回看板
Disp BBS
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 烏克蘭調查：俄羅斯軍工仍見台灣產品 含
時間 Wed Oct 23 07:10:56 2024


作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 烏克蘭調查：俄羅斯軍工仍見台灣產品 含
時間 Tue Oct 22 23:43:49 2024


作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
標題 [新聞] 烏克蘭調查：俄羅斯軍工仍見台灣產品 含
時間 Mon Oct 21 11:15:05 2024


來源：中央社

標題：烏克蘭調查：俄羅斯軍工仍見台灣產品 含從中國流入


網址：https://www.cna.com.tw/news/aopl/202410210007.aspx
烏克蘭調查：俄羅斯軍工仍見台灣產品 含從中國流入 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
一項烏克蘭調查指出，來自台灣的工具機、微電子產品、化學品、半導體及微電子產品生產工具等，在烏克蘭戰爭於2022年2月爆發後，仍流入俄羅斯軍工業，管道包括俄羅斯直接及途經第三地進口。 ...

 

內文：
（中央社記者陳韻聿倫敦20日專電）一項烏克蘭調查指出，來自台灣的工具機、微電子產
品、化學品、半導體及微電子產品生產工具等，在烏克蘭戰爭於2022年2月爆發後，仍流
入俄羅斯軍工業，管道包括俄羅斯直接及途經第三地進口。


根據這份經中央社檢視、已流通於烏克蘭官方的調查報告，對烏克蘭展開全面侵略後，俄
羅斯經濟快速軍事化，但礙於國內廠商無法滿足軍工業急速擴張的需求、以及西方國家持
續緊縮出口管制並擴大制裁，俄羅斯不得不另尋管道取得所需產品和技術。


台灣能提供品質和價格皆具足夠競爭力的商品，且出口管制和制裁措施的執行與調查力道
相對寬鬆，因此成了俄羅斯軍工業進口商和海內外供應商的主要下手目標之一。

俄羅斯科學院經濟預測研究所（IEF RAS）今年8月執行的一項市場調查顯示，面對國際制
裁與出口管制，高達53%的俄羅斯工業業者至今仍無法為所需商品在國內找到本土替代供
應商。


儘管如此，相較於2022年4月有62%的俄羅斯業者反映類似問題，過去兩年多來，俄羅斯企
業在「進口替代」方面，已取得進展。

烏克蘭的調查引用國際貿易、各國海關數據以及公開資料指出，儘管台灣與俄羅斯之間的
雙邊貿易額在烏克蘭戰爭爆發後呈下滑趨勢，透過第三地，俄羅斯仍能持續取得台灣企業
貨品。這些第三地涵蓋中國、香港、土耳其等。


根據調查報告，俄羅斯經由第三地進口的台灣企業貨品總額在2022年從不到8億5000萬美
元增長至約17億5000萬美元，年成長2倍；在2023年，金額更進一步增長至約18億5000萬
美元。


報告針對幾個俄羅斯軍工業主要需求項目，統計俄羅斯在不同時期直接和間接進口的台灣
企業貨品總額。

以金屬加工工具機和電腦數值控制（CNC）加工中心為例，2019至2021年的進口總額（含
直接與間接進口）為近3億3200萬美元；2022年至2024年5月，金額增長至4億2700萬美元
。


在積體電路（HS 8542）和印刷電路板（HS 8534）方面，2020至2021年的進口總額（含直
接與間接進口）為3億4100萬餘美元；2022至2023年，金額達近6億900萬美元。

此外，半導體生產設備（HS 8486）在2020至2021年的進口總額（含直接與間接進口）為
200萬美元；2022至2023年為478萬美元。

根據報告，有台灣企業貨品流入的主要俄羅斯軍工大廠包括卡拉什尼柯夫（Kalashnikov
）集團、隸屬俄羅斯技術國家集團（Rostec）的多家工廠、製造米格（MiG-）和蘇愷（

Su-）戰鬥機的聯合航空製造公司（UAC），以及戰術飛彈集團（KTRV）。這些企業透過具

多年經驗、熟悉俄羅斯軍工業生態的進口商取得台灣企業產品。


https://i.imgur.com/8PHOg3f.jpeg
[圖]
一項烏克蘭調查顯示，烏克蘭戰爭2022年爆發後，仍有台灣企業貨品流入俄羅斯軍工業。
圖為調查報告附上的生產商、中介商、進口商及俄軍工業終端客戶關係圖，呈現貨品流向
。中介商包含中國業者，俄軍工業終端客戶則有遭國際制裁的企業。（烏克蘭國防改革中
心提供）中央社記者陳韻聿倫敦傳真 113年10月21日


像波羅的海工業公司（BPK）、Promoil這類大型供應商，則自供應台灣品牌工具機賺取數
以億計美元。

調查顯示，即便是遭歐美制裁的俄羅斯企業，仍能透過錯縱複雜的手法和供應網，成功規
避制裁和出口管制。

常見現象包括在俄羅斯國內外另起爐灶成立新公司、以「民用」掩護「軍用」、利用位於
中國和香港等未加入國際制裁的國家地區業者取得所需貨品，以及將台灣商品重新包裝為
「俄羅斯製造」。


這項調查由烏克蘭智庫「國防改革中心」（Centre for Defence Reforms, CDR）執行。
相關報告英文版預計近期提交烏克蘭在北大西洋公約組織（NATO）的主要夥伴參考。報告
並附上中國、台灣、土耳其等地相關業者清單，以及業者之間的關係與貨品流向圖。


領導CDR、曾任烏克蘭武裝部隊總司令幕僚、近年來參與協調烏克蘭與北約合作事宜的丹
尼柳克（Oleksandr V. Danylyuk）接受中央社採訪指出，無庸置疑，在協助俄羅斯規避
制裁方面，居功厥偉的是中國（含香港）、土耳其和阿拉伯聯合大公國。


丹尼柳克說，這些國家不僅供應自家產品，也向俄羅斯供應來自其他國家的產品。然而，
部分台灣製造商仍持續與俄羅斯企業合作。

他指出，這些製造商或許認為相關產品是為滿足「民用」需求，但事實上，在戰時經濟體
制下，俄羅斯的「民用」工業生產規模不需要這麼多機械設備或微電子產品。

在烏克蘭國防部情報總局（GUR）一項公開資料庫中，針對俄羅斯武器系統內所含零組件
、以及用於武器生產的設備工具，若在下拉式選單選擇「台灣」，可找到一系列關於產品
、製造商、應用項目等的資訊。


丹尼柳克強調，台灣不是唯一參與國際制裁、產品卻仍流入俄羅斯的國家。然而，或許是
考量中國對台灣的安全威脅，西方國家往往對台灣企業採取相對「寬容」的態度。

不過，丹尼柳克提到，當可用於滿足軍需的產品是途經中國、香港流入俄羅斯，包括經由
台灣業者在中、港設立的據點，或是透過位於中、港的合作夥伴，台灣也有必要思考，這
是否可能升高台灣面臨的安全風險。


至於為何俄羅斯業者需要將台灣商品重新包裝為「俄羅斯製造」，丹尼柳克說，主要原因
有二：俄羅斯法規對本國軍工企業使用外國產品設限；以及掩飾受管制貨品的跨國供應鏈
。


「改標」有助掩護相關供應和製造商，降低它們遭列入制裁名單的機率、避免供應鏈穩定
性受影響。丹尼柳克提到，相關「改標」情況也可見於部分位於台灣的生產設施。

丹尼柳克指出，台灣業者不見得都是明知故犯違反台灣出口管制或制裁規範，但有鑑於俄
羅斯軍工業複雜的供應網和制裁規避手段、以及持續浮現的國際制裁新議題和新資訊，台
灣需要更強健的跨國交流合作，並透過有力的調查分析，確保政策目標落實。


值得一提的是，「平行輸入」（即未經正式管道進口）在俄羅斯一向盛行。丹尼柳克指出
，部分貨品甚至可以是在未經製造商同意的情況下進入俄羅斯。現有的出口管制措施明顯
不足以應對這個現象。


烏克蘭國會國家預算支出小組委員會主席札布蘭納（Lesya Zaburanna）本月初訪問英國
期間接受中央社採訪表示，歐洲國家也有貨品流入俄羅斯軍工業。

然而，俄羅斯軍工產品今天用於打擊烏克蘭，明天卻可能用於攻擊波蘭和波羅的海國家。
札布蘭納說，其他同為北約成員的國家屆時即有義務落實「集體防衛」，且恐需為此付出
沉重代價。


札布蘭納呼籲自由民主國家強化對俄制裁。她強調，一旦俄羅斯及其盟友稱勝、成功躲過
應得的懲罰，這就是自由民主的失敗，也會影響台灣。

「俄羅斯的勝利將擴大中國的對台行動空間」，丹尼柳克說。此外，不難想像，當俄、中
兩個具否決權的聯合國安全理事會常任理事國氣燄高張，台灣可能面臨什麼樣的安全威脅
。


烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）16日在國會演說提到，若烏克蘭現在未能
大幅強化自己，則俄羅斯明年即可能大幅提升自身實力，甚至到永遠不需靠外交手段解決
問題的地步。（編輯：何宏儒）1131021



烏克蘭國會國家預算支出小組委員會主席札布蘭納（Lesya Zaburanna）呼籲自由民主國
家強化對俄制裁；一旦俄羅斯及其盟友成功躲過應得的懲罰，這就是自由民主的失敗，也
會影響台灣。圖攝於1日。中央社記者陳韻聿伯明罕攝 113年10月21日

前烏克蘭武裝部隊總司令扎盧茲尼（Valerii Zaluzhnyi，右）7月就任烏克蘭駐英國大使
。他曾公開提到，推動強化對俄羅斯制裁是他駐英工作重點之一。圖17日攝於英國智庫皇
家國際事務研究所。中央社記者陳韻聿倫敦攝 113年10月21日



----------------

延伸報導

英智庫籲對俄制裁講求先發制人 提及台製品流向問題
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202406280011.aspx
英智庫籲對俄制裁講求先發制人 提及台製品流向問題 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
英國智庫「皇家聯合軍事研究所」（RUSI）近日發布報告，分析國際對俄制裁效果有限的系統性原因，並呼籲各國積極利用情報活動及與企業等私部門的合作，在打擊俄羅斯軍工業跨國供應鏈上，採取更先發制人的作法。 ...

 

日經：俄購台灣精密儀器造戰車 透過白俄繞開制裁
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202402240003.aspx
日經：俄購台灣精密儀器造戰車 透過白俄繞開制裁 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
「日經亞洲」（Nikkei Asia）獲悉，隨著俄羅斯全面入侵烏克蘭的戰事持續，一家俄國武器製造商正在進口日本和台灣生產、用於精密儀器的零件，那對製造戰車不可或缺。 ...

 



心得

沒想到俄國蘇凱米格戰機要都用台灣產品
那台灣為何放棄新一代戰機研發?

來自台灣的工具機、微電子產品、化學品、
半導體及微電子產品生產工具等
哪家上市公司被抓到
會被國際制裁?


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.251.115 (臺灣)
※ 作者: cjol 2024-10-23 07:10:56
※ 文章代碼(AID): #1d5SS-9I (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1729480510.A.252.html






※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 10/22/2024 23:43:49
※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 10/22/2024 23:44:41
推 kobe30418: 那我們要從遼寧艦開始談嗎1F 10/22 23:44
推 morningsunzz: 怪東怪西的！不然你來生產晶片啊2F 10/22 23:45
噓 doubleperson: 烏克蘭賣多少軍事技術給中國？3F 10/22 23:46
噓 YesNoter: 那間報一下啊 我要歐應4F 10/22 23:47
推 ssarc: 哪一家的，台灣之光我要加碼5F 10/22 23:47
→ goodbye: 那沒有其他國家的嗎?6F 10/22 23:48
推 ggian123: 支持普丁7F 10/22 23:48
推 siki588: 產品就好 自己爛打不贏不要牽拖 還是在貪污？8F 10/22 23:50
噓 snpr: 為什麼台灣不能賺戰爭財?韓國也在賺9F 10/22 23:50
推 jankowalski: 烏克蘭違反一中原則 請中共譴責10F 10/22 23:51
推 tio2catalyst: 舔中最大力的,去找中國抗議11F 10/22 23:54
推 capirex: 川普上任 烏克蘭準備完蛋12F 10/22 23:54
推 zaibright: 再吵 就賣更多13F 10/22 23:54
推 chinaeatshit: 垃圾司機想情勒什麼14F 10/22 23:54
推 KickAcer: 一個中國15F 10/22 23:55
噓 justin531xx: 司機吵不吵垃圾16F 10/22 23:56
推 starport: 烏克蘭不也還支持一個中國17F 10/22 23:59
噓 luffyd4: 烏克蘭不是和中國很好嗎18F 10/22 23:59
推 c1951: 做生意在商言商 烏克蘭連這也要管 是不是很煩? 嘻嘻19F 10/22 23:59
推 and123698745: 又沒邦交，想賣誰就賣誰囉20F 10/23 00:00
推 chou3321: 爽啊刺啊 送你們趕快下去 整天在那機掰21F 10/23 00:00
噓 david9066011: 爽出口就出口 你飛彈系統還不是出口給中國 剛好而已啦22F 10/23 00:01
推 sunshine142: 都是利益關係 誰管你武器賣給誰要打誰 有收到錢就好24F 10/23 00:02
推 abc21086999: 不意外啊，中國送一堆東西給俄羅斯，找不到台灣零件才奇怪25F 10/23 00:03
推 leon1757tw: 烏俄開打前烏克蘭跟中國根本麻吉27F 10/23 00:06
推 Virness: 反正你們也不承認台灣是國家28F 10/23 00:07
推 gest7240: 烏克蘭挨打之前可是支持大陸的哦 真不要臉阿29F 10/23 00:07
推 ru04hj4: 這種又不是半導體設備 需要很多維修支援 賣出去根本管不到30F 10/23 00:08
推 MUSHERS: 台烏有邦交嗎？32F 10/23 00:11
推 silvertime: 支持俄羅斯33F 10/23 00:11
推 quanhwe: 烏克蘭沒擋下俄國的入侵 台海戰爭早就開打34F 10/23 00:12
→ MUSHERS: 出口又怎樣 去跟你好朋友中國哭啊35F 10/23 00:13
推 ssarc: 尊敬你不是給你無條件情勒的36F 10/23 00:13
→ TANGLEE: 烏克蘭是智障嗎 台灣產品就只能由台灣賣過去嗎 俄國就不能從別地方買或別人送嗎37F 10/23 00:14
推 kyowinner: 去跟中國說啊，你都可以賣技術給中國39F 10/23 00:14
推 li11223344: 烏克蘭支持中國阿，為啥要挺他40F 10/23 00:15
→ kyowinner: 我們不能賺戰爭財？41F 10/23 00:15
推 chinaeatshit: 司機之前就情勒過台灣半導體不能賣俄這種北七要求了先建交啊智障  北七司機42F 10/23 00:16
推 Plumpy: 台俄關係以前算不錯44F 10/23 00:17
噓 a27783322: 叫什麼啊 中國航母不是你們來的嗎45F 10/23 00:17
→ sabishikuma: 剛好就好，整天疑神疑鬼46F 10/23 00:18
噓 Timba: https://youtu.be/C__rarkJWgQ47F 10/23 00:19
噓 kei1823: 關你屁事喔？有意見先叫聯合國承認我們跟中國不同國家啦，不然我出貨給祖國不行膩48F 10/23 00:20
噓 a27783322: 幹你的 講這樣超不爽的 烏克蘭根本舔爛中共 有啥資格嘴台灣賣東西給俄羅斯50F 10/23 00:20
推 jehow: 承認一中原則 不爽就去找中國 謝謝52F 10/23 00:25
噓 tsaotsaogh: 俄有中國產品怎麼不出來叫？53F 10/23 00:32
→ endlesswaltz: 所以那個遼寧號哪裡來的?54F 10/23 00:35
→ sunsolars: 戰爭結束一樣烏克蘭牆頭草55F 10/23 00:35
推 drraujn: 這種戰爭財台灣賺不了多少,都馬是中間商賺走的56F 10/23 00:39
推 vozisland: 現在還有哪隻股會被這種狗吠影響嗎？57F 10/23 00:41
噓 MOCCO987: 你又不幫我們打老共58F 10/23 00:41
推 nakayamayyt: 烏克蘭還不是賣軍武給中國
烏克蘭連台灣護照都不承認59F 10/23 00:45
推 WantFxxk4X: 中台合力挺餓打爆烏克蘭61F 10/23 00:48
噓 FuySenk: 烏克蘭住海邊？ 出口誰關你屁事？62F 10/23 00:48
推 Riverlz: 不爽來邦交 笑烏克蘭不敢63F 10/23 00:53
推 chillybreeze: 烏克蘭航母還不是流入中國64F 10/23 00:54
推 YJM1106: 中國海軍驚見烏克蘭製航母65F 10/23 00:55
噓 chilagow945: 你賣武器給台灣敵人  台灣賣給你的敵人  剛剛好而已66F 10/23 00:55
噓 LinYuSh: 自己愛舔共 沒人在乎你們 活該67F 10/23 00:57
推 FayeFaye1: 你賣航母給中國,幫助武力犯台的時候，有想過今天嗎68F 10/23 00:59
推 edisgood: 不用鳥烏克蘭69F 10/23 01:01
噓 madcloud: 你不也挺中國?在那叫什麼70F 10/23 01:02
推 goodtodrink: 烏克蘭真的情勒大國71F 10/23 01:03
噓 jimzx0147: 辣雞烏克蘭 繼續一個中國啊72F 10/23 01:11
推 Arkzeon: 你可以賣給中國直接威脅台灣。我們不能賣給中國間接流入鵝螺絲，情勒大國73F 10/23 01:13
推 gn00152097: 這篇是不是元大偷偷發的，戰爭概念ETF75F 10/23 01:13
→ ppnow: 講那麼多，點名了啦，崇X？76F 10/23 01:15
推 wei9898: 被抓包了，經濟部長要回覆捏77F 10/23 01:17
推 Snr: 又如何？78F 10/23 01:25
推 Swave: 不然斷交啊79F 10/23 01:29
推 c928: 北七烏克蘭，俄羅斯沒丟你們核彈算你們命大80F 10/23 01:41
推 CaTkinGG: 被點名了…81F 10/23 01:48
推 tym7482: 我記得烏克蘭堅持一中原則 去跟中共講啊俗仔82F 10/23 01:48
→ Kai877: 台灣之光83F 10/23 01:57
→ laechan: 有種建交啊唧唧巴巴84F 10/23 02:00
推 alphish: 把貪汙的錢拿來打俄羅斯  早就打到莫斯科了85F 10/23 02:25
推 videoproblem: 你看到ISIS開著TOYOTA上鏡頭時也不會決定要抵制吧86F 10/23 02:34
噓 asole: 烏克蘭賣給中國瓦良格號、野牛氣墊艇有考慮過台灣？87F 10/23 02:41
噓 mangle: 烏克蘭 開始情勒88F 10/23 02:46
→ curlymonkey: 好了啦 去問你好麻吉中共啊 我們又沒直接流入89F 10/23 02:59
噓 g7a7n7: 操 這時候馬逼就不是一個中國啦 耖牠妹
烏克蘭系後 操牠妹
台灣應該立即出兵屠光烏克蘭90F 10/23 03:07
→ Taiwanwolf: 中國航母整台都是烏克蘭的
對烏克蘭來說 台灣=中國 去跟維尼說啊93F 10/23 03:15
噓 bdenken: 打爆烏克蘭95F 10/23 03:19
推 hotfeer: 那只好賣更多了，賣到你沒話語權為止96F 10/23 03:30
推 ejnfu: 烏克蘭關台灣屁事，對台灣也不友好97F 10/23 03:49
噓 bemily32: 在那邊98F 10/23 03:56
噓 cclemon1231: 怎麼不譴責對岸給無人機99F 10/23 04:23
推 The4sakenOne: 去跟維尼說啊不會？100F 10/23 04:24
噓 eric1026: 老子有本事賺錢 你當初賣技術也不是賣很爽101F 10/23 04:28
噓 hata506: 情勒？ 那中國軍演你們怎麼不來幫忙反對102F 10/23 04:35
噓 ms0545173: 又是澤倫斯基在鬼叫 有生意誰不做？103F 10/23 04:36
噓 AGODC: 烏克蘭賣中國武器賣爽爽還麻吉麻吉支持一個中國，亂搞被打活該啦！104F 10/23 04:55
噓 loom0et0bust: 打不贏趕快投降啦整天一張嘴整人，中國流出的，去跟中國抱怨啦，你有承認台灣是一個獨立國家嗎？是要管什麼？106F 10/23 04:56
→ unima: 印度中國都不鳥，找台灣出氣？109F 10/23 05:09
噓 qa1122z: 烏克蘭的航母一天到晚在台灣海峽附近威脅台灣欸
實際上，俄烏開打前，台灣跟俄羅斯關係比較好，光能源就買一堆110F 10/23 05:19
推 haklim: 烏克蘭賣野牛氣墊船給中共113F 10/23 05:44
推 elyoje: 要不要先從中國航母開始談？114F 10/23 05:51
推 achinyu: 在那叫什麼？全球貿易二手三手根本無法控制115F 10/23 06:10
推 ksjr: 不要太不滿不是說台灣是中國神聖不可分割的一部分嗎116F 10/23 06:16
推 mike7689: 公平一點 雙方都有啊 你北約支援烏克蘭 北約成員國的部分軍工企業也有軍品透過各種管道流到俄羅斯 悶聲發大財 還在講什麼道義117F 10/23 06:17
推 qaisgood: 分別是 大光長榮、友嘉、漢威機械、凱傑國際、發得科技、達佛羅，清一色都是工具機業者，印證之前的工具機調查，工會還出來澄清說非事實120F 10/23 06:18
→ mike7689: 中國無人機也是一樣 俄烏雙方都可以買啊123F 10/23 06:18
噓 ALLEN17: 看別人買 妳不會一起買嗎124F 10/23 06:24
→ paracase: 幹，不敢說中國，只敢找台灣麻煩125F 10/23 06:25
推 cmuse: 也不是直接賣軍武給俄啊126F 10/23 06:32
推 miki50407: 根本不想挺烏 邏輯喪失國127F 10/23 06:33
噓 darkangel119: 聽說西台灣的航母技術也是你們流出的128F 10/23 06:37
推 GARNETT1201: 哈哈，乾脆赤手空拳好了129F 10/23 06:40
推 Jmsheep: 你挺我，我就支持你，這是對等的付出！130F 10/23 06:51
推 mpsrob: 北七，那你們丟石頭木棍互打就好131F 10/23 06:52
推 vovovolibear: 抓到了，那美國要對台灣經濟制裁了，台股5000點見132F 10/23 06:57
噓 raymonde: 哇操 之前說台灣是中國的  怎麼不去找中國？133F 10/23 07:00
推 zsrd5566: 你賣中國可以，我們不能賣俄羅斯喔？134F 10/23 07:02

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (122.117.2.178 臺灣), 10/23/2024 07:10:56
※ 編輯: cjol (122.117.2.178 臺灣), 10/23/2024 07:11:09
→ easton7: 烏克蘭閉嘴1F 10/23 07:27
→ faniour: 沒事的時候一個中國，有事就台灣2F 10/23 07:28
噓 SkyShih: 只要是晶片那個能脫離台灣？3F 10/23 07:32
噓 romeie06: 去跟中國講啊 跟我們講幹嘛4F 10/23 08:02
推 BKcrow: 爽啦 俄國才是我爸爸啦5F 10/23 08:12
噓 riotssky: 滿腦殘的 有本事制裁中國啊6F 10/23 08:31
噓 physicsdk: “此刻我們都是烏克蘭人”7F 10/23 10:26
推 wcre: 第三方進口給土耳其和中國香港賺一手了，禁止台灣賣貨給所有國家？8F 10/23 10:52
推 vcx530: 中國才是該譴責抵制的國家，怎麼沒看到你斷交？10F 10/23 11:54
→ ghchen1978: 一堆智障跟政治起舞，那我們台灣烏克蘭人要不要抓回去烏克蘭當兵啊?11F 10/23 14:02
推 luche: 鵝國對彎彎本來就比較友善=.=13F 10/23 14:12
噓 crusoe: 俄羅斯無人機、飛彈、槍彈，一堆中國制，烏克蘭快去查啊幹14F 10/23 17:07

--
作者 cjol 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄