看板 Tech_Job作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作？時間 Wed Apr 17 07:59:29 2024
其實假如不太追求錢追求生活的其他部分
各位CS畢業的可以考慮北歐啦，幾個優勢
1. 生活品質極佳，離大自然超近，綠地多
2. 治安非常好， 一個凶殺案就可以震驚全國
3. 教育體系完整、育兒壓力相對小
4. 養老制度完善
5. 相對剝奪感低，因為賺越多邊際薪資越低都送給政府和養老金
6. VISA非常好拿，3X~4X的即戰力基本上輕鬆拿VISA，待幾年就PR了
缺點
1. 第五點優點也是缺點，拼命賺結果比一般打工仔多不了多少，優越感盡失
2. 物價水準真的高，不是只有服務價格高，所有物價都高
美國是原物料便宜，尤其是生活用品不貴，但北歐多數東西都貴
但北歐有Amazon也可以買淘寶，北歐是網購比例極高的地區
3. 比起美國融入更難，畢竟我們對北歐文化瞭解得更少
美國人比較好笑，但北歐人比較直接一點
4. 鳥不生蛋狗不拉屎冬天冷得要死
我當初在panel interview的時候問一下說:Helsinki冬天的情況會不會很難適應阿
對方回答: 我覺得還好呢，我自己沒太大問題，不過我是冰島人......
Stockholm應該是北歐三國裡面稍微好一點的，可是Helsinki軟體缺較多
5. 薪水跟美國大CS時代真的是比都沒辦法比
不過我當初拿到的offer還OK，只是實質稅率接近55%
拿兩倍多薪水 (在芬蘭算高薪)，結果稅後比台灣多一點....
沒要在北歐退休的話會白繳很多錢，雖然芬蘭在特定條件下可以遠距領退休金
6. 假如你熱愛夜市和隨處可得的便利商店，那北歐就是地獄
7. 物質生活絕對沒有美國甚至亞洲多采多姿
大概是這樣，其實有點實力西歐北歐VISA都算蠻好拿的
西歐比較機掰一點，一些公司規定要會當地語言(德語、法語)之類的
北歐就是純英文沒差
但歐洲比起美國，對台灣人而言VISA真的友善太多了
況且拿到歐洲某些國家的身分，其實可以直接去北美工作不用排隊
然後歐洲裁員也不是像美國好一點的給你一個月，狠一點的給你一天
歐洲大規模裁員整個流程從申請到執行，跑一年以上的常常可以看到
也就是就算你"準備"失業要找人Sponsor VISA，也不會壓力那麼大
各位可以參考看看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.226.240.114 (臺灣)
※ 作者: zzahoward 2024-04-17 07:59:29
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 美國科技業現在有綠卡也很難找工作？
04-17 07:59 zzahoward
推 Eos: 北歐的問題就是沒要在那退休 很多錢都送給了當地政府1F 04/17 08:04
可是一堆人目標是到國外拿PR甚至身分阿，就是要在那邊退休了
那北歐就不錯，況且就算沒在那退休，小孩的教育其實某種程度上也值了
推 ejnfu: 推分享，不過我完全不考慮錢比台灣少的國家3F 04/17 08:06
我的package比台灣多很多，只是到手上的很少而已XD
然後醫療部分其實北歐也比美國好
有些美國CS仔其實蠻強的但跑去北歐，他們就是算一算小孩教育+醫療補下去沒差那麼多
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/17/2024 08:09:19
→ DrTech: 不是為了錢，誰要去美國。
世界上太多地方工作壓力，生活，比美國好太多。4F 04/17 08:10
→ Eriri: CS很少不在意錢的吧 而且過去十年把很多人胃口養大了 不然一堆先進國家身分都比美國好拿 甚至也有娛樂生活更適合亞洲人的6F 04/17 08:13
噓 a000000000: 美國超棒der 尤其4矽谷 氣候超棒
我覺得可以活在那種極端氣候的人真的很神奇9F 04/17 08:17
→ ccccccrex: 之前去丹麥,很難吃到蔬菜類,然後人與人之間很冷漠11F 04/17 08:42
→ CCWck: 同學在挪威工作，育兒環境真的是一流的12F 04/17 08:43
→ ccccccrex: 我的個性在台灣算是邊緣人+冷淡,到了丹麥,我在他們眼裡算是open...13F 04/17 08:43
北歐人是悶騷，悶騷到一個不行，打開某種開關他們其實非常健談
推 MeikLin: 好！馬上搜尋愛沙尼亞跟瑞典、丹麥15F 04/17 08:49
推 pponywong: 北歐問題就是語言啦 挪威 瑞典 芬蘭 都呈各自體系17F 04/17 08:54
其實北歐人的英語非常好 連超市的收銀員英語都可以溝通
→ pponywong: 我覺得台灣人選美國主要就是語言跟文化
英語不用說是第一外語 美式文化台灣人比較容易接受18F 04/17 08:56
推 Jefferay: 所以還是滿多人希望這世界存在相對剝奪感20F 04/17 08:58
推 TFBF: 沒差吧 如果想念台灣的人禽味 那其實是水溝味食物跟違規停車 duck不必22F 04/17 09:05
推 keio5566: 日本30%多我就覺得很高了，55%也太嚇人24F 04/17 09:06
芬蘭就是這麼可怕，挪威和瑞典會比較低
推 TFBF: 產線仔也想去北歐。 算我癡人說夢。25F 04/17 09:14
推 IUIST: 用後設認知把自己抽離，幻想自己是來台灣工作的外國人去拼，你會發現這什麼鬼地方，薪水高又爽。很多人太早放棄了，病急亂投醫跑去國外砍掉重練很可惜。國內一堆陷在這種情緒裡面的，你只要跨過他們天花板很高的。26F 04/17 09:15
→ Eriri: 都願意去北歐了 那也可以考慮加拿大 身分也不難拿 稅沒北歐高 天氣也略好 而且華人多非常多 還可以接美國公司遠端工作 入籍也快 要是嫌賺得少 也可以入籍後用TN簽證南下美國31F 04/17 09:16
楓葉國捲很兇耶，印度人中國人捲的亂七八糟的，現在楓葉國台灣人簽證好拿嗎?
有點久沒研究了，而且主要楓葉國還是美商居多，被砍的風險還是不低
→ Eriri: 北歐的好處是離歐洲近 至少去歐洲玩方便多35F 04/17 09:18
推 EEzionT: 北歐有豬屎屋嗎
如果只去幾年體驗人生是不是很虧？36F 04/17 09:19
→ Eriri: 楓葉國簽證沒有國籍配額（所以印度人佔絕大多數） 頂多有些國家安調機率比較高 但台灣一般沒什麼問題 至於捲 因為疫情前兩年開放太多了 後面就開始縮緊 一方面也是美國澳洲這些移民大國移民縮限的比加拿大更快 很多人就選擇加拿大
至於工作機會…你的了解很正確 跟美國連動性很強
所以最近CS方面的也很難找 而且本地公司其實很保守 傾向有加拿大經驗的41F 04/17 09:23
→ TSMCfabXX: 北歐很遠 要離開台灣的家人跟朋友
適合邊緣人49F 04/17 09:38
→ zzahoward: 沒阿 我看輪班星人也離家人跟朋友很遠啊XDDD51F 04/17 09:43
推 aocboy: 大自然不適合台灣人，台灣人喜歡鐵皮屋和行人地獄53F 04/17 09:44
推 bil193: 就算在北歐某個國家拿到 VISA，工作幾年轉成 PR，是否也只代表可以住在該國家，而不是整個歐盟國家都可以去工作?54F 04/17 09:48
推 j401f2: 北歐出來了 下一篇澳洲 再下一篇南極洲57F 04/17 09:51
→ zzahoward: 澳洲2020年開始就縮限移民了 其實也沒到很友善59F 04/17 09:57
推 meokay: 樓上懂喔XDD 然後再拍個 我在XXX的一天61F 04/17 10:15
→ zzahoward: 北歐媽媽北歐太太沒啥好拍的 走路 買菜 煮飯 睡覺62F 04/17 10:18
推 WWIII: 北歐就是糞地方 體毛多的再去63F 04/17 10:19
→ zzahoward: 冬天就是烏漆媽黑的 一些老外凌晨四點上班中午下班64F 04/17 10:19
→ lazytod: 我在丹麥公司上班. 不少丹麥人都抱怨丹麥的薪水結構.66F 04/17 10:23
→ SILee: 完全無法接受這種社會主義國家69F 04/17 10:24
推 pseudoman: 就算還沒拿到PR，僅是工作簽證，子女也能受便宜的國民教育嗎70F 04/17 10:25
可以，他們連偷渡的小孩都可以受教育
推 decorum: 丹麥瑞典近年都被移民搞爛了 現在排外氣氛濃厚72F 04/17 10:26
→ SILee: 這種國家在一般人的惰性下，只能靠少數有夢的人帶領73F 04/17 10:26
推 hegemon: 在芬蘭不怕被普丁車過去嗎？74F 04/17 10:27
→ SILee: 長期很難會有大量研發和產業的突破75F 04/17 10:27
我去面試的算是全世界頂尖的軟體公司吧
別隨便說人家懶惰，芬蘭有很多領域還是頂尖的
→ decorum: 瑞典的穆斯林幫派尤其嚴重 歐洲的極右政治方興未艾76F 04/17 10:28
噓 jatj: 聽來一點也不吸引人78F 04/17 10:42
那是對你啊，每個人重視的東西不同
烏漆媽黑阿，不過蠻多公司也接受你三四點起來上班中午下班
享受短暫的陽光XDDD
推 jlhc: 感謝分享, 但真的沒有很吸引去做外勞的感覺80F 04/17 11:00
以生活為出發點來看，北歐也是好選擇阿
運動、戶外、工時、教育、治安、醫療等等都不錯了
推 NDark: 大家都忘了上次烏托亞島大屠殺就是挪威人
而且當年兇手還稱讚東亞的單一民族國家比較好81F 04/17 11:04
推 simon0731: 稅高到靠背 減一減還沒台灣一半多
之前在比利時也是5X% 操83F 04/17 11:13
不會，那邊人其實都蠻友善的...至少我飛過去面試的時候一周內的感覺是這樣
不太確定，我是面軟體公司，而且非常大間的軟體公司
我沒去(你老師收我55%的稅)，不過我認識幾個台灣人去也有交流
很多人就是喜歡安靜的生活，不在乎方便，喜歡大自然和在家
追求work life balance，注重隱私和安全(包括交通和治安)，小孩教育
Helsinki就是不錯的選擇
→ geniusw: 555555 米國夢不行了嗎88F 04/17 11:40
推 qk3380888: 米國人工太貴惹 現在都外包到印度和其他國家惹89F 04/17 11:40
推 Eos: 結果你怎麼還在台灣 若只是短暫停留當地的經驗不太準確吧90F 04/17 11:42
阿我自己不適合阿XD 去的時候跟台灣人交流，也跟當地人交流，現在也在北歐公司工作
其實拿到國外offer我自己的背景是不太難，難的是拿到不用擔心$$$$的Offer XDDD
→ zzahoward: 歐洲天龍國-瑞士軟體缺就比較少 不然那邊薪水也高93F 04/17 11:48
噓 recorriendo: 美國的物質生活比歐洲多彩多姿？光酒、起司、火腿的種類通通輸慘94F 04/17 11:49
推 waper: 歐洲食物是比美國好 但是這不包括北歐啊
北歐食物很貴 也不是產地 酒也是不便宜97F 04/17 11:56
推 callTM: 醫療北歐 為啥比歐美好？99F 04/17 12:01
推 s02180218: 如果本身不是那種水電部分小型建設建築都可以DIY的人 北歐沒這麼容易過日常生活 原文都提到在北歐各項服務都很貴 甚至有些台灣有業者經營的雜項服務在北歐社會根本沒有 沒辦法像在台灣賣肝後用薪資請人來打點家裡的事情101F 04/17 12:08
可是北歐不賣肝阿
→ javatea: 天氣基本就不及格了106F 04/17 12:27
噓 ijk1: 這邊都輪班產線仔 沒有能力去歐美工作啦107F 04/17 12:33
我這種廢物都可以到處拿offer了，應該更多人只是缺乏勇於嘗試的決心
推 q2825842: 之前在德國一到冬天就被短暫的日光搞得有點抑鬱，無法想像北歐的冬天108F 04/17 12:33
→ zzahoward: 歐洲食物好=/=北歐食物好好嗎XDDDD110F 04/17 12:50
推 wallace7073: 請問原po是戴著老婆小孩一起去嗎？可以分享一下小孩的教育生活嗎？111F 04/17 12:54
沒小孩 所以我去那邊超浪費 這就是為什麼我還在台灣
→ benson502: 歐洲只有法國跟南歐那邊能吃，其他都很慘好嗎，上次跟太座去芬蘭，那邊食物讓她到現在還在怕114F 04/17 13:13
推 wwwson1256: 西班牙不錯吃吧
北歐食物口味聽說比中國還難吃 是真的嗎？
先不談論可能的食安問題 只講口味116F 04/17 13:31
其實沒那麼糟..是台灣人大概吃不習慣，食物加工少，冷盤多、麵包硬
推 donkilu: 會願意繳那麼高的稅 前提還是要一輩子住那邊用福利如果老了凍未條搬走 繳那麼多等於白繳也是有點那個119F 04/17 13:38
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 04/17/2024 13:46:29
→ wafer: 曾在冬天去哥本哈根住過幾晚,北歐冬天的日照太少,容易讓人抑鬱,但遇到的人還蠻友善121F 04/17 14:08
推 ejnfu: 光是天氣+嚇死人的稅就勸退我了123F 04/17 14:12
推 a524528: 太久沒看到陽光真的心情會很差，難怪歐洲冬天都一堆假124F 04/17 14:23
推 alloc: 之前去挪威 的確英語就能走天下
東西真的難吃 而且都超鹹 都只能找中式餐館吃飯126F 04/17 14:34
推 WSY000000000: 會說在美國過不好的，都是因為錢不夠多而已，這個道理可以反推世界絕大部份地區的生活，如果淪落台流到那邊都差不多悲慘，能回台灣最差還有街友可以當，不貪就不會被賣掉。128F 04/17 14:36
→ CCWck: 在台灣八點半進辦公室，位置沒靠窗，也沒照到多少太陽132F 04/17 15:10
→ wtl: 跟台灣還是不一樣 中午出去還是看的到 早點下班也一樣看的到太陽 那邊有些日照才4小時 完全不能比134F 04/17 15:13
推 alloc: 樓上你週末放假都不出門的嗎
樓樓上136F 04/17 15:27
推 fragmentwing: 加拿大最近治安很差的樣子 不知道車子是不是真的很容易被偷
我先聲名自己看影片雲的138F 04/17 15:44
→ recorriendo: 好食物北歐也是享受得到啦 歐洲比美國小那麼多且高速公路和鐵路發達得很
硬要堅持合亞洲口味那我就沒法啦 住歐洲就學學品味起司 生活會快樂一點 真的141F 04/17 16:04
推 furio: 北歐治安好這件事原PO多久沒更新了？145F 04/17 16:09
推 wcre: 東西難吃+1，不過魚都很不錯146F 04/17 16:24
推 fr75: 就近旅遊好不好玩 省不省？149F 04/17 17:45
推 naushtogo: 所以北歐的薪水 range 到底是多少？150F 04/17 18:57
推 physicsdk: 去北歐就是賺剛剛好就好 CP值最高 大概不會有一群老害在那炒房151F 04/17 19:04
推 puppetired: 北歐應該超適合我這種孤僻阿飄。。。。。
不喜歡陽光的瓜緊來。。。154F 04/17 20:01
推 squelch: 推 不要理a什麼狗屁零 他過氣老人158F 04/17 20:56
噓 waper: 北歐和美食南歐的距離蠻遠的 類似台灣到東南亞159F 04/17 20:57
推 asole: 北歐連去玩第三次都懶 東西難吃天氣糟糕160F 04/17 21:38
→ Arnol: 北歐東西難吃到爆，冬天還沒陽光，瑞典自殺率超高瑞典人自己說的，雖然我去的時候天氣不錯也很美XDD161F 04/17 22:08
推 physicsdk: 美國沒戰爭風險 但內部有很多其它問題 光是數不清的槍擊案和種族歧視就同樣能威脅到你的生命安全 除非你真的超級有錢的那就可以用錢保護自己
住進富豪社區遠離低端163F 04/17 22:34
推 whatzup1124: Helsinki很不錯 喜歡那邊的桑拿，但是東西真的貴又難吃167F 04/17 23:24
→ tearcolor: 說個笑話，台灣覺得北歐有戰爭風險169F 04/18 01:23
推 TripleC: 加州天氣無敵 謝謝170F 04/18 04:33
推 Sheepforpart: 我在丹麥四年了很認同
但我覺得沒有待過的台灣人是不會理解的
工程師就是有顆帕魯的心 我自己偶爾也是171F 04/18 05:24
噓 asskid: 吹半天怎麼選擇留在台灣?174F 04/18 08:09
→ a9564208: 有小孩去北歐CP值很高，但就是沒有175F 04/18 08:48
推 cacozxz: 感覺就去養老 華人怎麼可能不在乎錢176F 04/18 09:17
推 hegemon: 加拿大也很抖了，滿滿都是印度佬，不說在多倫多我還以為在新德里. 印度佬在當地不守交通規則，不清潔環境，騷擾女性路人，還有在公司內部不斷自我繁殖早就天怒人怨.177F 04/18 10:15
推 nxuanr: 推北歐 北歐生活 台灣實現182F 04/18 11:13
噓 jaids: 我認是在北歐工作的都說台灣比較好
看病也是回台灣 不敢看北歐兩光醫生
笑鼠 結果自己沒去，吹得好像多懂一樣183F 04/18 15:54
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