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作者 cjol (勤樸)
標題 Fw: [新聞] 國中生舞槍、嗆校長「已滿9大過」 中市
時間 Thu Nov  2 07:13:07 2023


作者 Asuero (阿龍)
標題 Re: [新聞] 國中生舞槍、嗆校長「已滿9大過」 中市
時間 Wed Nov  1 14:07:55 2023

本來沒什麼高見不想浪費大家時間回文，但想想也從事教育工作，這種月經文還是回回交
流交流。

1、

每次有教育問題，除了怪天怪地怪教育之外，再來就是怪李遠哲怪教改。 我就問你家長
什麼責任？ 憑什麼教育問題都要學校要老師背鍋？

老師領國家薪水，不是領問題小孩家長的薪水。 管得多了你家長又該該叫。

教育基本法明定不能體罰否則解聘，你說以前可以打，但是現在就是不能打，你有意見請
打爆立委電話請求修改教育基本法，告知立委如果不修改成能體罰我就不投你，你看他會
不會覺得你有病，未開化？你要打自己在家裡打，被通報家暴責任自負風險自擔，憑什麼
要學校老師管帶空氣槍8+9？學校警衛有配槍嗎？老師有配槍嗎？有公權力嗎？ 有受過基
本防身術或是談判訓練嗎？ 沒有，但老師唯一有愛的就是受過輔導訓練，但你覺得學校
輔導家裡放火有效嗎？ 家長不教好學校輔導效果能有多少？


2、

每個家長有自己心目中的理想教育，老師怎麼做都會有人覺得不對、不好、不盡如人意。
連你和你另一半的教育理念都不相同（各自又受自己原生家庭和成長過程影響），學校老
師怎麼做才能讓人滿意？每次有事就是

1.我們以前怎麼打怎麼打
2.現在學校老師xxxxxxxx

家長真的支持老師或學校管教嗎？
遇到8+9怪老師不管，真的管下去請其他家長怪老師浪費太多時間在8+9身上，課堂時間被
佔用，當事人家長怪老師針對小孩，你要老師怎麼做？

所以現在學校最大公約共識就是：
小的不管，大的叫警察，學校又不是法外之地，這樣做有問題嗎？

3、零體罰政策、常態分班政策不該做嗎？ 我不這樣認為。

我自己就生長在有體罰、能力分班和常態分班的交接年代，那時的體驗感受慘不忍睹。
我在前段班受照顧的班級，班上很多人爸媽都是老師，班上還是很多霸凌。 每天留校考
小考到八九點，一天早自習就發下七八張考卷，自己利用下課時間、午休時間寫。 放學
對完答案，平均沒到標準老師一分打一下，老師一天可能要打上千下。


結果呢？大多數人最厲害的就是作弊、塗改分數、偽造簽名的技能。以前整體來說品行比
現在好嗎？ 我也不這樣覺得。 現在小屁孩很多，但大規模械鬥比以前少太多了，現在也
很少遇到什麼幾個學校約一約要去打另一個學校的，就比例上來說，現在整體的教育環境
並沒有比以前差。


小孩被記九大過，帶空氣槍來學校，如果我是家長我會覺得丟臉死了，到學校去跟老師、
校長道歉。也會拜託我的孩子不要找我麻煩，國中畢業後高中沒有強迫，好歹國中念完。
 如果他會影響到其他人，那我寧願讓他中輟也不要影響到其他人。


怪教改？ 我實在沒那個臉皮。

我們假設老師真的有教育愛，不討論特例教職員不適任的情況，那這份關心和愛也只能分
1/30給你的孩子，而且這還是導師班的情況。 如果是科任老師，那兩三百個學生，每個
孩子就只有1/200。


老師不是神，法律也從沒賦予過老師什麼打小孩的權利，不是什麼以前有現在沒有，以前
的管教權也沒包含身體體罰。但以前的家長不敢因為老師打小孩到處攘攘或是上警察局、
法院提告，現在的家長敢，而且很敢，敢到會以你的教職生涯或是告到你傾家蕩產來和你
叫板。 人同此心心同此理，如果你是老師你怎麼選擇，怎麼做？我同事有人到海外台校
教書去，他覺得那裡沒有那麼多的怪獸家長。也有人專職家教，但家教和公立學校老師定
位不一樣，公立學校老師是弱勢孩子的最後一道防線，當家庭功能失常，你可能是可以接
住他們的最後一人。


從前我曾追求影響學生的最多數量，還曾經幻想三年帶一屆，一輩子影響300個人也是蠻
不錯了，盡了自己的力。

後來我明白自己以前很幼稚，這種事不是比數量的，我可能一輩子只影響了一個學生，但
對他的人生有重大深刻的改變，那我也算是沒有對不起我自己的老師。但我們不可能影響
每一個孩子，甚至連影響大多數孩子都不可能，因為現在不是古代師徒制，一個孩子從小
到大同時受幾十位老師影響，或多或少而已。


說這麼多廢話只是想說：學校老師能做的事真的有限，而我個人偏見認為和教改、法令也
沒什麼關係。最大的源頭是家長（社會環境）大觀念的變遷。

林子大了什麼鳥都有，很多家長其實沒有盡好半點做家長的責任，自業自受，誰又能替他
們背這個鍋？














引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言：
: 國中生舞槍、嗆校長「已滿9大過」 中市議員：調查期卻無保護機制
: 台中驚傳某國三生持空氣槍鬧事，共6名學生遭警方帶回。市議員林祈烽認為，該生已
在?
: 內嗆校長等教職人員，若有更激烈衝突發生，誰能保護校內教職人員？市議員蔡耀頡則
說
: 屢聞學生遭脅迫的事件，是否校園防護網啟動不夠迅速？或量能不足？副市長王育敏說
，
: 方已啟動三級輔導，應再從多方面考量孩子需求，能如何導正行為；教育局長蔣偉民也
表
: ，會研議架構相關保護機制。
: 台中有國三生在校多偏差行為，已滿9大過，經決議無法參加畢業旅行，昨休假未進校
，?
: 料他竟教唆學弟持空氣槍、伸縮型手電筒，在校外追擊其他學生；校方表示，後續會配
合
: 方調查，持續輔導該生。
: 林祈烽說，當一名學生行為嚴重偏差，甚至累積到九大過，當校方、家長都無能為力時
，
: 育局是否有其他防範配套，可以輔導這位學生？該校教職員甚至遭受學生辱罵、威脅，
台
: 若無槍枝管制，就易有真槍出現，應優先保障教育人員安全。
: 王育敏說，現在對於未成年孩子，要走少年輔導，孩子家庭、校方都要納入評估；現在
已
: 動司法，該學生會接受相關輔導。
: 蔣偉民說，已啟動三級輔導機制，會盡責教導每位學生，未來也會加強輔導機制，防止
類
: 狀況再發生。
: 蔡耀頡說，當發生類似校園霸凌問題時，校方須走調查機制，但調查期間，行政程序上
卻
: 額外保護機制，甚至部分案件涉及校外人士，更難掌握安全狀況，市府應擬定相關措施
，
: 極保護事件關係人。
: 蔣偉民表示，會給予學校相關協助，並研議如何建構安全機制。
: https://udn.com/news/story/7315/7542149
: 英雄出少年

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.194.53 (臺灣)
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※ 編輯: Asuero (49.217.194.53 臺灣), 11/01/2023 14:23:15
推 kaorucyc: 不要說打 不是說現在連罰寫都不行??1F 11/01 14:15
→ ariel0829: 生了不會教怪老師??巨嬰家長去結紮好嘛2F 11/01 14:16
→ kaorucyc: 因為現在很多家長都是認為學校要教
但是自己不管學校管哪有用
父母自己不管  學校老師要管 學生哪會屌3F 11/01 14:17
推 bbsterence: 教育怎麼做才對?真的很主觀，夫妻就很難意見相同了!6F 11/01 14:18
→ ariel0829: 以前聽過最好笑的是,"老師,我孩子回家都不寫作業,怎麼辦?" 回家不寫作業,問父母自己啊7F 11/01 14:18
→ kaorucyc: 回家不寫作業不就自己問題 在家老師是能管喔9F 11/01 14:19
→ q347: 他家長就不想管阿 不想管也不能讓其他人害怕吧
最起碼也要找一些人去跟他溝通阿10F 11/01 14:20
推 varbutterfly: 身為家長，推此文12F 11/01 14:29
推 xiaofu: 只能推了13F 11/01 14:31
→ maggie024: 怪教育部怪教改多數真的都只是政治操作。爸媽都覺得學校要教，但又不准學校打不准罰，當學校老師都是AOE僧侶唸個幾句咒語就能收服學生。你爸媽ㄧ對一都沒耐心教了，老師ㄧ對多又要怎麼能教到盡善盡美14F 11/01 14:35
推 fenix220: 那個小孩家長也是那鳥樣吧18F 11/01 14:36
→ okgod: 真的關教改屁事，你要打小孩自己不會打嗎
另外再說跟人本有關的，那種的還是不要生吧19F 11/01 14:40
→ liaoecho: 人本：本來就學校的錯 怎會怪家長?21F 11/01 14:47
推 otolith: 現在教育最大的來源和解法都是3C。無奈的老師～22F 11/01 14:54
推 neo718: 每次看到這類新聞,我就想提醒大家:23F 11/01 15:01
→ Asuero: 這件事如果發生在古早，應該群情激憤想看這位的家長是怎麼教小孩的。學校本身對於被記九大過的小孩帶玩具槍來學校嚇人，能做的事真的不多。24F 11/01 15:01
→ neo718: 當初教育部被李遠哲教改到取消掉教師的體罰權利,
真的有對學校比較好嗎?
我以前讀國中高中時,學生如果趕這樣威脅教師/校長,教官或訓導主任絕對會把照是學生記過,再來打一頓.家長到學校來,還要低頭跟教師及學生道歉.
累犯達到三支大過,直接退學,沒有第二句話.27F 11/01 15:02
推 cwc5566: 怪教改怪政府怪老師，就是不怪自己會生不會教33F 11/01 15:05
推 kk10519: 30年前聯招制度跟30年後12年國教
看看國家競爭力衰退多少？！34F 11/01 15:06
→ neo718: 現在的國中生/高中生,就是因為學校教師都不能體罰,所以"完完全全"不把其他教師/主任/校長以及同學,36F 11/01 15:06
→ Asuero: 你知道困難點在哪嗎？國中是義務教育，沒有什麼退學，就是輔導轉學，你還是得讓他在另一校拿畢業證書，義務教育是你逼他來讀的。38F 11/01 15:07
→ neo718: 當成是"人類"來對待.這種問題學生不適合用"愛的教育既然對方已經作出"畜牲"一般的行為,
那就必須要讓他"親身"用自己身體嚐看看暴力的痛苦,極端暴力主義的問題學生,必須要讓他們痛過才能理解.41F 11/01 15:07
→ Asuero: 請家長要打在家自己打，不要牽拖老師，就算老師有體罰權他也沒有義務要這樣做，老師不是被聘雇來學校打人的。45F 11/01 15:10
→ neo718: 所謂愛的教育是適合那些具備有反省能力,48F 11/01 15:10
推 cwc5566: 那個想要以暴制暴的請家長自己打，不要外包給學校49F 11/01 15:11
→ neo718: 或是不會主動傷害其他學生/教職員的學生,
他們才有資格讓教師使用"愛的教育".
極端暴力主義的學生,沒有資格來要求國家給愛的教育.50F 11/01 15:11
推 SubaruDuck: 國中是義務教育，老師管教只是輔助，你家里不管啥都沒用，以前老師管有用是，老師學校罰一次，家長來學校拖回去再罰一次，以前那種學校罰，家長不管的，你學校罰再多也沒用。53F 11/01 15:13
推 fenix220: 看一堆在那靠夭超速違停被開單的也差不多鳥樣57F 11/01 15:14
→ SubaruDuck: 你看以前學校的問題學生，多半是家裡也沒人在管的，家教才是最主要的。58F 11/01 15:16
推 cwc5566: 偏偏有些人覺得學校打一打就有用60F 11/01 15:19
推 mountain821: 父母身教才是影響孩子最大的原因61F 11/01 15:21
推 dawnnn317: 就+9個性遺傳而已62F 11/01 15:23
推 lubeca: 推63F 11/01 15:30
→ ariel0829: 想打人,家長回去自己打啦,打人還要外包喔
連打自己的小孩都還要外包,我要是老師我也是笑笑啦64F 11/01 15:35
推 danny0857: 這問題大概就跟處理交通違規一樣，弄太嚴格就會沒選票66F 11/01 15:40
→ kayak5566: 本來要噓你鄉愿愛小孩不叫警察的，後來我有看到藏在中間…這種小孩真的要讓他家長到警察局帶回，至少他們感到麻煩會形式上約束孩子68F 11/01 15:42
推 blackair: 心有戚戚焉，對小孩的品行教育最重要的還是家長，家長不想負責只會把責任丟給老師十分不可取。71F 11/01 15:42
推 bbsterence: 班親會還有家長硬要老師開群組，公布問題學生照片73F 11/01 15:45
推 kodo5566: 連下課都不能管教 上課吵鬧也不能趕出去自己爛還要影響他人74F 11/01 15:46
推 blue820117: 推 不少家長無視與放縱 一攤手把教育責任丟給學校和老師 如果孩子在家都不受約束了 到學校自然有這樣的行為 家長的放任 是消磨教育者熱忱的根本 辛苦了76F 11/01 15:55
推 yiyin330: 所謂的學區 底層的邏輯就是家長的素質及身份地位在決定的80F 11/01 15:55
推 mingdao: 鐵打的營舍流水的兵 憑什麼要老師多栽培?82F 11/01 15:59
→ wsmallmau: 不怪李遠哲難道要怪李小龍嗎83F 11/01 16:01
推 wwa928: 推這篇84F 11/01 16:05
推 applex5: 推85F 11/01 16:12
→ liaoecho: 人本：千錯萬錯都體制的錯 學生是被害86F 11/01 16:23
推 scarbywind: 會怪的不是當事人家長而是其他被影響的人的家長吧..87F 11/01 16:26
噓 rhycloud: 只會生不會教88F 11/01 16:33
推 hedgehogs: 推
大概有些人沒看過有家長自己下不了手請老師用力打真的打了再去罵為什麼要用打的89F 11/01 16:36
推 NX9999: 家長什麼都不管不如不要生92F 11/01 16:41
推 AZBTPATONY: 學生好壞本來就跟家長關係最大 階級複製大89生小8993F 11/01 16:42
推 VBMO: 原po老師？請收下我的敬意 我自己時不時參加班親會有時候聽到莫名其妙的要求&對話 當下都覺得..你是不是不知道怎麼當媽媽/爸爸？94F 11/01 17:08
→ jerrylin: 現在恐龍家長太多啦  會生不會養只會怪別人
以前發生這種事應該是家長帶回家揍一頓解決97F 11/01 17:17
推 mizuzu: 推 老師辛苦了99F 11/01 17:21
→ samnpc: 自己生的自己都不會教，還要期待別人幫你教100F 11/01 18:00
推 LonyIce: 其實也不能全怪家長或老師，我們自己小時候也叛逆過，家長唯一能做的是想辦法導正
我小時候也跟導師起衝突，雖然現在很感激那位導師，也後悔過去，但我也不理解那時候幹嘛跟老師吵架101F 11/01 18:01
推 youcanfindit: 推 教育現場不容易105F 11/01 18:34
推 goodnight4Tw: 現在老師真的很辛苦 另外也贊同你說的 教涯有正面影響到一位學子的人生就夠了106F 11/01 18:50
→ jokerming847: 就教不嚴師之惰那套被恐龍物盡其用108F 11/01 19:10
推 flyyyccc: 很多家長只剩下生 付錢 當養寵物的心態 對待小孩
好家長也是有 但偏偏是89家長一直生109F 11/01 19:34
推 hn114906668: 同理 家長、學校老師管不動卻要軍中長官管？稍有狀況就投訴上級媒體！說到底還是家庭教育失敗，身教差灌輸給小孩的觀念也差，不然哪來這麼多違停接送小孩還恐嚇檢舉人的？111F 11/01 19:37
推 sangotai: 推，辛苦了115F 11/01 20:48
→ rushfudge: 各間學校還不都一圈一圈停在那邊等 規劃的真優質
放著韭菜人民互鬥就飽了116F 11/01 21:02
推 scarbywind: 不管的家長是問題,但到學校沒被管的學生會嚴重影響到正常(?)的學生難道不該臭學校老師?
還是正常人除了自己工作跟家庭還要管"別人家"的小孩118F 11/01 21:28
→ Asuero: 沒人要你管別人家的小孩，但你也必須理解有其他家長不管的事實，在此前提學校能做的事很有限，尤其是國中以下。
高中大學這問題會比較少，因為不是你強迫他來念的，不爽不要念。 但國中以下就是這樣，如果學校老師稍有擔當我不入地獄誰入地獄，就不會把他輔導轉學。 除非嚴重到違反刑法，交給警政系統走流程，而在警政系統走流程的過程中問題孩子救畢業那皆大歡喜。家長自然不用管其他問題孩子，管好自己的孩子就好。 但必須理解老師和學校能做的事極其有限，不要強人所難。121F 11/01 21:42
推 plasticball: 有遇過學生家長來找老師說想談談小孩的學習問題，結果實際上是問老師：「我家小孩很有學習意願也很想去上課，但是他早上都起不來、上課都遲到，怎麼辦？」真的白眼翻到天邊去132F 11/02 00:52
推 LinSuchen: 這個小孩難道出生就這麼壞嗎？真的就是家長家庭的問題136F 11/02 01:15
推 GTRNO1: 其實你長大了以後才知道作弊走後門是最快的捷徑 在任何國家都一樣
老實說不是怪李遠哲 是怪吳京 當年的教育部長
本來就教改有問題啊 看看新加坡吧 人家某些學校校內還保有鞭刑 新加坡政府是低能？NUS多強你不知道？台清交都看不到它的車尾燈138F 11/02 02:44
推 windyroad: 大推此文144F 11/02 04:21
推 yomin: 現在國中生的家長年紀，算一下大約就是當年教改下的產物145F 11/02 06:15

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (219.70.234.179 臺灣), 11/02/2023 07:13:07
※ 編輯: cjol (219.70.234.179 臺灣), 11/02/2023 07:13:26
推 Crocodylidae: 優文，推1F 11/02 07:34
噓 nsr150xx: 專業回?,懶得兔太多,前段班的作弊=編入放牛班啦%%%%%%2F 11/02 08:07
推 cute49871007: 不會教真的不要生拜託，但是越底層的生越多…..4F 11/02 08:41
推 pttnowash: 記大過=給勳章=給榮耀 越多越好 無權孬種老師能幹嘛5F 11/02 09:06
推 newererw: 教育修法不給權 責任還都丟到老師身上 教育變成這樣樓上還認為不能怪政府 笑死6F 11/02 09:55
推 Wand: 學校老師沒管教權，學生沒教好都是老師的鍋，結案8F 11/02 10:51
推 oue: 推專業 從法學來看 老師能做的真的有限9F 11/02 11:50
推 jeslousy: 教改的部分原因也是家長啊10F 11/02 13:03
推 chu1976: 教育部真的可以廢掉了！11F 11/02 14:52
推 curran: 支持教改的家長是很小很小的一部分，大部分都
怨聲載到12F 11/02 15:03
噓 SunSky0126: 小孩都管不了，這些家長哪來的能耐管教改14F 11/02 17:02
推 mountain513: 高雄市的補習班還要一部分能體罰。雙重標準。有些家長就是因為有的體罰罰寫才送去加強15F 11/02 17:57
推 iamandre: 要相信 物極會必反
社會風氣會轉
誰知道以後是不是又支持體罰17F 11/02 20:10
→ anly888: 需要發明自動打手心機，手放上去固定，選好力道、打幾下，由學務處執行，這樣就可以避免體罰時會因老師情緒而有過激狀況20F 11/02 21:49
推 doro0202: “寧願毀了學生的一生，也不要自找麻煩”這是近期聽到最無奈但又符合現狀的話語。23F 11/02 22:50
推 slnjohn: 不要跟自己的五斗米過不去...25F 11/02 23:31
推 phoebe9729: 推26F 11/03 12:42
→ forte101: 快去請教屎大特叫系 那些沒教過幾年特叫班與資原班活在象牙塔高高在上 唱高調講幹話 說得一嘴好特叫糞叫獸的正向行為支持 喜憨過動我來教 聖人他來當 真是好棒棒 演講出書訪視評鑑賣測驗賺飽飽 特叫真是一門好生意 坐等屎大特叫系糞叫獸 親身示範如何教喜憨兒與過動症 唸出來連輔系都不如的糞系 趕快倒一倒啦27F 11/03 13:56
推 missmiss1717: 國外沒體罰，可是如果干擾其他學生上課是可以叫家長帶回去的；台灣只學一半，不能怪制度嗎？前幾天不是有個連教官都不怕的高職生嗎？某樓說的很好阿，現在學生聰明的勒，就是知道你老師教官主任什麼都不能做，他們才敢這麼肆無忌憚的嗆教育人員33F 11/03 14:40
推 HsinYingLiu: 別說打 現在連罰站都不行38F 11/03 19:35

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