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作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 Fw: [問卦] 沒人發現半導體產業衰退台灣就完蛋了嗎！
時間 Fri Dec 29 12:50:17 2023


作者 ckTHU (XD)
標題 Re: [問卦] 沒人發現半導體產業衰退台灣就完蛋了嗎！
時間 Tue Dec 19 21:06:24 2023



之前看到八卦版談台灣的未來都押在半導體產業，直到現在才有空來討論

為何台灣跟人口只有我們 1/3，國土規模相仿也是 7 成山脈的瑞士相比


夾在世界日韓中印度印尼世界 GDP 前 20 且人口量體最大的亞洲經濟體與南亞國家之間


從產業經濟、就業薪資，連帶影響人口發展，及後續建設發展的佈局

不但體質非常脆弱、整體看不到瑞士車尾燈，餅還越做越小？

這邊會引用許多國外的數字與對照，可能有些冗長請見諒


  1. 總部是企業的決策核心，聚集高階管理人員、創造高收入高職涯發展的就業崗位

     在哪設置可能有市場業務取向、供應鏈聚落、廠務就近管理等因素

     同時也是各國產業以什麼樣的環境誘因分佈不錯的參考

     從「台灣」及「瑞士」最大的企業總部與所在地之間的對照關係來看

     數據來源是 Forbes 2023 年的 The Global 2000 評比（文末有列表


     瑞士進入 The Global 2000 的企業總部所在地，12 家在經濟大城蘇黎世


     首都伯恩僅有 1 家金融業，剩下的 31 家大型企業總部分佈在其餘 23 個區域。

     台灣入榜的 47 家企業，高達 34 家在不到台灣總領土面積 1% 的台北市

     2 家在新北市，若以北中南區域來看，91% 企業 Headquarter 都在北部。

     地形圖可能更直觀感受瑞士與台灣的差異 https://imgur.com/a/tF23u2b
Imgur相簿 2張圖 檢視原始大小

[圖]
[圖]

     跟台灣的平原在中央山脈以西不同，瑞士平坦地形是在整個北半邊

  2. 以需要高度信息交換的金融相關產業為例

     瑞士首都 Bern 僅有 1 家排在第 1999 名由 Bern 持股 51.5% 公營銀行 BEKB-BCBE

     Zurich 9 家 St.Gallen 2 家 Basel 2 家 Baar 1 家 Lausanne 1 家 Lucerne 1 家

     瑞士國境內合計 17 家金融相關企業入榜，總數比台灣少

     台灣則不管公有私有銀行合計 19 家金融相關企業 HQ 全部在台北市無一例外

     比瑞士經濟最大城 Zurich 的 9 家高出了不只 1 倍。

     另一視角引用自經濟部的「公司登記現有家數及實收資本額－按行業別及縣市別」

     截止到 2023 年 10 月的資本額縣市別圖表 https://imgur.com/5VtIyXg
[圖]

     不難看出台灣整體企業資金高度集中台北市

     代表金融業及保險業的是紅色，佔比放到整個台灣也是相當重。

  3. 將上述數據對照 CFCI34 / CEOWorld 的金融中心排名，反而會得到令人訝異的結果

     延伸閱讀：CEOWorld https://tinyurl.com/ybd9crcd
               CFCI34   https://tinyurl.com/4b94aftj
International Financial Centers Ranking, 2023 - CEOWORLD magazine
[圖]
The world’s most attractive financial centers, 2023: London ranked first as the most attractive financial centers worldwide for 2023 by the CEOWORLD m ...

 
GFCI 34 Rank - Long Finance

 

     Zurich、Geneva 都在前 20 名，台北市普遍名次落在 67-69

     比人口只有 63,185 的瑞士 Lugano 在金融中心排名上還靠後。

  4. 綜觀台灣入榜的企業，壓在電子、半導體、金融的部位過高，企業總部集中北部區域

     總部在台北市的產業結構組成高達 19 家金融業，及石化、海運、電子、紡織等產業

     顯而易見的，瑞士產業經濟有著豐富的多樣性，企業總部也呈現地區的分散性


     各城市群的產業聚落分工相對明確，企業總部不會完全聚集在特定經濟大城或首都

     瑞士總體入榜家數 44 家與台灣的 45 家相當，但整體企業排名明顯更靠前。


     能進入到世界前 100 最有競爭力的企業台灣只有總部在新竹的 TSMC 1 家

     瑞士有食品製造的 Nestlé、1 家大宗交易商、1 家金融、2 家醫藥合計 5 家。


這些引用國際組織或政府的數據與排名，雖然不一定能完整說明，但得出部分結論

1. 政商裙帶關係

   跟瑞士企業相比，台灣大規模的企業無法擺脫政商綿密的裙帶關係

   仰賴這層關係導致特定產業只是臃腫肥大，卻在國際上缺乏競爭力及影響力。

   首都的政治機能與經濟機能合一的發展模式，加深了政商裙帶關係

   如同國土交通省的觀點，企業總部立地首都是和國會政府相關機構信息交換的有利條件

   相反地，西方的金融中心，許多並不肩負該國首都功能，但有卓越的金融影響力


   如 Frankfurt, NYC, Zurich, San Francisco, Geneva, Los Angeles

   1延伸閱讀：(2) 集中が集中を呼ぶメカニズムの打破

      首都功能轉移將減弱企業總部等對於東京立地的便利性，這是東京作為國會
      和政府相關機構信息交換的有利條件之一，有望改變企業集中在東京的立地選擇。

      這一舉措將削弱各種高階城市功能因東京集中而形成的機制，同時，由於背後存在
      東京集中許多高等教育機構培養優秀人才以及大企業、政府機構等在東京總部進行
      招聘的現實，有望緩解優秀人才過度集中於東京的現象。此外，隨著首都功能相關
      信息的主要來源移至新首都，特別是占據大部分全國信息的東京發布信息中，首都
      功能相關信息的發布源預計會轉移到新首都，進一步降低東京作為信息發布源的優
      勢。這些協同作用將大大減弱東京的吸引力。


      日本 國土交通省 https://tinyurl.com/365w53k4
首都機能移転の効果 - 国会等の移転ホームページ - 国土交通省
首都機能移転の効果。国会等移転のホームページ（国土交通省）。 ...

 

2. 人才培育

   國家重要學術機構，只有成大本部位於南部，交大工研院零星中南部院區

   中研院與重點國立大學本部皆集中北部，對照瑞士最重要的學術機構分佈

  Rank  World University Rankings 2024 - Times Higher Education


    11  ETH Zurich - Swiss Federal Institute of Technology 蘇黎世
[圖]

   152  National Taiwan University (NTU)                   台北

3. 產業難以回歸地區優勢

台灣的人才、資金及產業聚集北部，創造了台北單極化的榮景

同時也不難發現，這樣的資源投入

跟人口少得多的瑞士相比，完全沒創造出應發揮的效益。

出了台北只有新竹有政策扶植的高科技支撐，

全台灣產業幾乎是凋零的，勉強靠科學園區支撐

石化、海運、電子、紡織、能源光電等規模性企業總部反而幾乎在北市

而不是擁有石化廠的雲林桃園、日照時數高的嘉南、或是坐擁優良港口的高雄

就算是中部地區，The Global 2000 這種規模的製造企業 1 間也沒有。

台灣原本應該要回到區域優勢的產業發展，最終是緣木求魚。

4. 總結

無論從人才培育、產業經濟、公共建設到生活圈

目前的國家規劃思維，都不是以台灣整體社會優先

法令與國土規劃缺乏制度制衡、長期也因為權力過度集中偏離整體國家利益。

單方面的追求便利性與表面利益，輕忽公平性與區域平衡對整個國家發展的影響

北中南的人口消長、高房價高物價、低可支配所得低生育率只是這些惡果的後遺症

應思考台灣社會未來的國土規劃、產業經濟、與公共建設該怎麼分佈長遠最有利。


 以下數據引用自 2023 年 Forbes 的 The Global 2000

 https://www.forbes.com/lists/global2000/?sh=125410a35ac0
The Global 2000 2023
[圖]
The Global 2000 ranks the largest companies in the world using four metrics: sales, profits, assets, and market value. As a group, the companies on th ...

 

[圖]
 Schindellegi     1
 Schaffhausen     1         TOTAL           45
 Worblaufen       1
 Bellevue         1
 St.Gallen        1
 Vernier          1
 Ebikon           1
 Biel             1
 Olathe           1
 Rapperswil-Jona  1
 Kilchberg        1
 Stäfa           1
 Lausanne         1
 Domat            1
 Steinhausen      1
 Lucerne          1
 St. Gallen       1
 Bern             1

 TOTAL           44

 RANK  NAME                          HEADQUARTER (Switzerland)

[圖]
  537  Kuehne & Nagel International  Schindellegi          運輸、物流
[圖]

 RANK  NAME                          HEADQUARTER (Taiwan)  REMARK 只列 Taipei

[圖]
  789  United Microelectronics       Hsinchu
[圖]
  978  Yang Ming Marine Transport    Keelung
[圖]

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社群理念  首都設中部，社會住宅蓋中南部  https://www.facebook.com/NCPBTW/
    首都機能移轉計劃  New Capital Plan for Better Taiwan

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.124.8 (臺灣)
※ 作者: Reewalker 2023-12-29 12:50:17
※ 文章代碼(AID): #1bWPLL58 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1702991189.A.148.html
※ ckTHU:轉錄至看板 Kaohsiung                                      12/19 21:08
※ ckTHU:轉錄至看板 TaichungBun                                    12/19 21:09
※ 編輯: ckTHU (59.127.124.8 臺灣), 12/19/2023 21:11:20
※ ckTHU:轉錄至看板 HatePolitics                                   12/19 21:13
推 jazonleeb: 中小企業低階產業集中在中南部 讓他們有錢賺 方便政治控制啊1F 111.249.96.72 台灣 12/19 21:13
推 redant: 台灣被掌握在一小群既得利益者身上3F 118.160.147.184 台灣 12/19 21:22
推 Qoo302: 推認真4F 223.141.22.123 台灣 12/19 21:31

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Reewalker (220.138.50.166 臺灣), 12/29/2023 12:50:17
※ 編輯: Reewalker (220.138.50.166 臺灣), 12/29/2023 12:50:43
→ payneblue: 那個國家不是這樣 1%人口 掌握99%財富 = =1F 12/29 12:56
→ VSshow: 所以你要投籃還是投綠？2F 12/29 13:07
推 Evoque: 溫水煮青蛙ing3F 12/29 13:08
推 yamakazi: 荷蘭病，你各位不要搶著進半導體業蛤，我來做就可以了4F 12/29 13:09
推 tobashi: 柯粉不意外6F 12/29 13:09
→ yamakazi: 你各位趕快去傳產，半導體我來做就可以了7F 12/29 13:09
→ wake7078: 什麼產生的 說說8F 12/29 13:10
→ yamakazi: 半導體衰退的風險就讓我來承擔就好9F 12/29 13:10
→ wake7078: 台灣全企業可以與瑞士全企業相比？10F 12/29 13:11
→ s06yji3: ...完全看不懂要表達什麼11F 12/29 13:12
→ jpnldvh: 光是可以和瑞士比就很好了 10,20年前會被當笑話12F 12/29 13:13
→ DrizztMon: 你各位不要把自己當歐洲人好嗎13F 12/29 13:18
推 Thragna: chatgpt文章+114F 12/29 13:20
推 h311013: 別擔心，半導體倒了還有營建業，GDP火車頭15F 12/29 13:21
推 jupei: 炒房就夠了16F 12/29 13:25
→ king9122: 蒸的丸子17F 12/29 13:26
→ pttpt: 詐騙已經等著接棒了，偉哉政府帶頭衝18F 12/29 13:34
推 Ron51320: 所以快梭哈房地產19F 12/29 13:39
推 YaCi98: 瑞士首都的概念跟大部分國家不一樣好嗎20F 12/29 13:42
推 shybaman: 有啊，但又能怎樣，當國父救國嗎21F 12/29 13:43
→ dophin332: 說是總結  但只是現況分析  你的看法是？22F 12/29 13:44
→ PPTAlex: 世界一直在進步~半導體就一直有成長空間23F 12/29 13:47
→ cosmm: 錯了, 台灣人不接受壓榨才會完蛋24F 12/29 13:51
推 darktasi: 台灣這麼小能做出這樣的經濟量體已經很厲害了25F 12/29 13:55
→ decorum: 台灣能在尖端半導體製造上佔有半壁江山的地位 已經是祖墳冒青煙了 張忠謀也說第二座護國神山 極難26F 12/29 13:57
噓 daniel30404: 還有詐騙跟炒房阿28F 12/29 13:59
→ Lowpapa: 進行式   明年保證衰退29F 12/29 13:59
→ decorum: 政客說不要台積 要1000家捷安特 當然會有白痴信啦30F 12/29 14:00
推 jokc7839: 台灣半導體靠著廉價碩士奴撐起來的 結果奴隸都不生了31F 12/29 14:00
→ garlic1234: 聽君一席話如聽一席話33F 12/29 14:05
推 physicsdk: 加入詐騙產業鏈34F 12/29 14:06
噓 Izangel: 只要再來幾個病毒，瑞士能撐多久？笑死35F 12/29 14:06
→ garlic1234: 10年前你敢說要拿台灣跟瑞士比？真的是拿一堆數字講鬼話36F 12/29 14:07
推 peter080808: 和瑞士比….哈哈哈哈38F 12/29 14:09
推 kobe8bryant: push39F 12/29 14:10
→ chaahk2012: 所以才說其他產業要轉型
這情況早已體現在就業上40F 12/29 14:13
推 TSMCfabXX: All in GG! All in GG!42F 12/29 14:17
推 i54360gbhdga: 換個標題：有人發現瑞士都壓在金融業嗎？
這樣可以也一篇嗎？
結論：這裡都不好好顧好就在想其他的
有多少人口可以完成發展任務？43F 12/29 14:20
推 kentano: 中 共 打 壓 台 灣 發 展 ！台灣no147F 12/29 14:23
推 tomandnico: 台灣就不是日韓 沒辦法每項都第一名48F 12/29 14:24
噓 blargelp: 講什麼廢話 長篇大論只在講集中半島體這個國中生都知道的事實。 應該要著重在集中半導體會有什麼風險吧49F 12/29 14:40
推 greysholic: 超白癡 瑞士有錢幾百年了台灣算什麼咖啊 想跟瑞士比52F 12/29 14:44
推 teddyisgood: 有啊 詐騙產業鏈54F 12/29 14:44
推 cafupupu: https://reurl.cc/bDXgq655F 12/29 14:45
推 thirdlittle: 所以？要怎麼做？56F 12/29 14:50
噓 q2825842: 擔心台灣的強勢產業哪天沒有了，就跟擔心AI如果有一天取代人類一樣。這些情況不是不可能，但是瞎擔心沒法預測的變數只是浪費時間57F 12/29 14:51
噓 carryton: 你就直說現在是哪個扶不起的垃圾產業來要錢就好了60F 12/29 14:57
噓 qwas65166516: 所以咧? 台灣能出一個完整的半導體產業很猛了好嗎?61F 12/29 15:03
噓 tom0090117: 其實詐騙產業鏈在台灣也是很完整的62F 12/29 15:12
→ lovebridget: 有房地產呀 怕啥 台灣房把瑞士買下來十次都夠63F 12/29 15:18
→ yolasiku …
→ yolasiku: 嗯 是喔 好喔64F 12/29 15:21
噓 fever105: 就拿一個國家 東比西比這樣？ 信息是三小65F 12/29 15:24
推 furio: 純推台灣跟瑞士比較，以前台灣是跟菲律賓比66F 12/29 15:35
噓 Chen73: 難怪是八卦版的文67F 12/29 15:43
→ furio: 早期跟東南亞國家比，後來跟日韓比，現在已經晉升到跟瑞士比68F 12/29 15:49
噓 toper: 看板: Gossiping70F 12/29 15:51
噓 misq2011: ....71F 12/29 15:53
噓 shirman: 我對於這種只會點出問題的發言已經很膩了，而且不就老話一句「區域發展不平衡」? 那怎麼打破這現象? 起碼給個方向吧？ 連這種策略都提不出來，把同樣的問題反覆點出個幾十年有何意義?72F 12/29 15:54
推 mangoldfish: 只是想要表達雞蛋別放在一個籃子吧，大家過度敏感76F 12/29 15:55
→ shirman: 對啊，「雞蛋別放同一個籃子」，大家又不是白痴，重點不是大家不知道，而是做不到好嗎？77F 12/29 15:56
噓 lbhead: 好高騖遠79F 12/29 16:25
→ labell: 小心晉華80F 12/29 16:30
推 ZekeYeager: 哪個國家不是重點產業倒掉就完蛋的81F 12/29 16:37
噓 nil113: 八卦優文必推82F 12/29 17:01
→ faniour: 你可以把2009-2016看成台灣的主要產業衰退
想一下那段時間內產業發展跟政策方向
還有一些新聞的氛圍，然後現在又是什麼光景83F 12/29 17:04
推 lolicat: 我來總結 台灣政治人物沒想那麼多 end86F 12/29 17:18
噓 ACHANEW: 廢文87F 12/29 17:29
噓 BosRedsucks: 柯憐88F 12/29 17:30
推 c41231717: 講不要GG要巨大的 趕快去自行車產業上班 笑你懷疑人生怎麼不去GG
有些人就是跟現實 跟產業脫節 才會搞一堆笑話89F 12/29 17:35
→ jerrylin: 頂多就房價跌而已哪會完蛋
日本失落三十年有完蛋了嗎92F 12/29 17:37
噓 Goldx5: 八卦版看久了真的會變成魯蛇
啊搞錯了，是魯蛇才會看八卦板94F 12/29 17:42
→ ku399999: 不好說 Nokia垮了 芬蘭也沒垮啊96F 12/29 17:44
噓 mayu1230: 胡說八道97F 12/29 17:48
噓 Westzone: 八卦仔廢文看一次噓一次..一堆只會靠北的魯蛇98F 12/29 18:09
噓 yoyoyolin: 還有建商撐著99F 12/29 18:27
推 kentelva: 為什麼半導體業史上最旺的時候，反而一堆過度集中科技業的聲音？這不是很明顯嗎，因為非科技業的人眼紅嘛100F 12/29 18:38
推 brightest: 台灣不是國家 瑞士是永久中立國 比個鬼103F 12/29 18:57
推 verilogTire: 台灣已經可以跟瑞士比了，太欣慰了104F 12/29 19:40
→ Casper50: 1000家捷安特 不就是更多低毛利產線？105F 12/29 19:45
推 w9103: 優勢不是廉價碩士嗎? 外籍都補不起來106F 12/29 19:48
推 yellow3621: 說穿了就荷蘭病，拒絕承認還是存在107F 12/29 19:50
推 bizer: 除非量子電腦技術突破，不然半導體還能吃一甲子年108F 12/29 19:51
噓 andy3391: 白藍真的垃圾，台灣地小人口紅利早過，不全力衝刺領先的，一直想全方面發展，或重頭做起，有那麼多人才跟資源嗎？光是
人力就不夠109F 12/29 19:52
噓 codehard: 好不容易做到領先地步要放棄，以為成功很簡單嗎？113F 12/29 19:59
推 linching: Push114F 12/29 20:00
推 whalelover: 全世界有幾個國家可以贏過瑞士的...115F 12/29 20:03
推 apple123773: 荷蘭病很嚴重 但...台灣就這點資源 你要多發展啥?116F 12/29 20:06
推 gino0717: 南無阿彌陀佛117F 12/29 20:13
噓 neil0611: 還可以參加詐騙業啊118F 12/29 20:32
噓 alihue: 出一張嘴最會119F 12/29 20:34
→ fir191938: 這裡是科技板120F 12/29 20:41
噓 alexxyang: 完全看不懂 公司總部集中還分散有很重要嗎121F 12/29 20:59
→ chiachen: 真蠢，至少還有半導體。妳以為其他那麼容易？台灣半導體能撐過中國紅海根本超屌122F 12/29 21:00
推 yudofu: 所以如果隨便一個國家都跟瑞士比肩，瑞士還厲害嗎？笑死人，這種毫無價值的為什麼我們不行的文章也在鐵124F 12/29 21:17
→ bnd0327: 甚麼時候科技版要八卦版來教產業動向126F 12/29 21:24
推 zx610176: 荷蘭病啊127F 12/29 21:35
推 a22918097: 東南亞垃圾糞島要怎麼跟先進國家瑞士比 有病嗎？日本新加坡都看不到車尾燈了 笑死 交通跟第三世界一樣 會不會太看得起自己？128F 12/29 21:44
→ Csir: 希望台灣窮人革命打光所有資本131F 12/29 22:04
推 micotosai: 為了選票到處胡說八道滾回八卦版132F 12/29 23:07
噓 yuchungyi: 光是跟瑞士比就直接end了133F 12/29 23:10
噓 Treant: 幹嘛去跟瑞士比啊 產業資源氣候人文地理人口結構
都差很多是在比啥134F 12/29 23:19
噓 jiajie: 會不會是因為你知道的產業太少？眼界不夠？136F 12/30 00:02
噓 mentos: 聽君一席話137F 12/30 00:21
噓 zombiechen: 柯憐。以為這版是8+9隨便聽你說說就信138F 12/30 02:12
噓 rewisyoung: 會在八卦發這種文的通常都低薪魯 擔心半導體倒掉還不如擔心自己中年失業吧139F 12/30 02:37
→ jumperman: 在這邊高談半導體,自以為很懂,別人都不懂????141F 12/30 02:40
→ invidia: 主旨是要遷都ㄇ142F 12/30 09:04
推 stuartfamily: 台灣政治人物現在只要會拚選舉就好了,上任後努力搞黑箱官商勾結把選舉花的錢連本帶利賺回來,誰在乎台灣的產業發展和區域平衡?143F 12/30 09:24
推 Iversonshao: xx比雞腿146F 12/30 09:39
噓 ttoommoo: 講垃圾147F 12/30 09:40
推 SY082022: 半導體之前那麼好，也只是好
到半導體相關產業從業人員，
造成貧富差距擴大，房地產
狂飆，產業發展要均衡，台灣
還有更多非半導體的從業人員148F 12/30 10:03
噓 skevin: 廢話連篇
文組分析數據一堆 就是不會（敢）實作
看多了
建議去看一下space x影片153F 12/30 10:21

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