作者
標題 [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
時間 Sat Mar 23 08:55:50 2024
標題 [轉錄] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
時間 Sat Mar 23 08:55:50 2024
作者
標題 [問卦] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
時間 Fri Mar 22 20:16:13 2024
標題 [問卦] 日本網友：日本為啥沒有像台積電的企業
時間 Fri Mar 22 20:16:13 2024
如題
日本網友在討論
為啥日本沒有像台積電一樣的企業
なんで日本ってＴＳＭＣみたいな世界で有名な半導体会社がないの？ 先進国なのに
為什麼日本沒有像台積電這樣世界有名的半導體公司？ 明明是已開發國家
2 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-Wvvr)2023/03/13(月) 23:27:41.97ID:WJ5Bda+VM
アメリカにも中国にも無いぞ
美國和中國也都沒有哦
5 (ﾜｯﾁｮｲW c147-7r2t)2023/03/13(月) 23:30:39.95ID:n/PjJIRS0
昔はあったような気がする
以前好像有過
7 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-wXkP)2023/03/13(月) 23:32:05.95ID:6MWTDi4Kp
貿易摩擦の犠牲になった
成了貿易摩擦的犧牲品
8 (ﾜｯﾁｮｲW d68f-DKip)2023/03/13(月) 23:32:19.30ID:HM36Cl4p0
半導体のようなハード製造で稼ぐのは中進国
成熟した先進国はソフトで稼ぐ。アニメとか
製造半導體硬體賺錢的是中等已開發國家
成熟的已開發國家靠軟體賺錢，像是動畫之類的
56 (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-wBLj)2023/03/14(火) 03:07:55.02ID:tlBa4OsK0
>>8
アニメって人海戦術で利益率高く無さそうだが
人件費安い途上国向きに思える
>>8
動畫是人海戰術，利潤率好像不高
我覺得這應該是面向發展中國家的
10 (ﾜｯﾁｮｲW 556e-0/IG)2023/03/13(月) 23:34:09.88ID:5TvQc3ef0
80年代は半導体メーカートップ10が日本の総合電機メーカーだらけだった
総合電機メーカーの経営層が半導体の研究開発と設備投資に大金かけるのを嫌がったところをアメリカに漬け込まれた
80年代半導體製造商的前10名全是日本的
綜合電機製造商的經營層不願意在半導體的研究開發和設備投資上花費巨額資金，結果就被美國吞掉了
11 (ﾜｯﾁｮｲW 6dd2-BLiC)2023/03/13(月) 23:34:17.68ID:NQzKPR470
台湾と韓国とアメリカにしかないでしょ
ヨーロッパなんてあれだけたくさん国あるのにひとつもないからね
只有台灣韓國美國才有吧
因為歐洲有那麼多國家卻一個也沒有
12 (ｽｯﾌﾟ Sd7a-k9Ew)2023/03/13(月) 23:34:34.98ID:Y2dPru/5d
そもそもファウンドリーは今でこそ最先端だけど最初は人件費の低い国でスタートしないと成立しないからな
現在晶圓代工是最先進的，但當初如果不在人工費低的國家開始的話就不能成功
13 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp85-wXkP)2023/03/13(月) 23:36:21.67ID:6MWTDi4Kp
日米半導体協定でやられて設備投資をしなくなったんだよ
因為被日美半導體協議打擊，不投資設備了
18 (ﾜｯﾁｮｲW a644-AU/h)2023/03/13(月) 23:39:50.03ID:A6IZz+R80
アメリカに潰された
是被美國破壞了
3 2023/03/13(月) 23:42:17.04ID:yg2cn20N0?2BP(1000)
アメリカとか一切関係なくて単にシリコンサイクルで不安定な所に経営者達が金ツッコミたがらなかったってだけ
そもそも日米半導体協定とか30年前に失効してるわけでこれで日本がやられたとかアホかとｗ
和美國完全沒有關係，只是經營者沒有看好時機進行投資
日美半導體協定什麼的30年前就失效了，還說什麼日本是因為這個被搞掉的太蠢了吧w
24 (ﾜｯﾁｮｲW cea2-h0/W)2023/03/13(月) 23:42:56.78ID:s2Ek3M9v0
アメリカに潰されたからないぞ
是因為被美國打擊了所以沒有哦
6 (ﾜｯﾁｮｲ 4e0d-mIEw)2023/03/13(月) 23:44:05.85ID:+xq7F1Cj0
もう後進国だよ
今はかつて先進国と呼ばれし何か
もうガチで技術自体がないんだわ
已經是落後國家了哦
就算曾經被稱為已開發國家
現在也真的沒有技術了
62 (ﾜｯﾁｮｲ fa44-9u9F)2023/03/14(火) 03:37:36.32ID:Qw5mWcAK0
>>26
技術や開発能力はまだあるよ。
国際特許収支黒字額はずっとアメリカに次いで２位。
特許料だけで年間２兆円の黒字。黒字国ってここ数十年、３～４カ国しかない。
>>26
技術和開發能力還有一些的哦
國際專利收支順差一直僅次於美國位居第二
光是專利費一年就有2兆日圓的盈餘，這幾十年來盈餘國家只有3~4個
31 2023/03/13(月) 23:49:05.43ID:yg2cn20N0?2BP(1000)
日本企業が強かったのは研究開発費が凄かったから、高度な教育受けた人材が豊富だったから
不景気でどっちも捨てたから負けたという話
日本企業之所以強大，是因為研究開發費很高，受過高等教育的人才很豐富
之後因為經濟不景氣，兩方面都無了，所以就輸了
32 (ﾜｯﾁｮｲW 8e8c-YEfY)2023/03/13(月) 23:52:16.53ID:s6mlHIVk0
まあ意図的にアメリカに潰されたってのも有るわな、日本がアメリカの仮想敵国から外れたのつい最近なんよ
嘛，也有是被美國故意搞掉的原因吧，日本最近才脫離了美國的假想敵國哦
51 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-vVKV)2023/03/14(火) 01:47:06.82ID:SCKYrPEIM
昔は主要な電機メーカーは皆、自前の半導体作ってたんだよ
NEC、東芝、三菱電機、シャープ、ソニー、ヤマハ‥
以前主要的電機製造廠都是自己生產半導體的
NEC、東芝、三菱電機、夏普、索尼、YAMAHA...
57 (ﾜｯﾁｮｲW 71a2-wBLj)2023/03/14(火) 03:09:59.69ID:tlBa4OsK0
日本は人件費高いんだから製造より設計の方で差をつけないとダメだったんじゃねーの
因為日本的人工費很高，所以比起製造，設計上必須有很大領先才行
因為日本的人工費很高，所以比起製造，設計上必須有很大領先才行
59 (ﾜｯﾁｮｲW e5af-faKi)2023/03/14(火) 03:22:13.66ID:HOt7Rs1+0
会議ばっかしてるからだろ
因為整天都在開會吧
63 (ﾜｯﾁｮｲW e5af-CYg5)2023/03/14(火) 03:46:16.59ID:aiVm1XXQ0
TSMCクラスはアメリカにもイギリスにもフランスにもドイツにもどこにも無いぞw
美國、英國、法國、德國也都沒有台積電啊XD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.177.130 (臺灣)
※ 作者: cjol 2024-03-23 08:55:50
※ 文章代碼(AID): #1b_NQFQ9 (Gossiping)
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03-23 08:55
03-23 10:30
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→ realtw …
推 : 拜託拿任天堂來換3F 61.228.194.16 台灣 03/22 20:17
推 : [問卦]為什麼台灣沒有 雙田 的造車企業4F 114.24.81.81 台灣 03/22 20:17
→ : 台積電就股東結構而言，是外資公司。5F 36.229.226.100 台灣 03/22 20:17
→ : 留言裡的美國沒有知名半導體公司？？6F 192.38.90.165 丹麥 03/22 20:17
→ : 日本大型企業也是不少吧 內容鄉民等級7F 122.116.197.55 台灣 03/22 20:18
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推 : 台灣有台積電也是台灣人有那個民族性吧11F 1.34.179.39 台灣 03/22 20:18
推 : 台積電再被美國予取予求 這樣的領12F 27.240.177.50 台灣 03/22 20:19
→ yayakaka …
→ : 導地位消失也只是時間上的問題14F 27.240.177.50 台灣 03/22 20:19
→ : 台積電靠的是台灣人的肝啦！15F 36.229.226.100 台灣 03/22 20:19
推 : 80-90年代你們說了算耶16F 1.168.112.242 台灣 03/22 20:19
推 : 英特爾曾經稱霸很久了 現在會這樣也跟17F 114.136.236.250 台灣 03/22 20:19
→ : 台灣就不會發生下班推車丟電梯 人跑掉這種18F 1.34.179.39 台灣 03/22 20:19
→ : 稱霸太久有點關係19F 114.136.236.250 台灣 03/22 20:19
→ : 事20F 1.34.179.39 台灣 03/22 20:19
推 : 日本企業文化更血汗好嗎==21F 210.68.178.24 台灣 03/22 20:19
推 : 整天開會22F 223.139.24.20 台灣 03/22 20:19
→ : 你喜歡送你啊 炒房機器23F 118.232.104.65 台灣 03/22 20:19
推 : 整天都在開會XD 元祖哥吉拉電影有出現24F 180.217.19.136 台灣 03/22 20:20
→ : 可憐的日本網友不知道日本晶圓代工技術曾經世界第一過25F 210.68.178.24 台灣 03/22 20:20
→ : !? 日本一堆大企業 不用這麼自卑吧27F 114.27.170.62 台灣 03/22 20:20
→ : 日本哪有更血汗 日本加班是有加班費的28F 1.34.179.39 台灣 03/22 20:21
推 : 日本就美國的狗 難道日本人不知道？29F 101.10.17.213 台灣 03/22 20:21
→ : 台灣你每天多待半小也不敢報加班30F 1.34.179.39 台灣 03/22 20:22
→ : 就GG投資(賭)在"代工設計" 贏了阿31F 61.227.10.48 台灣 03/22 20:22
推 : 日本應該蠻羨慕我們詐騙業的32F 49.216.191.160 台灣 03/22 20:22
→ realtw …
→ : 不過舉動畫 難道他們不知道那才是真血汗嗎35F 122.116.197.55 台灣 03/22 20:22
推 : 30 40年前NEC 富士通半導體可強了36F 27.242.66.55 台灣 03/22 20:22
→ : 有熊本JSMC 未來的科技園區37F 101.137.221.98 台灣 03/22 20:22
→ realtw …
推 : 台積電有什麼好吹的? 吸血國家補貼的企業39F 114.34.208.207 台灣 03/22 20:23
噓 : NEC啊 沒聽過嗎40F 223.136.73.70 台灣 03/22 20:23
→ : 中國整體偷 偷完倒打你原廠一頓41F 223.136.118.55 台灣 03/22 20:23
→ realtw …
→ : realtw在講什麼啊？台積電是要模仿43F 210.68.178.24 台灣 03/22 20:24
→ realtw …
→ : 誰？45F 210.68.178.24 台灣 03/22 20:24
→ realtw …
推 : 因為日本沒有世界第一的小英領導50F 49.217.196.71 台灣 03/22 20:25
推 : 台積電已經貴為中國市值第一名的公司不是嗎？www51F 39.9.96.220 台灣 03/22 20:25
→ : 可能奴性有得比，但勞工成本高太多惹53F 111.251.246.46 台灣 03/22 20:26
→ realtw …
噓 : 中共狗來吸我香香的台灣屌喔 快來吧56F 180.217.19.136 台灣 03/22 20:26
→ realtw …
推 : 米國爸爸說了算 都能把你壓到美國設廠58F 220.133.129.11 台灣 03/22 20:27
推 : 沒有日本的材料供應商，台積電也運作不起來59F 114.37.26.12 台灣 03/22 20:27
推 : 有啊 爾必達倒了60F 49.216.88.99 台灣 03/22 20:28
→ : 就算不合成本 也要做做樣子61F 220.133.129.11 台灣 03/22 20:28
→ : 廣島廠被美光買走62F 49.216.88.99 台灣 03/22 20:28
→ moy5566 …
→ : 還有名古屋的Toshiba被Kioxia接手64F 49.216.88.99 台灣 03/22 20:29
→ : 皇民：全部都獻給日本（跪65F 1.165.8.187 台灣 03/22 20:29
推 : 不夠奴啊，光輪班就受不了66F 42.72.45.140 台灣 03/22 20:30
→ : toshiba 當初被美國制裁67F 119.77.139.235 台灣 03/22 20:30
推 : 這麼簡單為什麼中國人做不出來68F 42.73.164.199 台灣 03/22 20:30
推 : 推文有個可憐的中國人….69F 223.140.69.223 台灣 03/22 20:30
推 : 台積電就像谷阿明 有錢人的小孩應多看70F 1.200.36.86 台灣 03/22 20:31
→ : 笑死人 現在的艾絲摩爾沒有台積電看她會不會哭71F 223.140.69.223 台灣 03/22 20:31
→ : 看自己什都會的優點73F 1.200.36.86 台灣 03/22 20:31
推 : 日本的人工費哪有台g高74F 185.213.82.154 台灣 03/22 20:32
推 : 台灣網友：為什麼台灣做不出SOD或moodyz、ideapocket一樣的片商？75F 223.141.250.30 台灣 03/22 20:32
→ realtw …
噓 : 又在大外宣轉內宣喔79F 1.165.230.28 台灣 03/22 20:33
推 : 好像是吼，台灣也沒有tobitashinchi80F 39.9.96.220 台灣 03/22 20:33
→ : 因為台灣只剩下台積電了 很快就什麼也不剩81F 39.14.18.184 台灣 03/22 20:34
推 : 強的領域不一樣而已….半導體光阻劑市場日本全包，全世界其他地方都做不出配方82F 124.218.95.245 台灣 03/22 20:34
推 : 任天堂 SONY都不算嗎?85F 61.228.2.205 台灣 03/22 20:35
推 : 日本材料那麼強 賺晶片製造背後的錢啊86F 61.61.5.118 台灣 03/22 20:35
→ : 廣西五毛腦子進水了嗎？DUV你們手上有自己也複製不出來啊，真的笑死人87F 124.218.95.245 台灣 03/22 20:35
推 : 日本職場那種垃圾文化，無法創新89F 180.217.17.176 台灣 03/22 20:37
推 : 台灣工具機也很是出口很多90F 36.228.158.177 台灣 03/22 20:38
推 : 以前日本半導體稱霸全球的，美國才會扶植韓國跟台灣91F 106.1.234.154 台灣 03/22 20:39
推 : 全世界只有一個任天堂 一個寶可夢 還要怎樣93F 42.72.116.148 台灣 03/22 20:40
推 : 這問題很無聊
日本的上游產業靠杯強 幹嘛非要有台GG95F 36.233.115.219 台灣 03/22 20:40
日本的上游產業靠杯強 幹嘛非要有台GG95F 36.233.115.219 台灣 03/22 20:40
推 : 東芝啊 被美國打死了 技術移轉給三星97F 220.142.0.82 台灣 03/22 20:41
推 : 日本仔上一次吹的: 天才IT大臣98F 1.200.146.139 台灣 03/22 20:41
→ : 台積電要跟日本買一堆電子級原料
知道那東西多貴嗎99F 36.233.115.219 台灣 03/22 20:41
知道那東西多貴嗎99F 36.233.115.219 台灣 03/22 20:41
推 : 哥布林:仇美五毛網軍101F 114.27.188.106 台灣 03/22 20:42
→ : 這種問題就是對產業不了解的菜雞問的102F 36.233.115.219 台灣 03/22 20:42
推 : 做半導體原料光阻劑等化學品就賺翻了奴性強才去做製造103F 123.193.248.205 台灣 03/22 20:44
→ : 90年代前日本太強美國怕爆 美國就105F 223.136.118.55 台灣 03/22 20:44
→ : 看得出來日本人對這一塊非常不熟，歐洲106F 122.116.143.38 台灣 03/22 20:44
→ : 扶持台韓電子電子業吃掉日本市場107F 223.136.118.55 台灣 03/22 20:44
→ : 並不是沒有半導體公司，美國就更不用說了108F 122.116.143.38 台灣 03/22 20:44
→ : 啟示台積電把一些中藥廠設美國日本，德國 ，感覺台灣以後就不太重要了110F 223.137.129.36 台灣 03/22 20:45
推 : 因為日本沒有國民黨，台積電是國民黨創的112F 111.248.205.223 台灣 03/22 20:46
推 : 日本陪老人開會就飽了113F 1.163.65.167 台灣 03/22 20:46
推 : 台灣網友也想問 台灣為什麼沒有像toyota的企業114F 114.45.208.13 台灣 03/22 20:48
噓 : 五大商社哪裡不有名？難道豐田是垃圾嗎115F 114.45.157.214 台灣 03/22 20:49
→ : 台灣連光學也被吊打116F 49.216.191.160 台灣 03/22 20:49
推 : 鴻海+台積電+聯電117F 219.71.161.211 台灣 03/22 20:51
推 : 被美國原子彈爆破啦118F 114.36.211.39 台灣 03/22 20:51
→ : 顆顆119F 141.98.234.4 中國 03/22 20:51
推 : 泡沫前的日本是各種第一名啊，半導體、汽車、化工原料都是120F 42.71.40.84 台灣 03/22 20:53
→ : 日本人均只剩3萬是真的不太行了，連以色列都有5萬，美國有7萬，日本連美國一半都達不到122F 122.116.143.38 台灣 03/22 20:56
推 : 夠奴就可以125F 1.171.203.160 台灣 03/22 20:56
→ : 因為日本不是歐美的代工奴隸島阿126F 223.138.42.42 台灣 03/22 20:57
→ : 山葉明明就超屌127F 1.200.3.97 台灣 03/22 21:00
噓 : 跟鄉民討論台灣沒動畫公司一樣無聊128F 42.73.36.68 台灣 03/22 21:00
推 : 日本超多大企業的 怎麼會羨慕？？129F 114.137.13.182 台灣 03/22 21:00
推 : 台灣也沒有Toyota阿130F 223.138.123.239 台灣 03/22 21:02
推 : 被美國強拆啊，不然哪輪得到韓國台灣131F 42.73.221.159 台灣 03/22 21:02
→ : 索尼 ： 我是笑話？132F 114.46.213.25 台灣 03/22 21:04
→ : 日本不只羨慕台灣有IT天才大臣 又羨慕了台灣夕盾133F 1.200.69.182 台灣 03/22 21:05
→ : 推文支那豬又在胡言亂語了135F 111.240.83.242 台灣 03/22 21:06
→ : toyota市值只有台積電的一半，索尼市值只有台積電1/3，兩家加起來都比台積電小136F 122.116.143.38 台灣 03/22 21:07
→ : 還有凱俠 瑞薩 ....139F 114.46.213.25 台灣 03/22 21:08
→ : 日本是被美國搞掉 台韓被美國扶植140F 61.228.220.7 台灣 03/22 21:08
推 : 日本AV跟動漫才是無敵的吧141F 223.138.14.203 台灣 03/22 21:08
→ : 每天開會議而不決是沒法作的142F 42.72.75.11 台灣 03/22 21:08
→ : 當初太秋 美國怎麼可能繼續讓你買下美國
全部都給你日本 做太好怎麼辦143F 218.35.173.111 台灣 03/22 21:08
全部都給你日本 做太好怎麼辦143F 218.35.173.111 台灣 03/22 21:08
推 : 跟一直開會的文化有關
日本開會頻率大概是台灣的3倍跳146F 1.174.105.202 台灣 03/22 21:10
日本開會頻率大概是台灣的3倍跳146F 1.174.105.202 台灣 03/22 21:10
推 : 因為台灣的肝是世界最頂的= =148F 1.163.210.111 台灣 03/22 21:11
→ : 外部因素的確是強拆 但日本也有內部因素像推文中說的開會超多但都沒決議真的蠢149F 125.229.86.192 台灣 03/22 21:12
→ : 東芝、富士通、NEC表示QQ151F 180.217.4.249 台灣 03/22 21:15
推 : 某real就是個知名跳針腦殘粉紅罷了,
屁話連篇的事跡從牠上個id就流傳到現在, 跟牠認真討論毫無意義152F 106.64.185.75 台灣 03/22 21:15
屁話連篇的事跡從牠上個id就流傳到現在, 跟牠認真討論毫無意義152F 106.64.185.75 台灣 03/22 21:15
推 : 川普上任的話 大概也會強拆台積電155F 111.251.233.62 台灣 03/22 21:15
→ : 強到被美國盯上 然後二戰又給美國理由開搞156F 223.141.170.97 台灣 03/22 21:15
推 : 東京威力表示：低調157F 223.228.192.112 印度 03/22 21:18
→ : 企業要看營收不是看市值，豐田在20名內，gg還輸鴻海158F 1.165.210.41 台灣 03/22 21:21
推 : 不是有jasm?160F 1.161.113.189 台灣 03/22 21:21
推 : 日本基礎科學很強啊161F 116.89.140.110 台灣 03/22 21:23
推 : 整天都在開會 確實162F 49.216.19.124 台灣 03/22 21:24
推 : 整天都在開會 笑死163F 49.216.55.170 台灣 03/22 21:25
推 : 這一篇有鴨鴨卡卡還有廣西人164F 223.140.178.93 台灣 03/22 21:26
推 : 被美國廣場協議搞掉165F 36.233.192.126 台灣 03/22 21:30
推 : 以前時代ic製造又不賺錢還要人力跟設備，美日的ic設計是上游人力需求不大166F 114.27.167.160 台灣 03/22 21:31
→ : 笑死，那意思就是鴻海比台積電還厲害？168F 1.200.2.64 台灣 03/22 21:31
推 : 真正的日本人還承認自己不行 精神皇民還169F 42.73.222.227 台灣 03/22 21:31
→ : 你如果說看淨利潤還有點道理，台積電的170F 1.200.2.64 台灣 03/22 21:31
→ : 在幻想日本掌握高端技術171F 42.73.222.227 台灣 03/22 21:31
→ : 獲利能力是豐田的6倍
比獲利台積電領先豐田比淨值更多，根本就不是一個級數的公司172F 1.200.2.64 台灣 03/22 21:31
比獲利台積電領先豐田比淨值更多，根本就不是一個級數的公司172F 1.200.2.64 台灣 03/22 21:31
推 : 日本可以吧 一堆人奉獻新鮮的肝175F 39.10.16.189 台灣 03/22 21:33
推 : 任天堂表示...176F 220.135.237.71 台灣 03/22 21:36
推 : 全世界也沒有豐田 任天堂啊…感覺
就是反串日本人吧177F 49.217.134.99 台灣 03/22 21:37
就是反串日本人吧177F 49.217.134.99 台灣 03/22 21:37
→ : 廣場協議滅了179F 180.217.140.225 台灣 03/22 21:38
噓 : 推文有個崩潰 real 畜，來來來繼續叫，大聲點XD180F 42.70.127.223 台灣 03/22 21:39
噓 : 被美國搞掉啊，台積電也正在被搞182F 153.176.58.58 日本 03/22 21:40
噓 : 綠帽竹科肥宅推起來183F 27.52.229.215 台灣 03/22 21:41
推 : 開會笑死XDD 為了開會而開會184F 114.32.86.25 台灣 03/22 21:42
噓 : 有台積電能幹嘛，韓國有三星還不是地獄185F 1.165.182.94 台灣 03/22 21:43
推 : 為什麼台灣棒球很弱187F 49.216.221.3 台灣 03/22 21:44
推 : 問美國啊 呵呵188F 39.9.103.86 台灣 03/22 21:44
噓 : 為什麼台灣只有台積電189F 111.71.99.254 台灣 03/22 21:47
推 : 日本有三菱會做一堆東西啊190F 114.26.3.112 台灣 03/22 21:49
推 : 可是日本有豐田 山葉 索尼 任天堂191F 118.169.132.54 台灣 03/22 21:51
推 : 日本光設備和材料就能在供應鏈一席之地192F 123.192.89.153 台灣 03/22 21:51
推 : 因為整天都在開會xd193F 118.171.219.244 台灣 03/22 21:52
推 : 日本社長：供殺小194F 101.10.12.52 台灣 03/22 21:58
推 : 日本的產業更多元豐富啊，台灣也只有台積195F 42.72.61.153 台灣 03/22 21:59
→ : 日本汽車夠全球了吧196F 111.252.110.171 台灣 03/22 22:00
推 : 東芝啊 可是被美搞死197F 1.164.233.15 台灣 03/22 22:00
→ : 日本有頭又大 台灣只有那隻賊198F 59.125.189.86 台灣 03/22 22:01
推 : 傻傻的 日本曾經是半導體霸主 上個世紀的時候 XD199F 106.1.232.56 台灣 03/22 22:01
→ : 日本有av企業201F 202.151.55.171 台灣 03/22 22:01
推 : 日本還有一堆製藥廠202F 218.173.23.42 台灣 03/22 22:02
推 : 樓下支援台灣有台積電.jpg203F 111.253.157.55 台灣 03/22 22:03
推 : 美國還需要台G所以才沒制裁 不然301打下去204F 114.36.207.67 台灣 03/22 22:03
推 : 日本各行業都有世界級企業 台灣只剩GG205F 114.34.125.248 台灣 03/22 22:04
→ : 樓上搞錯了吧 日本是核心材料技術 會影響206F 123.192.220.209 台灣 03/22 22:04
推 : 台積電已經退流行了 現在台灣Tier1的產業是詐騙業好嗎207F 123.194.41.69 台灣 03/22 22:05
→ : 台積寧願換日本造車業，惡嫌設施209F 1.200.138.155 台灣 03/22 22:05
→ : 用電大戶用水大戶喜歡嗎,送給你210F 49.216.173.250 台灣 03/22 22:05
→ : 美國產業 台GG是靠賣肝 一天當二天用提升良率來降低成本的 這美國人做不來211F 123.192.220.209 台灣 03/22 22:05
推 : 可台積電其實也是聯合國213F 36.236.147.56 台灣 03/22 22:09
推 : 高污染的製造業歐美日自己不想做丟給別人現在又在搞不清楚214F 111.82.137.236 台灣 03/22 22:10
推 : 為什麼我們沒有綿業 因為沒有那個216F 111.252.114.214 台灣 03/22 22:17
→ : 日本網友不知道他們很多企業是主力設備商?217F 220.133.249.166 台灣 03/22 22:18
推 : 東京威力先了解一下啦XD覺得不是電子業的才會這麼不清楚218F 101.12.207.247 台灣 03/22 22:19
→ : 笑了 日本人小看自己了 你們有很多產業220F 101.0.236.184 台灣 03/22 22:22
推 : 說什麼蠢話？台積電一堆上游廠商都是日本技術把持的，你以為我們自己挖矽嗎？
日方斷供，台積電就死了。之前日本才這樣搞過三星… 逼美國出來調停221F 213.134.187.60 波蘭 03/22 22:25
日方斷供，台積電就死了。之前日本才這樣搞過三星… 逼美國出來調停221F 213.134.187.60 波蘭 03/22 22:25
→ : 就代工呀226F 42.72.28.181 台灣 03/22 22:27
推 : 廣場協議啊227F 175.182.175.123 台灣 03/22 22:28
推 : 日本曾是半導體霸主，然後就被美國搞死了，不然根本輪不到台灣跟韓國崛起228F 39.10.17.60 台灣 03/22 22:31
推 : 整天在開會 嘻嘻230F 122.100.115.183 台灣 03/22 22:32
→ : 而且更高端的材料技術能力一樣還是掌握在日本手裡231F 39.10.17.60 台灣 03/22 22:33
推 : 整天在開會笑死233F 114.24.132.206 台灣 03/22 22:34
→ : 被美國搞倒啦
東京威創超強的234F 49.216.164.115 台灣 03/22 22:36
東京威創超強的234F 49.216.164.115 台灣 03/22 22:36
推 : 別搞笑了 日本尖端技術一堆 台積再給他們做我們吃土嗎...236F 111.71.212.165 台灣 03/22 22:42
推 : 曾經有 只是被美國…嘻嘻238F 61.230.36.250 台灣 03/22 22:43
→ : 大陸早就一堆機台了，做出來沒239F 27.247.36.67 台灣 03/22 22:47
推 : ptt都在亂講 日本晶圓代工哪有第一過
台積電是第一個專做晶圓代工的廠商
日本以前強的是記憶體 又不是晶圓代工
現在日本記憶體被三星取代了
@mikasamikoto 我就是在說你胡說八道240F 45.144.227.12 台灣 03/22 22:47
台積電是第一個專做晶圓代工的廠商
日本以前強的是記憶體 又不是晶圓代工
現在日本記憶體被三星取代了
@mikasamikoto 我就是在說你胡說八道240F 45.144.227.12 台灣 03/22 22:47
→ : 因為你們的加班文化很多都來自無理的加班245F 111.83.64.237 台灣 03/22 22:50
推 : 台灣扣掉台積，還剩什麼246F 123.195.148.223 台灣 03/22 22:57
推 : 好啦，這網友我跟你換護照要不要247F 39.10.32.157 台灣 03/22 22:57
推 : 怎不說獨大的動畫acg產業鏈248F 180.217.134.175 台灣 03/22 22:58
推 : 美國爸爸說的算啊249F 111.240.134.222 台灣 03/22 22:58
→ : 屁啦 有一堆吧250F 36.226.80.27 台灣 03/22 22:59
推 : 只有一個講到重點 整天開會 笑死251F 42.76.209.160 台灣 03/22 23:03
推 : 要怪美國人不給你們，笑死，然後還扒著美252F 42.71.4.163 台灣 03/22 23:04
推 : 精援代工253F 223.137.250.57 台灣 03/22 23:04
→ : 國當狗254F 42.71.4.163 台灣 03/22 23:04
噓 : 幹笑死，馬英九執政期間，當時台灣的輿論還有八卦主流意見是靠腰台灣只會搞代工及摳死當，沒辦法跟日本美國一樣創造品牌附加價值，到了2024怎麼風向全變了。255F 61.65.117.147 台灣 03/22 23:09
推 : 不夠奴259F 49.159.254.148 台灣 03/22 23:10
推 : 得罪米帝260F 220.137.4.165 台灣 03/22 23:16
推 : 沒有優質的房貸奴隸261F 107.77.212.32 美國 03/22 23:17
→ : 台灣也只有台積電了262F 111.243.210.37 台灣 03/22 23:17
推 : 問美國阿 嘻嘻263F 27.240.186.130 台灣 03/22 23:19
推 : 有一堆世界品牌的國家 為什麼要代工廠264F 1.174.222.16 台灣 03/22 23:19
→ : 日本企業聞名世界更多 要gg幹嘛265F 125.230.224.227 台灣 03/22 23:20
推 : 辛苦錢啊266F 42.73.147.106 台灣 03/22 23:20
推 : 十五年前的台積電又不是晶片霸主，是最近幾年才把三星甩開267F 118.232.247.107 台灣 03/22 23:22
推 : 日本：為什麼我們沒有台積電 ，台灣：為什麼我們只剩台積電269F 36.227.10.230 台灣 03/22 23:23
→ : 不夠奴啊271F 27.247.166.232 台灣 03/22 23:24
推 : TSMC JASM MTK AMD NVIDIA 精英歸屬 晚了不要272F 49.216.93.199 台灣 03/22 23:25
噓 : 國籍互換你們就能到裡面上班囉：)274F 101.10.47.47 台灣 03/22 23:27
→ : 台積電是外商啊 不看看持股比例嗎275F 118.168.43.222 台灣 03/22 23:27
推 : 日本人的留言自視甚高276F 72.212.86.106 美國 03/22 23:28
→ : 有啥好羨慕的 台積以外其它都像垃圾文化次文化等1堆慘輸 拿不關已的台積自慰277F 114.37.185.23 台灣 03/22 23:31
推 : 笑死日本人一樣奴啦279F 111.249.23.106 台灣 03/22 23:35
→ : 台積電是幫美國打工的，日本有動畫啊，文化輸出厲害280F 223.139.173.60 台灣 03/22 23:35
推 : 中國也有台積電啊!
https://i.imgur.com/exbsnSQ.jpg
https://i.imgur.com/iXwjagW.jpg282F 220.137.207.142 台灣 03/22 23:36
https://i.imgur.com/exbsnSQ.jpg
https://i.imgur.com/iXwjagW.jpg282F 220.137.207.142 台灣 03/22 23:36
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/exbsnSQ.jpg)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/3V/iXwjagW.jpg)
推 : 被米國人搞ㄉ285F 114.47.90.252 台灣 03/22 23:38
推 : 講個實際點的就是台灣人很會變通 日本不286F 223.138.88.246 台灣 03/22 23:38
推 : 化學原料還不是要跟日本買287F 223.140.27.59 台灣 03/22 23:40
→ : 你們的光阻劑有多牛都不知道288F 42.72.180.212 台灣 03/22 23:41
推 : 日本材料研發還是世界第一
很多科技製程革新還是要靠日本的新材料289F 114.166.108.167 日本 03/22 23:41
很多科技製程革新還是要靠日本的新材料289F 114.166.108.167 日本 03/22 23:41
推 : 整天都在開會笑死，哥吉拉出來先開個會291F 36.226.68.28 台灣 03/22 23:46
推 : 啊不就奴性不夠堅強，廢292F 1.171.36.155 台灣 03/22 23:50
推 : 你們有索...不是 那個已經快變美國的形狀了293F 136.142.159.109 美國 03/22 23:50
推 : 加油 我很支持日本影片的
因為台灣棒球很弱295F 112.78.74.10 台灣 03/22 23:54
因為台灣棒球很弱295F 112.78.74.10 台灣 03/22 23:54
推 : 不就是被美國搞掉的嗎
realcn真的好笑297F 42.73.207.238 台灣 03/23 00:06
realcn真的好笑297F 42.73.207.238 台灣 03/23 00:06
推 : 日本被美國制裁前才是半導體霸主299F 27.247.69.95 台灣 03/23 00:08
推 : 因為老國民黨人有遠見 反觀300F 1.175.177.72 台灣 03/23 00:13
→ : 有阿 JASM301F 1.160.14.155 台灣 03/23 00:16
推 : 曾經有啊 直到被米國拔拔桶刀302F 42.72.188.251 台灣 03/23 00:17
推 : 沒人理廣西五毛笑死 講的跟小學生一樣
完全門外漢303F 115.165.239.176 台灣 03/23 00:21
完全門外漢303F 115.165.239.176 台灣 03/23 00:21
噓 : 沒有才是好事 身在福中不知福305F 140.163.254.82 美國 03/23 00:23
→ : 日本的晶圓代工是被美國搞掉的 不然當時日本代工可是世界第一306F 114.33.60.141 台灣 03/23 00:28
推 : 就當年被美國制裁啊308F 106.64.176.236 台灣 03/23 00:30
推 : 只知tsmc不知asml canon 笑死309F 223.136.15.40 台灣 03/23 00:31
噓 : 日本人花太多時間做表面功夫310F 61.64.28.204 台灣 03/23 00:37
→ : 因為台灣願做歐美的肉便器311F 111.253.141.140 台灣 03/23 00:41
推 : 早期設備都是撿日本的二手貨312F 116.241.196.177 台灣 03/23 00:44
推 : 血汗工廠的話日本有電通313F 67.174.248.187 美國 03/23 00:46
推 : 日本化學、汽車很強啊314F 61.228.224.172 台灣 03/23 00:54
推 : 因為整天都在開會吧XD315F 219.70.122.250 台灣 03/23 01:11
→ : 問就是肝316F 111.83.106.245 台灣 03/23 01:13
→ : 中國模仿是很厲害啦！但品質很爛！不要再吹中國了！317F 103.3.195.93 台灣 03/23 01:21
→ : 為什麼台灣街道市容又醜又危險房價這麼貴319F 119.25.220.62 日本 03/23 01:28
推 : 說肝的動點腦好嗎 要比肝日本會輸？320F 1.200.159.181 台灣 03/23 01:40
推 : 日本以前有阿 但後來被美國爸爸眼紅就被打回原形了 台灣美積電遲早也是321F 114.42.58.65 台灣 03/23 01:47
→ : 當年日本是被美國硬打下來的，現在美國不爽GG就打算扶植日本323F 27.242.132.24 台灣 03/23 01:53
推 : 但日本有品牌啊 台灣講得出去的品牌有幾個 日本遊戲音業 電器業 車業都有品牌 那也很好了325F 39.9.138.217 台灣 03/23 02:08
→ : 很快就被美國玩死了 不用10年328F 111.80.57.35 台灣 03/23 02:12
噓 : 就曝光機輸Asml啊= =329F 223.139.240.93 台灣 03/23 02:23
→ : 台灣為什麼沒有像日本數不完的跨國大公司
話說那個realcn講出來的話真的很符合牠的智商耶ㄎㄎ330F 114.136.185.12 台灣 03/23 02:29
話說那個realcn講出來的話真的很符合牠的智商耶ㄎㄎ330F 114.136.185.12 台灣 03/23 02:29
推 : 就垂直整合失敗，以前日本想要從上游材料設備到設計到製造封裝都自己搞，但張忠謀看出隨著製程越來越先進這樣搞資源肯定不夠，所以才做純代工模式，然後就成功了334F 148.109.0.138 日本 03/23 03:38
推 : 被美國搞掉338F 49.216.223.97 台灣 03/23 03:53
推 : 世界哪跟得上台灣339F 45.30.158.186 美國 03/23 03:56
推 : 阿全世界單眼不是都日本產的340F 218.164.3.122 台灣 03/23 04:06
推 : 要台積幹嘛？ 炒房喔341F 114.34.247.140 台灣 03/23 04:35
→ k44754 …
→ : 日本人不知道東芝半導體以前有多頂嗎?343F 123.240.42.250 台灣 03/23 05:19
推 : 日本被老米打壓 台GG只做代工
隨著晶片佔發展重要關鍵 台GG也是面臨很大挑戰
台灣只香一家 不知能撐多久
台GG會陪合作夥伴互相成長吧 像Asml 輝達？344F 218.164.92.64 台灣 03/23 05:35
隨著晶片佔發展重要關鍵 台GG也是面臨很大挑戰
台灣只香一家 不知能撐多久
台GG會陪合作夥伴互相成長吧 像Asml 輝達？344F 218.164.92.64 台灣 03/23 05:35
推 : 台灣更需要軍工業技術350F 150.116.77.124 台灣 03/23 05:50
推 : 日本強的公司太多了，材料電池根本世界第一，不用那麼自卑351F 185.213.82.80 台灣 03/23 06:37
→ : 日本和台積是不同程度的操吧 日本常常開會都在講完全不重要就是拖時間 搞得時間很長阿就慢慢拖
要怪老美吧一個協議靈魂收割353F 223.139.84.201 台灣 03/23 06:40
要怪老美吧一個協議靈魂收割353F 223.139.84.201 台灣 03/23 06:40
推 : 台灣：為什麼我們沒有豐田、本田357F 1.160.155.214 台灣 03/23 06:45
推 : intel跟三星：日本弱爆358F 114.136.26.90 台灣 03/23 06:49
推 : 有的話就變落後國家了 還好沒有359F 42.72.8.165 台灣 03/23 06:59
推 : 日本多了去了吧，台灣除了半導體和少數領域以外還有幾個講的出口的360F 42.77.252.184 台灣 03/23 07:16
→ : 雞蛋不放同一個籃子362F 42.73.185.106 台灣 03/23 07:35
推 : 荷蘭有363F 67.150.112.182 美國 03/23 07:37
推 : 還好沒有+1364F 42.75.159.171 台灣 03/23 07:48
推 : 笑死了 支那到現在還在十幾奈米 只會仿造 台灣已經是開發前端了 再說台積電本來就是台灣人自己創立的 只是之後陸續有外來資金投入 誰跟你在那邊美國設立如果真是美國設立 那台灣不就是美國的領土喔 笑死 呵呵
光看realtw講那些垃圾話 也難怪支那的半導體技術還一直停在十幾奈米 爛死了365F 1.164.43.137 台灣 03/23 07:53
光看realtw講那些垃圾話 也難怪支那的半導體技術還一直停在十幾奈米 爛死了365F 1.164.43.137 台灣 03/23 07:53
推 : 因為整天都在開會w373F 118.170.237.44 台灣 03/23 08:44
噓 : 先發文然後寫一篇新聞，賺374F 126.33.94.178 日本 03/23 08:46
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 03/23/2024 08:55:50
※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 03/23/2024 08:56:05
噓 : 因為日本大多行事僵化不知變通，崇尚固執而不是發揮效益1F 03/23 09:07
推 : 索尼，任天堂表示3F 03/23 09:28
推 : 台灣網友：《為什麼台灣沒有大谷翔平？》4F 03/23 09:48
→ yolasiku …
推 : 日本把持多少半導體原物料欸6F 03/23 09:57
推 : 幹！日本一堆知名企業了，家電、車廠都好幾間，連個代工的都想搶膩？7F 03/23 09:58
噓 : 台灣為何沒雙田，因為被裕隆搞死了9F 03/23 10:05
推 : 日本的半導體化學應材第一10F 03/23 10:07
→ : 沒有便宜的肝
比技術日本人怎麼可能會輸11F 03/23 10:07
比技術日本人怎麼可能會輸11F 03/23 10:07
推 : 可是日本掌控材料欸13F 03/23 10:08
推 : 還不是要跟信越化學買材料14F 03/23 10:14
→ : 台灣也沒有汽車產業啊（那個什麼的爛死了）…15F 03/23 10:15
推 : 其實不用在吹了吹夠久了16F 03/23 10:16
→ : 「因為整天都在開會吧」 XD17F 03/23 10:16
推 : 日本也要死忠仔覺得不是被美國搞垮的18F 03/23 10:17
→ : TSMC JASM MTK AMD NVIDIA 精英歸屬19F 03/23 10:30
推 : 日本的品牌跟產業強太多了 還沒算上文化跟動漫輸出20F 03/23 10:30
→ littleaoc …
→ : 是張忠謀當時把這個商業模式帶回台灣的關係，如果他當時去日本，有政府支持，也建立起這種企業文化，那日積電現在就是世界第一
跟台灣人沒關係，看看同性質的聯電，其餘面板、Dram、汽車，根本沒一個能打的22F 03/23 10:38
跟台灣人沒關係，看看同性質的聯電，其餘面板、Dram、汽車，根本沒一個能打的22F 03/23 10:38
推 : 日本的半導體設備和材料廠才厲害吧？27F 03/23 10:44
推 : 因為整天都在開會吧 XDDDD28F 03/23 11:07
噓 : 那個商業模式是肯德基爺爺帶回來，還是老曹先提出的？29F 03/23 11:08
噓 : 日本有一堆屌打台灣的企業….31F 03/23 11:09
推 : 張忠謀最早在TI說應該把設計跟晶圓代工切開就被打槍當時哪個年代大部分的公司都認為這個不可行
而確實能做到台積這個程度的晶圓代工廠也沒幾間32F 03/23 11:12
而確實能做到台積這個程度的晶圓代工廠也沒幾間32F 03/23 11:12
噓 : 老曹在二哥提出的時候好像也沒肯德基爺爺打槍？
老曹在二哥提出的時候好像也被肯德基爺爺打槍？35F 03/23 11:15
老曹在二哥提出的時候好像也被肯德基爺爺打槍？35F 03/23 11:15
推 : 這個就兩方各執一詞啦，張說自己在TI就提過了，曹說他1984年去美國問張(當時是聯電顧問)，張反對
不過從哪之後大概20年的發展，其實晶圓代工在當時的確不算是什麼太傑出的企業模式
台積電能夠變成近10年這個高毛利高技術的模式，當時應該也沒多少人預料的到，不然中間也不會曾經傳出紫光要收購的消息37F 03/23 11:19
不過從哪之後大概20年的發展，其實晶圓代工在當時的確不算是什麼太傑出的企業模式
台積電能夠變成近10年這個高毛利高技術的模式，當時應該也沒多少人預料的到，不然中間也不會曾經傳出紫光要收購的消息37F 03/23 11:19
推 : 確實太自卑了，全球百大企業日本幾個，台灣幾個，這才是真實力44F 03/23 11:34
推 : 日本人件費高？46F 03/23 11:54
→ : 大家真的要慶辛聯電太爛，和艦沒做大起來，老曹真三姓家奴，一下親中，一下變新加坡人，現在又變黑熊了47F 03/23 11:55
→ : 百大日本90年代有幾個現在有幾個 這衰退程度快趕上菲律賓了
日本眼中從來只有G7 用台灣比幹嘛 日本各項指數就G7裡最差49F 03/23 11:59
日本眼中從來只有G7 用台灣比幹嘛 日本各項指數就G7裡最差49F 03/23 11:59
→ : 日本文化產生台積電？這夢裡都不可能 ==53F 03/23 12:03
推 : 我們願意用整個台積電換你們一個水卜櫻54F 03/23 12:04
→ : 熊本台積對日本的意義就是 過去只能打下手的呼呼嘿嘿東南亞小咖竟然能在發達國日本設廠cost down 對日本來說很難接受55F 03/23 12:07
→ : 以前有啊 只是被美國打爆了58F 03/23 12:12
推 : 整天都在開會那句很真實XD59F 03/23 12:35
推 : 中國人表示 我們手刻一奈米60F 03/23 12:46
→ : 但日本有台灣沒有的政府61F 03/23 12:50
推 : 自信一點 至少日本沒有民進黨62F 03/23 13:06
噓 : 被米國搞掉了啊63F 03/23 13:28
→ : 台灣開發不出來相機，所以沒什麼好比較的64F 03/23 13:30
→ : 59笑死65F 03/23 13:34
推 : 祖國何必分你我66F 03/23 13:41
→ : 就成也一條龍敗也一條龍，誰能想到設計製造銷售3環節裡到最後花最多錢又提升越來越困難的會是高階製造67F 03/23 13:57
噓 : 就是沒台灣奴才多啊69F 03/23 14:01
→ : 不夠奴70F 03/23 14:01
推 : 因為日本不會給低階工程師跟作業員優渥的薪水.
台灣人是奴沒錯，但是是對錢而奴71F 03/23 15:32
台灣人是奴沒錯，但是是對錢而奴71F 03/23 15:32
→ : 可以拿豐田本田任天堂來換嗎73F 03/23 16:18
推 : 有什麼比當奴隸輪班還慘的事？答案是黨了奴隸，還沒有輪班的薪水74F 03/23 16:42
→ : 柵欄壞了?76F 03/23 16:43
→ : 推文小魯蛇歡迎去日本發展哦，說不定會贏喔77F 03/23 16:44
→ : 日本理工人薪水不高78F 03/23 16:54
推 : 不覺得光一句話是美國搞的就可以解釋79F 03/23 18:12
推 : 因為台灣工研院1973年就設立了
日本產總研2001年才成立 XDD...80F 03/23 18:54
日本產總研2001年才成立 XDD...80F 03/23 18:54
推 : 我們也沒有好玩的性專區啊 羨慕死日本了82F 03/23 19:06
→ : 作業系統 搜尋網路才有資格稱上軟體 動畫是什麼東西半物 製程有多無聊你知道嗎 你把台積電歷史員工的總收入除以總工時 就是矽奴阿 不用過度驕傲吧83F 03/23 19:32
→ : 日本成立再多研究所也沒有 你就給死薪水怎麼贏
當公務員或進商社比工程師好賺 我菁英幹嘛去科技業86F 03/23 19:41
當公務員或進商社比工程師好賺 我菁英幹嘛去科技業86F 03/23 19:41
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