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作者
標題 Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
時間 Fri Oct 27 16:04:03 2023
作者
標題 Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
時間 Fri Oct 27 16:04:03 2023
小魯換個角度提供不同想法
只適合躺平族，我的夢想就是當個躺平族
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: 小弟剛好待過，外商(新加坡)，中國商(品牌廠，有少數外國人，多數外商挖過來的人)，
: 台商系統廠(電子製造工廠 ，2家)。
: 不敢說自己懂，歐美外商，
: 但提供另角度看事情吧：
: 系統廠的爛，不用多說了，大家有目共睹。
: 尤其是電子製造代工系統廠。
: 我是完全不推薦任何年輕人去。
: 有豐富工作經驗的人，還懂得怎樣在爛環境中分辨是非與自我成長。年輕人去到就是荒廢
: 自己曾經的努力。
: 電子製造業系統廠普遍的問題是：
: 1. 官大學問大。
: 不論對錯，不論科學與工程，就是要聽話。普遍情況是即使你做了科學實驗，你的方法做
: 法流程比較好，主管腦袋有問題，靠經驗感覺就直接否定你的想法與做法。相較於外商，
: 的大家靠能力，科學，工程說話，真的完全不同世界。
其實躺平族根本不想做實驗，躺平族也不想有想法
長官有指示最好，躺平族最希望照著長官指示做就好
: 2. 沒有研發精神。賺錢的方式，不是在拼軟硬體產品規格好壞。而是拼我怎樣用更低的
: 成本，製造出，能混過今年的產品。遇到解決不了的工程問題，就是放棄與掩蓋。這樣循
: 環下去，當然是毛三道四。
: 外商與中商的風格，每年自主分析規劃難題，慢慢突破。(對研發的重視，中國公司，都
: 比台灣公司好)
躺平族根本不想有研發精神，能混過一年是一年，躺平族最理想的十年經驗
是同一年做的事連續做十年
至於為什麼毛三道四，要看客戶是誰，很多台商系統廠的客戶
最終也是外商和陸商
會毛三道四也是因為外商和陸商砍成本砍價格造成的
難不成台商系統廠跟外商客戶說要研發要漲價
外商客戶會覺得很棒棒然後心甘情願付錢嗎？
如果台商系統廠跟外商客戶說，這個問題要花一個月時間
讓我們設計個實驗做看看，做完以後看看哪個方法比較好
外商客戶會答應量產時間延後一個月嗎？
讓我們設計個實驗做看看，做完以後看看哪個方法比較好
外商客戶會答應量產時間延後一個月嗎？
: 3. 不尊重人，溝通能力差。溝通方式就是：命令，告訴你要做, 不告訴你目的是什麼(讓
: 你常常做歪掉)。思考邏輯就是靠感覺跳針。今天說做A，明天可能要做B，然後你做了B再
: 罵你：為什麼不把A做好。
其實這是源頭造成的
外商客戶也是喜歡下命令給台商系統廠
台商系統廠根本沒什麼置喙餘地
接收客戶訊息後當然只能下命令給底下員工
為什麼一下做A一下做B
很大一部分也是外商客戶頤指氣使，然後再罵台商系統廠
: 4. 政治操作能力極度弱，只會靠訊息差取得功勞，而不是靠溝通能力，專業能力，專案
: 管理能力分配拿績效。
: 例如：控制你的會議發言。不讓你有機會參加跨主管的會議。不讓你有機會跨部門溝通。
: 你想要有效率直接與其他部門的人溝通，就電你沒統一窗口。最後你就只會看到：做錯是
: 你的事情，成果是別人的事情。這太常見了，一堆虛位主管變成傳話機器還好，最怕是會
: 過濾重要訊息，控制你發言溝通的機器。
躺平族不想參加太多會議，最好是直接告訴我會議結論就好
主管整天參加會議不在我旁邊最棒了
這樣躺平族可以滑手機聽音樂看股票提早下班
資深躺平族甚至直接在位置上睡覺，或是下午三點就消失不見
什麼跨部門溝通？那是最麻煩的事，打擾我滑手機或睡覺。
自己部門的同事都不見得鳥我了
別部門的人怎麼可能理我，除非是正妹
躺平族對主管負責就好，主管拿我報告去邀功沒我名字也沒差
因為躺平族的報告也是複製貼上叫GPT隨便做的
躺平族錢照領就好，沒分紅也沒差反正系統廠毛利本來就低哪來的分紅？
: 混合以上情況
: 舉個常見的例子 (虛構的例子)：
: D大，你幫我準備一份大型語言模型的現況發展報告。
: 我：這文件是給誰用的？內容要傳達的目的是什麼？
: 主管： 你不用想太多，做了就是了。
: 我有什麼時間要嗎？
: 主管，你自己安排就好。
: (過了一天)
: 主管：D大，你的報告做好沒，我今天下班前要。
: 我：(幹勒，每次都這樣，還好有提前做)
: 我：我現在給你先看看，你看有什麼需要改的。
: 主管：你這方向完全錯誤耶，我是要A你做B。
: D大：我們到小房間談談。
: 主管開始說教：你是個很有經驗的人，怎麼溝通能力那麼弱… 做的簡報內容方向不是我
: 要的，每句話的錯字風格全部開始批評。不論對錯，即使是主管無腦，這時完全不能反駁
: ，不然就會被灌上態度差，溝通能力差的評價，任何的解釋，都會用各種臉皮厚的話術搞
: 你。
: 主管：(嘿嘿，我要拿別人的簡報成果，去說全是我做的，完全不提到我們部門這個人有
: 幫忙)
: 幫忙)
: 我待的兩家台灣系統廠(電子製造代工)，都是這樣的文化，各部門的主管都這樣。我是很
: 有經驗的人，懂得市場真正有價值的人該怎麼成長。懂得在爛環境下成長，拿到我想要的
: 東西，避開成長的陷阱。
: 一般年輕人，或正常人，在這種風格的公司，要怎麼成長？當個正常人，好好溝通的機會
: 都沒有。
: 大家推薦去外商，或離開製造業，離開工廠。
: 不只是薪水問題好嗎。(實際上，電子製造業工程師，跟台灣其他產業比薪水也不差)
: 工作文化問題，才是台灣電子製造業讓人看不起的重點。
想當個躺平族，以上問題完全不是問題
躺平族不想要成長，不想要溝通
躺平族不介意主管拿躺平族的報告去邀功
因為躺平族的報告也是隨便亂做複製貼上
換個想法 世界更美好
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.64.85 (臺灣)
※ 作者: yamakazi 2023-10-27 16:04:03
※ 文章代碼(AID): #1bEsxtDR (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1698393847.A.35B.html
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Re: [請益] 系統廠做10年了 該去外商嗎
10-27 16:04
10-28 07:30
10-28 17:54
※ 編輯: yamakazi (1.200.64.85 臺灣), 10/27/2023 16:12:34
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推 : 躺平就得確實,不要突然站起來想幹大事1F 10/27 16:14
推 : 推XD，我以前也這樣想過2F 10/27 16:15
※ 編輯: yamakazi (1.200.64.85 臺灣), 10/27/2023 16:21:26→ : 掙錢嘛 不寒磣3F 10/27 16:22
推 : 人到一定歲數，更了解自己是啥卡小之後，有些事情就不會強求了4F 10/27 16:33
推 : 天根我QQ6F 10/27 16:38
推 : 確實 給想拼的人去玩就好7F 10/27 16:39
推 : 不過躺至少比跪著好吧？8F 10/27 16:40
推 : 躺平哥9F 10/27 16:52
推 : 躺平首推種花電信10F 10/27 17:09
推 : 我以前也以為自己適合躺平 真的躺下去後才發現
原來自己不適合.....11F 10/27 17:18
原來自己不適合.....11F 10/27 17:18
推 : 躺平族其實被動收益都不少13F 10/27 17:31
推 : 推..把自己當公務員就不會抱怨14F 10/27 17:35
推 : 科技業的薪水，公務員的心態，完美15F 10/27 17:48
推 : 外商原則：說最軟的話，做最狠的事
看是對自己狠還是對別人，都可以活下來
活的好不好就看你的soft skills16F 10/27 17:48
看是對自己狠還是對別人，都可以活下來
活的好不好就看你的soft skills16F 10/27 17:48
推 : 台商性格:三字經問候你 但總是沒有開除你19F 10/27 17:54
推 : 推 哈哈哈20F 10/27 18:03
推 : 躺平系?21F 10/27 18:06
推 : 看年紀啦 覺得35歲是個關卡 該躺平還是往前衝22F 10/27 18:24
推 : 很棒，躺平族＋通懶族＋存房存股族 ＝ 40～45退休。看時期跟年紀，像過去三年認真工作拼本業的cp超低。23F 10/27 18:24
推 : 哈，我也認為是這樣25F 10/27 18:26
→ : 玩股玩房的直接賺到退休的錢還管你啥嘻捅廠還外商26F 10/27 18:27
推 : 推這篇 每個都把台商跟ODM罵得跟廢物一樣 那你外商怎麼部自己開工廠自己build就好 不要說底層 中層的的事情還是要有人做得好嗎27F 10/27 18:28
→ : 同意樓上，外商蘋果DHL這麼屌，怎麼還要找鴻海和
碩仁寶這些系統廠呢？自己開工廠建產線自己賺啊30F 10/27 18:35
※ 編輯: yamakazi (111.249.112.233 臺灣), 10/27/2023 18:41:07碩仁寶這些系統廠呢？自己開工廠建產線自己賺啊30F 10/27 18:35
推 : 樓上的觀點真是奇爬32F 10/27 18:44
推 : 系統廠年薪150有事情當然全給原廠年薪500的解，自己吃蛋糕看盤等下班就對得起這薪水了。33F 10/27 18:49
推 : 我的天啊這根本是我☺35F 10/27 19:03
→ : 薪水也是個因素，薪水才一百多萬要做實驗搞研發？這麼麻煩的事還是給薪水五六百萬的外商工程師去做就好36F 10/27 19:25
→ : 人家指定奴才 是長官出嘴 你出勞力 最好可以躺平…..做牛做馬都你的就是了….
賴隨時監控你回報進度就有你搞的了….38F 10/27 19:31
賴隨時監控你回報進度就有你搞的了….38F 10/27 19:31
推 : 看樓上這回應就是還沒躺的哈哈哈41F 10/27 20:09
推 : 精闢42F 10/27 20:18
推 : 躺平真好. 再來嫌錢少43F 10/27 20:43
推 : 外商門檻是不是很高 學歷科系不對好像就不行 這樣是說有系統廠大公司的經歷會比較好近嗎44F 10/27 20:47
推 : 同意這篇觀點 但上面某樓的邏輯好好笑== 挺自慰的46F 10/27 21:12
推 : 年薪百萬躺平其實不錯的47F 10/27 21:22
→ : 確實，拿拿那麼多在這邊就是換買4000萬的房子，環境也沒差多少
雙薪都系統廠35歲前收入300，40成長到400養兒買房出國根本不是問題
還能準時回家享受家庭時間，晚上也沒會議，假日沒on call，沒出差48F 10/27 21:35
雙薪都系統廠35歲前收入300，40成長到400養兒買房出國根本不是問題
還能準時回家享受家庭時間，晚上也沒會議，假日沒on call，沒出差48F 10/27 21:35
→ : 雀食54F 10/27 21:45
推 : 你4對的 他們的人生成就在別的地方 過的比誰都爽55F 10/27 21:51
推 : 其實真的蠻多這種工程師的，反正領比你少一點而已，什麼責任都不用負，只要做單一工作就好56F 10/27 22:17
推 : 天根我58F 10/27 22:22
推 : 這是所謂的安靜離職嗎59F 10/27 22:36
推 : 重點是躺就要躺好，不要躺著卻肖想外商的錢怨天尤人今天早上打完卡就晃去隔壁醫院看牙，午休時間到再回位子睡覺，三點準時開手機看DK打GAM，爽的咧60F 10/27 22:42
推 : 躺平族就是求勞保年資而已 上班都在想工作以外的事63F 10/27 23:12
推 : 躺平不錯啊 做那麼多事 未必領的多
反而有人看你想出頭 會鬥你
某年我特別認真 做了一堆賽 烤雞也沒比較多
紅人摸魚晚到看股票領的多 不紅罪該萬死64F 10/28 00:06
反而有人看你想出頭 會鬥你
某年我特別認真 做了一堆賽 烤雞也沒比較多
紅人摸魚晚到看股票領的多 不紅罪該萬死64F 10/28 00:06
推 : 就是看清現實啊，就是沒這麼厲害，我夠厲害我也想去一線外商，我也想考台大電資啊，問題就做不到啊，只能待在系統廠比上不足比下有餘68F 10/28 02:24
→ : 正妹才不會理躺平族呢 醒醒71F 10/28 02:51
推 : 推 要躺就找舒服的姿勢 不要想東想西72F 10/28 07:43
推 : 另外推某樓 不要躺平還想東想西怨天尤人73F 10/28 08:21
推 : 躺平族最大的的彈性就是上班看股票了，我同事四個月就賺了2000多萬，他只是小小的工程師 家裡資源多上班是來交朋友的，有副業在做工作量當然是根本不在乎，管他外商台商，能爽最重要，在哪工作是個人選擇和規劃，求財的話現在年輕人不是滿腦子想做網紅，網紅那種做起來收入才是爆炸的可怕，小咖寫一篇分享文要一兩萬，大咖的一支推廣影片要10多萬74F 10/28 08:24
推 : 所以躺平都可以賺2000萬嗎81F 10/28 08:30
推 : 4個月賺2000萬，然後還每天8小時在你公司浪費時間，這種故事你也信？82F 10/28 08:36
→ : 躺平萬歲XD84F 10/28 08:43
推 : 哈哈哈，還蠻真實的XDDD85F 10/28 09:18
推 : 4個月賺2000萬 那幹嘛上班 去學自己有興趣的 出國玩還完全不用浪費時間開會 要唬爛也先打草稿吧86F 10/28 09:59
→ : 先不說四個月賺兩千萬這件事的真真假，光兩千萬肯定是不夠下半輩子的，所以不可能離職退休。再來很多人知道股市不可能永遠賺，這四個月賺沒辦法保證每年都繼續賺，所以不可能離職
大部分玩股票的人，即使有賺耶不可能離職，賺個幾百幾千萬可能下個月就賠回去了
一堆大老闆一年賺兩千萬的也沒在退休整天開會上班88F 10/28 10:15
大部分玩股票的人，即使有賺耶不可能離職，賺個幾百幾千萬可能下個月就賠回去了
一堆大老闆一年賺兩千萬的也沒在退休整天開會上班88F 10/28 10:15
推 : 樓上說的那樣其實蠻悲哀的 一生都在工作 沒有享受到生活95F 10/28 10:48
推 : 每次多頭的時候總是會多出很多少年股神97F 10/28 10:51
→ : 看到少年股神的言論彷彿看到國中生發言
拼命比拼我朋友賺多少多少 結果都不是自己98F 10/28 11:10
拼命比拼我朋友賺多少多少 結果都不是自己98F 10/28 11:10
推 : 太積極好像不太適合系統廠？100F 10/28 11:12
推 : 大部分人都躺平只是沒發文而已，出去衝失敗的也不會發文101F 10/28 11:33
→ : 研發那段，你應該不是研發人，在「工程研發階段」，1. 只要你做客戶要的研發，客戶可用談加價或是增加頂單的方式付錢。2. 只要講的夠早，客戶接受，延後一段時間上市。是接觸層面的問題103F 10/28 11:43
→ : 你身邊沒有你當然不信啊？ 2000萬對我來說很多對人家來說不是，為什麼沒錢的人整天都要幻想人家有錢人幹嘛上班？ 啊就找事做而已，我同事來來去去好幾個家裡有開工廠公司的，根本不缺錢只是不想在家裡待而已，家裡有錢就很好呆嗎？ 跟家人做事一起不爽起來不會比外面好呆啦！107F 10/28 12:36
推 : 確實 在這一百被笑喜憨兒 中位數打開全台灣都快是喜憨兒113F 10/28 12:37
→ : 系統廠要躺好歹找找其他事做，重心搞興趣或做副業都好，不然真的是很浪費待在系統廠的時間，至於人家有本錢本多忠勝那只能說人家資源多，我大多頭頂多100番兩百，本錢就是沒人家粗有什麼辦法？ 根本不需要懷疑人家賺2000為啥還要工作，人家家裡有錢，就這樣115F 10/28 12:41
推 : 要努力要去對的地方努力120F 10/28 12:41
→ : 我身上錢已經夠了，在外商上班用沒有壓力的方式上班，一年多領300多，有什麼不好？以前沒辦法體會什麼叫做上班打發時間，現在我上班就只是為了打發時間，一天花不到2小時在工作上，何樂而不為121F 10/28 12:57
推 : 讚125F 10/28 16:48
→ : 電子工廠 本質就是工廠阿
工廠就是依照sop進行操作
偽裝的那麼好 工廠領班叫做製程工程師
甚麼先進製程工程師
巧立漂亮名目 騙人進去受苦
工廠就是大量人力壓榨驅策產線進行組裝與測試
根本就窮山惡水 才會搞一些有的沒的126F 10/28 17:51
工廠就是依照sop進行操作
偽裝的那麼好 工廠領班叫做製程工程師
甚麼先進製程工程師
巧立漂亮名目 騙人進去受苦
工廠就是大量人力壓榨驅策產線進行組裝與測試
根本就窮山惡水 才會搞一些有的沒的126F 10/28 17:51
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