mecca: 你為什麼會認為潮汐會進魚塭?除了換水的塭其他都不通啊33F 08/11 14:05
對丫,我從來不認為潮汐影響的海水會進魚塭丫。
但是某人堅決要靠潮汐來治洪丫XDXD。
推 tndh: 安南區本質就是這樣 這幾年在炒地皮 很多外地人不知道而已34F 08/11 14:06
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/11/2023 14:13:31
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/11/2023 14:15:15
推 cyp001: 太專業了 先推一下37F 08/11 14:15
推 qq204: 我覺得台南改善的如何看崑山水上樂園最明顯 XD38F 08/11 14:20
推 Brioni: 跟土石流潛勢區一樣,考量經濟效益,先天不良可能限制開發比較好
或是鼓勵移居他處40F 08/11 14:24
推 ship1228: 應該是還好,改變生活型態就可以,備有船隻等等43F 08/11 14:26
推 LeonKuo: 專業又打這麼多 值得一推46F 08/11 14:36
推 kogsww: 太專業了 給推52F 08/11 14:58
推 ctes940008: 九份子現在附近兩個抽水站,也不太可能淹水了53F 08/11 14:59
推 ship1228: 閣下難道是治水專家,河伯投胎54F 08/11 15:00
→ bulden: 你如果多和附近幾個里的里長在聊,再配合巿政新聞
就可以得到和我差不多的結論了。
至少不會快拿出潮汐影響安南區排洪的謬論!
因為潮汐防洪,從來都不是安南區防洪的重點。說安平還差不多。55F 08/11 15:02
推 ctes940008: 土城淹水熱點都是地勢低窪區域:消防局、蔡麗青服務處(螃蟹的隔壁)。再過去鄭成功、城西里反而不會淹。要看到這邊堤防水平面上升得遇到強颱上游超大豪雨。大概20年前有次快碰到國聖橋下緣,西港大橋也加高。60F 08/11 15:07
我記得青砂街那一帶很容易淹,不過那是十幾年前的事。
當時住在土城碰到濠大雨相當苦腦。
推 blcak: 專業推 順推河伯XD65F 08/11 15:23
推 Aubameyang: 郡安路的確沒什麼印象有淹過水,連八八那次也沒。
老家在五段巷子裡。66F 08/11 15:26
推 KMOOO: 推專業 超詳細的 您是水利系嗎~68F 08/11 15:29
我印像中好像沒有,可以給我年份嗎,我來查查看。畢境我在安南區住不到二十年。
→ Sechskie: 同安的巷子差點淹 167 195 的抽水被雷擊71F 08/11 15:36
167 195是什麼?
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/11/2023 16:06:51
推 tndh: 以前同安街海佃路那邊淹水還有補助呢 真香73F 08/11 16:12
推 ctes940008: 青砂街喔...大概現在台江大道交叉口那附近以前會淹水76F 08/11 16:32
推 Harryhi: 很開心看到專業理性的分享,希望其他版友也能理性討論79F 08/11 16:59
推 ALEGG: 這篇文章值1000 p幣81F 08/11 18:16
※ 編輯: bulden (60.248.61.61 臺灣), 08/11/2023 18:43:21
推 XDDDDXDDDD: 最重要的結論沒講到,所以安南區的房子到底可不可以買83F 08/11 18:57
推 cofrane: 像今天8/2就是藍月大潮,除了安....我是指這一段85F 08/11 19:22
→ bulden: 其實可以買,商60附近的房子基本上沒有什麼問。
題,因為有一個大滯洪池和一個抽水站,又在大排旁。
九份子也一樣!86F 08/11 19:22
推 khm123: 專業級解說,推92F 08/11 20:10
推 nazui: 推這篇 想知道安西重劃區的南側比較不淹是因為地勢
較高嗎?93F 08/11 20:13
推 mecca: 應該是。安中路是古早時期就存在的田間小路後來拓寬。成現寬後就沒有變高過高度。但是南邊的安通路印象中是80年之後開闢的。新開的路有比較高
安南區各重劃區應該都不容易淹。但是鄰近的舊道路高程沒
善過的話一樣積水95F 08/11 20:30
推 Sofast: 哇靠,專業推!!!101F 08/11 22:21
推 yehmin: 印象中大同國小那裡也會淹,不過是好幾年前的事了102F 08/12 00:09
推 gjcl6: 推105F 08/12 09:28
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