看板 Tech_Job作者 askaleroux (Falcon)標題 Re: [心得] 在日本工作受不了，想回台灣時間 Sat Jun 17 13:50:07 2023
原文43
兄弟
你的遭遇令人感到同情
不過你遭遇到的
主要問題是 派遣 其次才是日本
日本派遣公司很雷
然後你遇到的是那種 超級下請系
日本SI 就找一些沒經驗的寫 仕樣書
然後給你這樣的 PROGRAMMER 按表操課
基本上你在這種情況下
可能幾乎是快要被 CoPilot取代的人
給您建議
很喜歡日本環境的話
先回台灣 找個真的能磨練你想要的Domain 能力的
然後去投 Paypay Mericari Yahoo LINE Amazon WovnePlanet之類的公司
日本因為這種環境 很缺電腦科學相關工程師，不會沒有機會
幫你Relocate的也所在多有，但重點是你要有能力進去
那不要去這種SI下請系，這種的只有在日本混得下去
如果要去SI，希望你也去食物鏈的頂層，NTTData這種
去剝削人不要被剝削
有一句話我覺得到現在還適用
你在台灣的能力過的慘 去日本會更慘 (生活成本更高 產業分工更爛更捲)
你在台灣有能力過得好 去日本會更好 (可以享受到更多的社會組織福利 但不一定更多$)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.201.192 (臺灣)
※ 作者: askaleroux 2023-06-17 13:50:07
※ 文章代碼(AID): #1aZKcHpb (Tech_Job)
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 在日本工作受不了，想回台灣
06-17 13:50 askaleroux
※ 編輯: askaleroux (36.227.201.192 臺灣), 06/17/2023 13:51:03
※ 編輯: askaleroux (36.227.201.192 臺灣), 06/17/2023 13:53:30
推 alihue: 推。你列的那些公司薪水不錯，外加同事幾乎都外國人，WLB 爽度很高1F 06/17 13:54
推 VSshow: 怎樣叫過得好呢？看年收嗎？ qq3F 06/17 13:56
以高手中的高手來比如說這樣
Indeed可以給你 1500w up 2000w 日幣
MTK 也可以給你 300w 台幣
但是在日本你可以拿這些錢去過很好的生活品質 (空氣 設施 遊樂場 滑雪..etc )
但如果你台灣有180w 但去日本只有800-900w
那些很舒服的你不見得可以享受到 生活整體狀況不見得會好多少
這種時候我自己可能就會選擇在台灣 然後常常飛日本玩
→ f1986715: 說真的，待個中小，名聲都比派遣好聽，一直熬總有一天會改變這種心態，一定不適合是日本派遣，待過大手，日本老的都很歧視派遣，我記得當時剛入職，上司就叫帶我的前輩別讓派遣的跟我混太近。4F 06/17 13:57
推 alihue: 只有在台灣工作才會只看年收吧，日本定居爽在文化交通休閒娛樂旅遊。而且台灣的高年收最後都被房價吃掉了8F 06/17 13:57
※ 編輯: askaleroux (36.227.201.192 臺灣), 06/17/2023 14:00:51
→ f1986715: 最後一句不推，日本是財富共產國家，跟你有沒有能力沒關係，即使一堆人沒能力，享受的社會福利也不會比你差。11F 06/17 13:59
但我是真的當學生時候嘗試過很窮的日本生活XDD好苦 是我自己體感
不過確實真的要累積財富 那在台灣或許會快一點 有能力的可以去美國
※ 編輯: askaleroux (36.227.201.192 臺灣), 06/17/2023 14:01:26
※ 編輯: askaleroux (36.227.201.192 臺灣), 06/17/2023 14:03:10
推 qwe78971: 同意 不是日本問題是派遣問題 而且在日本混的爛來臺只會更爛 在臺混的好去日本只會更好14F 06/17 14:02
推 b777787: 台灣混的不好的 幻想去日本會過得很好16F 06/17 14:04
→ xvited945: 進了Amazon幹嘛去日本？當然是去西雅圖領高薪18F 06/17 14:08
推 alihue: 日本文化地理位置還是跟台灣最接近吧，連健保也很便宜（自費三成）
日本中高階軟體缺同事幾乎都外國人，工作上用英文沒問題。生活上沒日文辦一些手續或看醫生很麻煩19F 06/17 14:11
推 f1986715: 800萬日幣對照的是台灣120萬生活水平，180萬在台灣超爽的，如果家裡還給準備房子的話。23F 06/17 14:15
推 gn01216674: 認同，日本有些學者把派遣歸類為非典型勞工，是貧窮率最高的群體，社會最底層25F 06/17 14:19
推 juven030129: 日本健保費比台灣貴不少吧？之前查資料看是會扣到薪資的5%左右？台灣健保費率也是5%多沒錯，但勞工只要自付裡面的30%，補充保費的2.11%也是超過16個月本薪才開始被扣27F 06/17 14:26
推 alihue: 當然是跟歐美比很便宜31F 06/17 14:27
推 drakd4d: 這大家都知道，但對原po幫助不大
進派遣就是整組壞了了，若真的還想待日本，就洗個日本研所巴33F 06/17 14:33
我的建議是請他先回台灣 他現在經歷在日本找不到好的
台灣的訓練相對完整 環境也還比較友善 等能力夠了 再想著去日本都可以
→ jpnldvh: 誰不知道日本高階缺高薪(哪國都是吧) 問題是原po 就是個派遣 和助工產線仔說外商RD多屌領很多也沒什幫助36F 06/17 14:38
※ 編輯: askaleroux (36.227.201.192 臺灣), 06/17/2023 14:44:24
推 drakd4d: 嘛，日本派遣經歷回台我覺得大概沒啥用，惡性循環欸，台灣軟體業破公司也是不少
洗個研所人生重新開始，搞不好還能混個大手第二新卒39F 06/17 14:52
推 nk10803: 台灣工作環境算爽的 我司兩個日幹 一個不想回去 一個回去本社沒多久就離職
不過我們是日商傳產XD43F 06/17 15:00
推 johnny94: 台灣就是其他都沒多好，才只會看年收46F 06/17 15:44
推 calase: 台灣整體生活品質雖然沒有日本好，但在亞洲也算前段了48F 06/17 16:57
→ jpnldvh: 日幹喜歡待不一定是因為臺灣爽 是因為沒人管 我以前主管也常跑林森北50F 06/17 17:07
推 k801030: 優文推，你提的公司都有面過或待過53F 06/17 17:37
推 luweber88: Yahoo現在還推唷 還是日本的不一樣54F 06/17 17:49
日本Yahoo上面是LINE跟軟銀合資
跟爛掉的那個不一樣 你沒發現
logo顏色都不一樣嗎
※ 編輯: askaleroux (42.79.163.144 臺灣), 06/17/2023 18:21:45
推 black2575: 情報好新唷Smart News 跟 Indeed 已經不放裡面了呢55F 06/17 19:15
朋友被砍了嗚嗚嗚嗚嗚嗚
推 Esmelee: 日本面試都不考leetcode，注重的是溝通能力，我在的56F 06/17 19:32
Are you sure ? 不考 Programming?
你要確定是會要你的沒有 OA 白板
還是日本的軟體公司都不考
我建議你再去多了解一下
不然繼續慘下去應該是沒有問題
→ Esmelee: 日本上流工作內容就是寫excel設計書和開會，但我自己本身不喜歡文書處理只喜歡寫程式，所以註定只做下流工程了吧57F 06/17 19:32
※ 編輯: askaleroux (42.79.163.144 臺灣), 06/17/2023 19:41:25
→ askaleroux: btw 看完你最後一段，覺得你的認知有點菜，祝你幸運60F 06/17 19:44
推 Esmelee: 不考的哦，ntt data和野村證卷還有其他日本的公司62F 06/17 20:02
推 alihue: @esmelee 你的思考還停留在接案界 SIer 或 SES。去自社開発薪水高，但技術門檻也高，考刷題是基本63F 06/17 20:19
推 Esmelee: ntt data和野村不算自設嗎？65F 06/17 20:35
推 alihue: 自社開発主要沒所謂的甲方，賣產品賣服務而不是跟甲方從頭需求訪談談規格。NTT Data 只是接案公司的最上游，他們還是要跟客戶從0談規格回來設計開發66F 06/17 20:43
推 Esmelee: 那個標準的話，可以去得公司根本寥寥無幾。富士通ibm都不能去，我還是捨棄這裡，各位有實力的就來日本吧70F 06/17 21:03
推 drakd4d: 不是欸，沒努力培養實力，到哪都是一樣問題吧。
你講的那些公司，新卒確實可能不用靠白板，中途不考白板的都是吃經歷吧，那進了派遣，履歷壞了該怎麼救？
不洗學經歷又不想刷題，這樣不是神仙來了也難救？73F 06/17 21:20
推 black2575: 小提醒 你可能去日本之前沒查清楚日本情況
那至少你這次回台之前要查清楚台灣現況78F 06/17 21:20
推 Esmelee: 我是很喜歡寫程式也會刷題，日本就是溝通能力大雨一切，我就跟我經歷的所說80F 06/17 21:24
推 black2575: 你回台灣想要拿到至少400兌回台幣的同等級的Pay
你在台灣也還是要刷82F 06/17 21:26
→ black2575: 你先遠端把台灣投一輪看一次報價 你就會有方向了
加油吧85F 06/17 21:27
推 Esmelee: = =？我說我有在刷題，為什麼要扯到眼界之類。我說自己面試大手野村ntt data經驗就不考leetcode 而已87F 06/17 21:33
推 leighmeow: Mercari等等這偏列的都有刷題啊 你怎麼不去投？
你回答都滿避重就輕的 哈哈89F 06/17 21:35
推 Esmelee: 我沒有逃避啊，就分享一下經歷而已，就已經決定回台灣是要逃避什麼？
剛剛就說只有面試過ntt data和野村其他間在地公司，都沒有被考過程式問題，我就根據我所經歷講而已。那個白板問題是另外考溝通和解決問題能力，這個可以寫一篇文章。這也沒很多重要反正我是不待在日本91F 06/17 21:48
→ jpnldvh: 雖然不是軟體 但我經驗日本人面試超隨便 履歷決定生死 面試問你會不會 說會就相信了 什麼上機考白板題一概沒有 這只能找到吹牛嘴砲仔吧97F 06/17 22:12
推 rockman73: 重點就是你日文好不好而已 不好就是只能去派遣不用想 除非你是高度人才
日本人開的公司你沒辦法用日文跟他流暢溝通基本上不可能會用你的
日本公司正社員跟派遣的待遇真的差太多
之前在前公司每次看到那幾個派遣的日本人都覺得公司到底有沒有把他們當人看
我那時跟其中一個派遣都住社寮有次聊天問了才發現他房租要附一半水電網路自付100F 06/17 22:28
推 Esmelee: 現在日文不好連派遣也沒有哦，我是溝通沒問題才到比較好的現場。日文不好的人連加班費都沒有，特別是中國人，他們公司很喜歡在經歷捏造學經歷的109F 06/17 22:37
→ rockman73: 我都不敢跟他說我每個月只被天引き1萬日然後其他公司全包112F 06/17 22:38
→ luluking: 日本Line薪水說真的也還好，只是相對高，還不如去日本Google114F 06/17 22:44
推 Esmelee: 我剛剛就說日本溝通能力大於程式能力，這是我在日本面試百家的經驗116F 06/17 22:48
→ jpnldvh: 日文會嘴 外商8、900以上都不難 不過嘴砲仔試用期就掰了吧 但能讓這種人混進去的日本面試文化也夠白癡了118F 06/17 22:52
推 Esmelee: 或許有人覺得英文能力好和豐富外商經驗有就好，能來日本工作，其實並沒有哦，這裡所有文案都是日文寫的，日本人也不屑學英文，所以這裡工作一定要會日文121F 06/17 22:53
推 rockman73: 嘴砲仔又不是只有日本有 笑死 你公司裡都沒有嗎？ 每個都認真苦幹膩124F 06/17 22:54
→ jpnldvh: 面試官只要是日本人 必定會要你自我介紹 然後一家一家問你轉職離職原因 超八股126F 06/17 22:54
推 s06yji3: 你就是選錯賽道又選錯公司啊=.=128F 06/17 22:55
→ jpnldvh: 嘴砲仔到處都有 但日本會讓這種人混的特別舒服129F 06/17 22:55
推 s06yji3: 純軟在日本能去的就只有那幾家。你面過幾百家也沒用...130F 06/17 22:57
推 rockman73: 嘴砲仔板上已經一堆大大發文了啦 事實上就是公司需要這些嘴砲仔 除非你各位都自幹神人不然還是乖乖去學嘴砲132F 06/17 22:58
→ jpnldvh: 我指的嘴砲是很會面試 工作有沒有用還難講勒135F 06/17 22:59
→ rockman73: 不會溝通嘴砲整天自幹能力又不怎麼樣的肯定就是被踢下去136F 06/17 22:59
→ jpnldvh: 因為日本面試來來去去都長那樣 很好預測和準備138F 06/17 22:59
推 Terminals: 有錢的話在日本會比在台灣爽，錢不多不如回台。139F 06/17 23:23
→ dsnof: 除非一個人可以全包所有東西，不然哪裡不需要溝通能力？有技術卻不能溝通就等於沒有用。140F 06/17 23:35
→ MoriNakamura: 對啊，這樣就得出日本面試都只看溝通這個結論，然後舉例出來的大手還是SIer，不就真的...143F 06/18 01:36
推 Aqery: 原原po面了那麼多都是接案公司的，有至少去試試最好練等最有機會跳出負迴圈的樂天嗎145F 06/18 02:12
噓 jahnson: 派遣工們你好，繼續吹噓在日本生活的有多美好吧！147F 06/18 02:36
大概兩個問題吧
1.原Po 說很喜歡寫程式，但不知道為什麼連一間會考Coding公司都沒投
反而投了一堆嘴砲SIer 這些明顯面試就不考Coding的
2. 原Po強調日文很重要，不然連派遣都沒有
不可否認日文好，在日本有更多的選擇
但Linkedin 上隨便找就一堆不要求日文的
甚至印度人最愛的Rakuten就很多反而要求英文能力
不知道原Po有沒有找過
※ 編輯: askaleroux (111.82.203.183 臺灣), 06/18/2023 05:25:20
推 Esmelee: 我也有找只看英文工作，都遠端第二次面試以後就無聲卡，樂天當時疫情沒有招人，那時很多公司因為疫情都不招人，我資歷又淺，所以才又去派遣混148F 06/18 07:02
推 KGB13: 推152F 06/18 08:15
推 gwogwogwo: 其實日本考coding公司蠻多的
還遇過要我開論文ppt一頁頁問我問題的
這部分我同意原po 原原po需要換個pool投履歷
smart news 已經...（ry153F 06/18 08:54
→ drakd4d: 沒聽說樂天停招欸...那邊的人一直往外跳
因為薪水真的xxx
資歷淺又不去面考coding靠實力的公司...那無解欸
唯一聽過從跳出派遣迴圈的例子，我朋友被派到大手157F 06/18 08:58
推 gwogwogwo: 補充我在日本中途轉職時 就算沒coding161F 06/18 09:03
→ drakd4d: 而且派遣方超賤，還有綁約，期間不能面試那家公司162F 06/18 09:04
→ drakd4d: 但我朋友實力真的很強，就一直叫他趕快去面164F 06/18 09:04
→ drakd4d: 還幫他內推什麼的，後來他真的面到一家不錯的
不過他是日本人166F 06/18 09:05
推 ount5566: 看了這麼多推文怎麼還是不知道到底有沒有去面楽天/LINE/メルカリ那些公司...169F 06/18 12:58
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