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作者 li118 (阿青)
標題 Re: [新聞] 科技人才荒？　台大電機學院院長點出育才
時間 Wed May 24 04:11:59 2023


以前在學的時候感覺張院長就蠻有心要搞好理工教育的

只不過給人一種很菁英主義的感覺

你要說廣設大學不好

阿把後段學校裁了錢都給台大 台大可能培育了更厲害的人才

那後段的這些人是不是都高中畢業就直接進社會?

那會不會跑出一堆8+9鬧事?

18歲和22歲判斷力是差很多的

我是覺得22歲縱然書沒念好總會找個能餬口飯吃的技能

或是在後段學校還是很多人能學一些技能的

18歲的話跑去跟黑幫瞎混的機率可就大多了

===============================================

要說高中的課綱

我是覺得考大學制度根本性的決定高中生怎麼念書

首先現在自由5選4的考制就很蠢

一堆人不念社會念國英數自

社會科不是不重要

公民教育很重要的 尤其台灣的公民教育有點差

你光看現在浩克的事情各大新聞底下有多少蝦挺警察的

真正不重要的是國文阿

國文根本搞得解析和寫作是兩門完全分離的學問

以前一堆在那邊鬼扯哪篇文有甚麼樣的引申含意

原作者都打臉說沒有那個意思了


但以前國文老師就說解析本來就是另一門學問，原作者不代表一切

這種東西放在必修幹嘛? 國文降低難度放過考生比較實際




然後理工教育是要從基礎開始的

我看我姪子現在在高中一堆都在教程式語言

我是也覺得這不是好事啦

畢竟要讓程式語言運作

學理工的話很快 半年一年起碼就能用C語言實現多數基礎功能

但上去軟體要學演算法 硬體要分析模型分析暫態的時候

數學基礎才是重點阿

個人覺得高中不需要學python 把數學學好比較重要





題外話一下

兩年前台大選新任校長的時候

張院長的政見就有一項是

把電機學院的經驗推廣到各學院

輔導各學院募款來給教授加薪

吸引更好的師資

加薪來扎根我感覺相當合理

但這一聽就很理想化阿

你電機後面有產業奧援當然好募款

但哲學系昆蟲系怎麼募款? 但你要說他們沒用嗎?

賺不到錢的學問就沒用?

我不是要臭張院長 其實我還挺尊敬張院長的

單純覺得有些理念上有點理想化而已


※ 引述《qazxc1156892 (QQ)》之銘言：
: 新聞標題: 科技人才荒？　台大電機學院院長點出育才三害
: 台灣科技人才缺口不斷擴大，恐怕將會影響科技產業發展，台大電機學院院長張耀文點出
: ，台灣科技人才培育有三害，包含少子化、廣設大學和政策錯誤等等問題，尤其在教育政
: 策上，108課綱在刪減必修科目上，恐怕會弱化了學生在基礎學科表現。
: 仔細與學生討論研究主題，培養晶片IC設計的專才，尤其台灣的半導體科技穩居全球領先
: 地位，在科技人才的培育上，更是重中之重。
: 不僅IC設計，還有封測領域，都需要投注大量的研發人才，但如今面臨的，卻是人才缺口
: 不斷擴大。
: 記者劉俐均：「台灣科技人才稀缺的問題，是越來越嚴重，回到教育端上來看，專家就點
: 出了，科技人才培育有3害，包含像是少子化，還有廣設大學，以及錯誤政策等等，這些
: 都得重新檢視。」
: 台大電機資訊學院院長張耀文：「我想很多這個可能不是很適當的，這個教育政策，的確
: 會弱化我們的人才這個培育，比如說這個廣設大學，一定會稀釋掉我們整個教育的這個資
: 源，尤其是沒有競爭力的這個大學，不僅是稀釋掉這個資源，而且還會這個影響這個青年
: 學生，他的這個就學的這個機會，另外還有一個更嚴重、就因為沒有競爭力的大學，他為
: 了達成他的招生這個目的呢，他可能會無所不用其極的，去惡化我們這個考招的制度，造
: 成這個招生現場的混亂。」
: 專家憂心，少子化衝擊下，不僅學生數減少，更進一步指出，在108課綱的實施後，不少
: 必修學分被刪減，尤其在自然科學領域最為明顯，恐怕將弱化學生的基礎學科表現。
: 台大電機資訊學院院長張耀文：「108課綱它是降了很多的必修課，那當然是要挪出時間
: ，讓學生有比較多的時間，可以做多元這個學習，這個是立意良善，但是教育現場就是必
: 修課，降低太多之後呢，他的授課的這個時數不足，所以老師只好在課堂上趕課，一般如
: 果照著教育部的這個課綱執行這些高中，他的學生坦白講，可能有可能因此受害，除非他
: 可能到補習班去加強學習，弱化的這個情形就比如說以自然，高中的自然必修課，必修學
: 分數的這個學習，跟大學考招它是連動的。」
: 依照108課綱的目的，是要培養學生自主學習的能力，但若削弱了數理課程，包含科學、
: 科技、工程、數學，可怕衝擊倒是相關產業發展的競爭力。
: 台大電機資訊學院院長張耀文：「如果可以實行這個先考後招這樣的制度的話，高三學習
: 完整性這個問題，還有賭博式考招，還有現在我們很多考招上面的這個問題，比如說學測
: 事實上，他的招生效率非常低，學生就學以後他的穩定性是非常低的，都可以藉由這個先
: 考後招，來減緩問題發生的情形。」
: 科技島平台發言人黃楷元：「人才荒不管是在人力的品質，或者是數量上都有所影響的情
: 況下，所以如果在數量上，最重要就是去開拓人力市場的藍海，比如說在過去，就讀理工
: 科系的女生是比較少的，所以現在有一些企業已經開始，去往女生去做徵才，在性別意識
: 平權抬頭之後，我們認為女生就讀理工科系，同樣能夠有很好的機會和出路，在品質上特
: 別是在AI的時代，學習已經要掌握自主性。」
: 根據資策會數據，台灣半導體產業表現優於全球，預估全年產值就有4.3兆元，以人力銀
: 行的工作數有67.4萬筆，其中有高達7萬筆，是科技業相關職缺，相比年初接近6萬筆，已
: 經成長16.6%。
: 人力銀行總監陳尹柔：「從事科技業主要原因包含了，優渥的薪資待遇、員工福利很完備
: ，還有產業的前景看好，以及年終分紅很可觀，還有升遷制度很健全，那發現有高達
: 58.8%的受訪者，對於前進科技業躍躍欲試，有14%已經成功擠進科技圈，整體來看有七成
: 三的上班族，對於踏入科技業是有意願的，只有27.2%的人表示沒有意願。」
: 科技業薪資待遇相對好，人人都想搶，但是在教育端的基礎學科仍然不能馬虎，得讓科技
: 的人才庫跟上腳步，才能穩住台灣半導體龍頭地位。
: 新聞來源: https://reurl.cc/zYyAO6

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→ realtw: 經濟學人?哈 原來加上這四個字 連人名都沒有的就變權威了我也是經濟學人 我權威嗎
台日韓新某經濟學家=全世界=權威
知道啊 經濟學人是英國一個小報啊 就是故意留梗啊
本來就是酸這個野雞雜誌有沒有權威性 你還較真上了XD
《經濟學人》，創刊自1843年，發行量每周120萬份。2002年時營業額為2.27億英鎊。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 128.173.90.226 (美國)
※ 作者: li118 2023-05-24 04:11:59
※ 文章代碼(AID): #1aRHuJvb (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1684872723.A.E65.html
※ 同主題文章:
[新聞] 科技人才荒？ 台大電機學院院長點出育才三害
05-23 23:38 qazxc1156892
Re: [新聞] 科技人才荒？ 台大電機學院院長點出育才三害
05-24 02:28 deepdish
Re: [新聞] 科技人才荒？ 台大電機學院院長點出育才三害
05-24 04:11 li118
Re: [新聞] 科技人才荒？ 台大電機學院院長點出
05-24 14:18 BigCockman
Re: [新聞] 科技人才荒？ 台大電機學院院長點出育才三害
05-24 14:37 SNSDpk5566
Re: [新聞] 科技人才荒？ 台大電機學院院長點出育才
05-25 17:53 havochuman
→ ymlin0331: 為什麼一定是8+9？
也有可能是職人啊1F 05/24 06:36
→ newwer: 培育一堆超級精英也只會跑去美國而言，花大錢幫美國培育人才3F 05/24 06:39
推 loadingN: 來自: 128.173.90.226 (美國)5F 05/24 06:41
我不是甚麼菁英 也有在台灣工作過幾年才出國的

不過這樣講也是有道理

所以我支持把資源留在台灣而不是給一堆本來家境就不差的以後還可能會出國的

→ MeikLin: 後段大學真的只是多玩四年，心智不見得成長很多
早點就業賺錢比較實在6F 05/24 06:53
→ DrTech: 你太高估後段大學了。後段大學，畢業了，還是89。8F 05/24 07:23
推 Delisaac: 現在都是家境好的才考的上台大，應該先讓台大財源完全自籌，憑啥國家要補助一堆本來物質條件就很好的學生，然後犧牲那些努力但考不上台大的學生？9F 05/24 07:35

是的 台大的弱勢補助根本永遠都用不完

讓台大漲學費其實合情合理

畢竟也真的佔用特別多社會資源

推 chongwen: 那些會鬧事的8+9，不管沒有讀大學，都還是會鬧事8+912F 05/24 07:35
推 yudofu: 難道道德教育18歲才開始？13F 05/24 07:37
→ rogergon: 那些墊底的學店咖，這四年的過的跟8+9有差嗎？14F 05/24 08:00
→ nickstarwind: 公民教育大概社會科學中最重要，進社會後還是要知道政府運作、甚至法律困擾，歷史地理也是充實個人涵養跟社交討論。國文倒是可以再斟酌刪減，畢竟語言可以溝通承載文意就很足夠了，當然本位主義下，要動很難15F 05/24 08:06
推 mark850121: 同意 社會不是不重要 文言文倒是應該少一點20F 05/24 08:15
推 ayler88: 整個電資產業 很需要懂數學的職缺很少
先學些簡單程式語言 打底子 至少可讓大家混口飯
電資產業的數學能力 怎麼強也強不過數學系
產業有需要 可考慮找數學系的人來擔任這方面職缺21F 05/24 08:25
推 zaiter: 感覺除了四大畢業的 出來都是89 除了四大 其他都廢掉 發展技職 作工25F 05/24 08:28
推 jason90814: 你太高估後段大學了。基本上玩4年的是多數，而且一堆讀大學的時候就是+9了
廣設學店就讓那些混大學的人有種自己很有料社會應該給高待遇的優越感，結果出社會後發現沒人要就開始憤世忌俗擺爛27F 05/24 08:31
應該這樣說

我覺得22歲才出社會的+9起碼比較不會作奸犯科

至少做事相較18歲比較會想一下後果

→ zzahoward: 台灣公民教育失敗不是在時數太少 而是整個價值觀
公民教育最重要的課題是思考 從不同角度和切入面
台灣這種什麼都二元對立的價值觀公民教育怎麼成功?32F 05/24 08:37
→ kougousei: 張院長超愛臭多元入學，就問自己當院長時怎麼不敢退出改成100%考試呢 嘻嘻
然後超級精英帶頭跑去美國 那我砍中後段全補台大是要免費幫美國培養人才嗎35F 05/24 08:39
噓 kisweet999: 高中畢業進社會就讓+9人數變多?
日本讀到高中的年輕人一堆 他們+9比例也沒特別高吧39F 05/24 08:46
※ 編輯: li118 (128.173.90.226 美國), 05/24/2023 08:59:50
→ a000000000: 念大學比例超高的就台灣跟韓國   然後中國是暴增41F 05/24 08:50
推 royli: 直接去職訓局學水電空調，更賺。清楚想進修的再考大學42F 05/24 08:55
噓 zzz499: 第一點論述就不行了44F 05/24 09:00
→ offstage: 因為理工醫就只適合菁英教育。你願意讓三流的人才幫你手術，或者造飛機讓你搭嗎45F 05/24 09:03
噓 devilkool: +9讀後段學校還是+9
+9不會等大學畢業才鬧事 都嘛國中就開始鬧47F 05/24 09:05
→ Lhmstu: 技職體系被你搞丟了？49F 05/24 09:20
噓 hegemon: 後段學店就算念了也是+9呀50F 05/24 09:37
→ bnn: 那個募款本來就是教授去拉錢接研究案賣論文成果
簡單來說就是教他們如何去業界找產學合作多撈錢
盡量跟業界需求接軌來做一些能幫助產業賣錢的研究案教授也從中多拿人事費 論文成果也能具體幫助產業
而不是整天巴著國科會或政府經費生一堆和業界無關的主要算是經驗分享和輔導教授轉型出象牙塔
而做這種產學合作題目的學生他是不是就業也比較明確碩士級就業界專案 出去不就即戰力也和該業界有人賣其他傳產或奇怪系所的不太好找台灣產業合作 就更需要找一些產業升級的亮點做一點一點進步51F 05/24 09:39
噓 MisterSmile: 是加強技職體系，不念書的也有一技之長61F 05/24 10:02
推 yytseng: 科技業哪裡菁英了，智商100的就能做得很好62F 05/24 10:06
推 jokc7839: 要學技術高中畢業就可以了 現在很多上市櫃的傳產很願意教年輕人了 大間的喔 小間那種還是不要去63F 05/24 10:06
→ yytseng: 我是沒輪過班，但IC設計業智商不高講半天反應不過來照樣爽領三四百，照著接線跑程式而已有難度?
就算是GG博士RD整天也是跑SPICE和改excel，很難?
台灣科技業成功，就是我們用大量智商110的去做智商100就能做的事情...
而我那些聰明的美國同事呢，錢賺到了就退休爽玩...還有跑去當牧師的，他們比較不愛賺錢，人生很多元65F 05/24 10:07
推 ayler88: 以前念書時 聽教授說他留美認識柏克萊的資工博士
工作幾年後跑去山里當砍材農夫... 台灣人很難想像72F 05/24 10:13
推 ritaj: 推這篇，回文裡有些人的想法跟那個說窮人應該結紮的台大學生一樣74F 05/24 10:21
推 ckp4131025: 台大增加弱勢補助名額，同時拉高學費走兩極化應該是個方向76F 05/24 10:32
推 ming5566: 你高估8+9了好嗎 這個族群早就沒救了 去大學也是打茫四年 畢業後覺得自己是大學生 社會只給他28k不公義
實質上他們本質就是不值這個價要他們去工地扛磚還覺得我是大學生欸 然後現在工地也缺工缺師傅啊 人才斷層廣設大學也有貢獻啦 讓一堆不是大學生的人變大學生78F 05/24 10:38
→ teddy: 爽4年的+9絕對比18歲出社會的可怕 4年仗著大學生的光環跟父母拿錢 每天去學校不是睡覺就是幹妹 出來還覺得應該領的比技職體系的多 根本社會亂源85F 05/24 10:45
噓 jhangyu: 一堆錯誤論述，聽你的意見就毀了88F 05/24 10:47
推 CowBaoGan: 8+9走到哪都是8+9 跟有沒有念大學一點關係都沒有 去後段那些學店晃一圈就知道了89F 05/24 10:50
噓 jessel: 美國讀大學的比例超低你還去？不是怕滿街+9喔91F 05/24 10:55
推 Namukab: 後段大學電資畢業 好像也很容易找到工作欸92F 05/24 11:02
→ haha1234: 大學不是職業訓練所93F 05/24 11:03
噓 russellluo: 後段大學畢業也是89 還不如高中畢業就去賺錢94F 05/24 11:05
推 haworz: 砍後段大學補助台大，不如台大也砍了，補助精英上長春藤top 10不是更精英。95F 05/24 11:06
推 Delisaac: 這個社會不是只有8+9和台大精英兩種人好嗎？還是現在非台清交就算是8+9？97F 05/24 11:13
噓 lovemost: 胡說八道，說得好像高中畢業就是罪人，這是赤裸裸的歧視，你真的很噁心，跟太大經濟系的那兩個參選人一樣噁心病態99F 05/24 11:14
推 jtsu5223: 8+9讀完學店就變正常人是哪來的幻想102F 05/24 11:17
→ JRD: 中產階級真的很怕89103F 05/24 11:20
→ dildoe: 反正製造業慘線8+9多，這樣肛肛好XD104F 05/24 11:29
噓 miname: 我父母都藍領，台大漲學費的話我大學就要拼命打工了直接加稅從高所得族群去挖錢給台大啊105F 05/24 11:33
噓 MisterSmile: 國文超級重要，辭不達意如何溝通？107F 05/24 11:36
推 WTF1111: 技職體系的存在就是這個，結果廣開科大108F 05/24 11:40
推 yytseng: 藍領家庭應該是免稅或是繳很少的稅吧...109F 05/24 11:44
噓 jlhc: 藍領錯了嗎?110F 05/24 11:55
→ kevinmeng2: 前幾天去吃飯，遇到一個炒飯刺半甲的8+9。
聽他們在討論浩克事件，反而8+9講的更合理。
我可不敢隨便瞧不起在他人口中的「社會基層」
推文一堆自以為的id ，反而覺得你們才是該結紮的111F 05/24 11:56
推 ttsieg: 標準的只會批評 沒有解決方案 跟廢死一樣115F 05/24 11:56
→ rogergon: 是基礎教育好才能有台灣奇蹟
與其廣設大學不如強化技職體系116F 05/24 11:58
→ Brioni: https://i.imgur.com/zQvxuJX.jpg
現在家長學生都累
老師也煩118F 05/24 12:08
[圖]
→ JaysonTatum: 你講的也挺空泛跟自我感覺121F 05/24 12:10
→ douge: 你不走菁英教育是在哈摟?
還是你真的以為三個8+9 可以幫台灣打贏三星阿
其他產業都崩盤了 只剩下走菁英制度的GG 還活下來真的頗ㄏ122F 05/24 12:21
噓 Cliffx: 會不會當8+9跟有沒有讀書沒關係126F 05/24 12:23
→ kevinmeng2: 誰說3個8+9打不贏（物理）三星？127F 05/24 12:29
噓 decorum: 義務教育階段多補助經濟弱勢 使競爭少受社經地位的影響 但高等教育得追求卓越 給後段學校他們照樣擺爛Harvard一年預算超過40億美金 台大的預算簡直是笑話128F 05/24 12:34
推 trueguy: 就算給台大40億美金 也做不出個屁131F 05/24 12:38
→ douge: 那你就先給40億美金再來屁132F 05/24 12:39
→ decorum: 台灣的問題是地方政府投入大量經費在中小學明星學區給頂尖大學的經費卻完全不到先進國家水準133F 05/24 12:40
推 trueguy: 自己去看看台灣EDA做的研究，有花多少錢
人家台大EDA是世界第一135F 05/24 12:43
→ douge: 好棒棒 那台積積就交給你EDA 去營運了
不用花多少錢就世界第一 超讚的137F 05/24 12:44
→ trueguy: 知道就好139F 05/24 12:45
→ Bugquan: 說哈佛的，人家40億美金，又不是都靠國家出的，而且你拿哈佛比，我覺得目標先放到美國Top30的大學預算再說140F 05/24 12:48
→ kiedveian: 照這說法，幾十年前大學少不就社會上幾乎都8+9？143F 05/24 12:50
推 yytseng: EDA台灣人貢獻還蠻多的，但近年都是印度人天下144F 05/24 12:54
推 Delisaac: 哈佛經費大概只有一成多來自政府  我支持比照哈佛我讀台大時  台大生每支出10k學費  政府就補助90k現在比例應該有降低  但至少還是有個1:5  根本不合理145F 05/24 12:57
推 fg008kimo: 德國 日本美國有後段學生都要念大學嗎 有人人都是89嗎  先想一下這個問題再說你的答案
人家技職體系訓練完整 讀完短大 科大就去工作的一堆出路也不見得差 台灣什麼都想齊頭不想競爭才有問題149F 05/24 13:01
推 Brioni: 台灣跟國外拉開差距的真的是大學教育這塊153F 05/24 13:13
→ TSMCfabXX: 前提錯誤, 會鬧事的 8+9 怎麼可能跟你乖乖讀完高中若要跟其他亞洲知名學校競爭, 台大是一定要喊窮的154F 05/24 13:13
推 pimday: 台灣做EDA的教授都很強 但學生畢業繼續EDA的不多
很大部分都跑去豬屎屋了 畢竟薪水還是屌打純EDA156F 05/24 13:15
→ TSMCfabXX: 台灣其實台北 新竹 中部 南部各留兩間大學, 8間重點發展就好, 反正未來少子化其他也只是等著被併158F 05/24 13:16
推 Bugquan: 一方面沒錢，另一方面也搞一堆無用的課，什麼大一體育、軍訓和中英文，把課表搞的像高中160F 05/24 13:16
→ TSMCfabXX: 那些教育部的官員坐在辦公室裡看著
亂七八糟的課表會覺得嗯很好很有多元發展的感覺162F 05/24 13:18
推 Brioni: 以前的普大、技職、師大、師專等各有所長，現在整個亂了套
只是這亂搞向下到國小去了164F 05/24 13:33
噓 atlaswhz: 呵！真+9國中就開始了,高中念夜校,沒人念大學喔167F 05/24 13:36
噓 SkyIsMyLimit: 照你這麼說數學系的轉資工應該很easy 去看看現實中數學系都在幹嘛再來嘴168F 05/24 13:45
→ dildoe: 問濕泛不如問神奇海螺XD170F 05/24 13:49
噓 km612tw: 後段大部分都翹課仔171F 05/24 14:08
推 bloody089: 國語超重要172F 05/24 14:23
→ sausalito: 現在+9小學就開始了 國中已經算菜雞+9了173F 05/24 14:36
→ bill12345678: 教授觀點講的跟業界老闆想的,有一段差距,奴才,人才?174F 05/24 14:57
噓 tripleh1688: 沒唸大學就要出來鬧事？
問題是在廣設大學後把技職體系給毀了，有的人就是適合念技職不適合唸書，不該把自己的路走死浪費時間去年大學，專精技術才是重點
念到高學歷一樣一堆人品有問題175F 05/24 16:31
推 FlowerKnight: 日德技職有名 科技業以其體量而言卻並不強
美國技職不有名 但180F 05/24 16:50
噓 MisterSmile: 教改就是亂源，現在窮人的教育資源更少182F 05/24 17:29
推 Sam0453: 數學學好要幹嘛，應該廢數學系，只留電機系，直接解決問題183F 05/24 20:03
推 WWIII: 禁止考國文 這種科目拿來考試本來就行不通185F 05/24 20:54
噓 becca945: 直接抽籤入學好不好186F 05/24 21:03
噓 jailkobe5566: 美國人管好多喔187F 05/24 21:56
推 cychine: 18歲跟22歲文組出來都是撿角 沒什麼差別
不如早早投入社會貢獻生產力188F 05/24 21:57
推 siyaoran: 程式應該小五就開始學190F 05/24 23:01
噓 nba687668: 你可以去教育部上班了，事實上根本就不需要這麼多大學，一堆蹲到大學畢業還不是耍白痴，碩士生根本也不需要這麼多
結果搞到臺灣大學畢業才能就業，碩士變就業補習班，重點這補習班還不如直接進職場191F 05/25 03:04
推 alice78226: 國文不是不重要，但教育方向真的有問題。要麻是憤青文章、要整日悲春傷秋的無病呻吟196F 05/25 12:23
推 ncuephysics: 要發展技職 全台科大只留一兩間就夠了198F 05/25 13:17

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