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標題 [閒聊] Tm新手疑難:從者相關
時間 Mon Mar 13 18:50:08 2023
標題 [閒聊] Tm新手疑難:從者相關
時間 Mon Mar 13 18:50:08 2023
這個系列是方便新手、輕玩家/讀者/觀眾的好理解簡易包，因此在說明上就點到為止沒深
入下去，避免資訊過量消化不良。（雖然說有些議題的基本內容就不能算少...不容易再
簡化）
入下去，避免資訊過量消化不良。（雖然說有些議題的基本內容就不能算少...不容易再
簡化）
也因為是簡易包，所以一些用詞舉例可能為了方便而沒那麼精準，請見諒。
系列文的前一篇
Tm新手疑難：基礎世界觀
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5645954
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/44/creation_hayui_B.PNG)
這次的主題是Fate的從者，收錄了一些關於從者的簡介和之前在PTT專板募集的問題。
【從者相關】
▲英靈座到底是什麼樣的存在：
英靈座是位於高次元的英靈收藏庫，目前仍沒說明起源為何、有沒有管理者等資訊。
英靈座會將英靈之力借給抑止力去運用。
英靈座可以跨平行世界收集英靈（人類史重要記錄），但大前提是那個對象會死，如果不
會死亡的話，英靈座就不會收藏那個對象。
▲英靈與從者的差異：
英靈顧名思義，就是英雄之靈。主要指人類史上被稱為英雄之人，或是對人類史有重大貢
獻者、凝聚深厚信仰的偉人等，死亡之後昇華為與精靈同格的存在。
即使是某種概念或傳說、非人類，只要凝聚足夠的信仰也可能昇華。此外與世界簽下某種
契約，因此在死後獲得資格的人也可能成為英靈。
英靈屬於人類史重要記錄的一部分，被保存在英靈之座。要判斷是不是英靈，最單純的方
式就是看「座」上有沒有這個席位。
從者/從靈（Servant）則是高階使役魔的一種，在型月世界裡主要指把「英靈的分身」作
成這種使役魔。
可是從者來源的不一定就是英靈，這點常被誤解，來源有可能是神靈的化身、抑止力派遣
的人員，或者是其他。
另外召喚術式雖然叫「英靈召喚」，但英靈本體要下凡的限制過多，所以現身的幾乎都是
Costdown後的從者狀態。
有興趣深入可參照下列
英靈與Servant的簡易區分 ver.1.2
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=3447468
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/68/0003447468_B.PNG)
▲寶具：
寶具是英靈的王牌，也是像招牌一樣的證明，所以見識到寶具後會相對容易聯想到該英靈
的身份。
寶具可能是英靈生前的招牌武裝、拿手的技藝、締造的事蹟。
寶具粗略分為解放型和常駐型。前者在注入足夠魔力並呼喊真名時，才會發動完整的效果
。後者是只要有魔力供給或滿足條件，就隨時都會產生效果。
▲基本七職與特殊職：
Saber、Lancer、Archer、Rider、Caster、Assassin、Berserker，這些屬於基本七職，
除此之外的都是特殊職（EXTRA CLASS）。
用一般的召喚手法鮮少召出特殊職，通常都是使用特別的手段才會出現。
▲英靈召喚術式成立的必要條件：
最基礎的必要條件是土地的記憶（歷史），以及與準備好在魔術意義上能與某位英靈對應
的觸媒。
假如一個地區與正常人類史徹底隔絕又缺少觸媒，就無法與英靈之座連繫上，導致無法發
動召喚。
至於聖杯，反而不是最基礎的必要條件。
最初的英靈召喚術式是世界的防衛機制，召喚英靈之力出面處理危機。但後來有人弄出了
把這個既存機制修改成能夠私用的劣化版，也就是聖杯戰爭。聖杯戰爭的場合，才會需要
有一個聖杯來當媒介。
把這個既存機制修改成能夠私用的劣化版，也就是聖杯戰爭。聖杯戰爭的場合，才會需要
有一個聖杯來當媒介。
▲聖遺物是什麼：
聖遺物是想召喚特定英靈時，所準備的帶有緣分的觸媒。
英靈生前使用過的物品、居住過的地方、概念上與之呼應的東西等等，都可能作為觸媒。
不過使用聖遺物也只是提高機率，不保證使用了就必定能召喚到指定的英靈。
不過使用聖遺物也只是提高機率，不保證使用了就必定能召喚到指定的英靈。
▲為什麼需要御主：
從者雖然是《Fate》世界的防衛機制之一，但依然是不屬於現世的異物，短期間內處理完
問題後就會將他們遣返。
要讓異物停留在現世，就需要媒介當作入境許可的護照，而職階和御主就是充當護照的東
西。少了護照的話從者會被視為入侵現世的異物，進行排除。
聖杯戰爭等人為召喚的場合，通常由召喚者擔任御主。由世界發動召喚的場合，通常由土
地充當御主。
▲從者的能力會隨著召喚條件而變動：
影響從者狀態的要素有土地、知名度和御主的魔力這三項。
土地和知名度是距離該英靈傳說的舞台的土地（文化圈）越近，以及其知名度越高就會越
強。另外御主的魔力越強，從者也會越接近傳說裡的強度。
所以同一位英靈的從者，在不同作品裡會基於上述條件而產生能力的改變。
▲從者是靈體屬性：
從者雖然有實體，但性質依然是「靈」的一種。
一般人摸不到幽靈，用普通拳頭、刀劍、槍砲也打不到幽靈。從者的場合則是會被摸到，
但打下去無法造成傷害。
想要傷害從者，必須使用能對靈體產生作用的手段。這件事常被誤傳為要有一定以上的神
秘才能傷害從者，但那不完全正確，因為並非每種神秘都會對靈體產生作用，若選錯手段
的話依然是無效。
秘才能傷害從者，但那不完全正確，因為並非每種神秘都會對靈體產生作用，若選錯手段
的話依然是無效。
▲冠位從者（Grand servant）：
冠位從者是世界為了處理重大危機、對抗「獸（Beast）」等威脅而準備的決戰手段。
擁有冠位資格的英靈為複數人選。挑選基準是能力、傳說都要達到一定的高度，並在某個
職階裡立於頂層。
世界會依據該次決戰的對象，從複數的候補人選裡挑出最適合的英靈，然後賦與其分身一
個特別強大的容器（冠位靈基）讓他去處理危機。
Assassin職階的狀況是特例，冠位人選僅有「山之翁」一位，在FGO第七章事件過後暫時
處於空席狀態。
▲頂級從者（Top Servant）：
頂級從者有兩種意義。
一是單純字面的意義，Top class的從者。基本上是一種形容詞，用來說明該從者擁有優
秀的能力，但沒有明確界定優秀到什麼程度以及門檻。
二是Fate/EXTRA系列裡的專有名詞，若與其他系列作混用可能會造成誤會。
在EXTRA系列裡頂級從者意指「Mooncell所選出」的強悍英靈，基本上是大英雄（英雄中
的英雄）以及立於通常七職之外，以特殊職階被召喚而來的英傑。
由於在Extella裡那些人選在能力上有相當的落差，猜測上Mooncell的基準可能與該次事
件的對應能力有關，而非僅追求戰鬥能力。
▲擬似從者：
擬似從者主要指神靈或英靈透過「附身（神靈的場合會先Costdown削減規模）」在相適性
優秀的人類身上，以此達成現界。
通常是基於該條件下召喚難以成立，才另尋相適性佳的人類作為媒介，讓召喚變為成立。
被附身的人會獲得從者的特性，並且可由附身者與被附身者之間協調誰來擔任主導權的擁
有者。無法靈體化。
被附身的人會獲得從者的特性，並且可由附身者與被附身者之間協調誰來擔任主導權的擁
有者。無法靈體化。
當擬似從者被擊破時，附身者會被切離然後消滅，被附身者的肉體則會獲得修復並移轉至
安全地區。
有時候並非附身，而是透過某些方式獲得從者能力的場合，也可能被簡略歸納到擬似從者
。
▲亞從者（Demi-servant）
人理保障機關迦勒底開發的技術，與擬似從者有接近之處但細節不同。
並非透過聖杯或英靈挑選適合的人類，而是製作被附身專用的人工胎兒，讓英靈之力甚至
神靈之力強行與人類「融合」。
降靈方與被人類方（祭品）的意志似乎難以並存，此外先天調整造成的缺陷之一，就是壽
命很短。這種尚未成熟的人體手術，在正義感強的英靈眼中屬於邪道。
▲英靈的側面：
英靈的其中一個面相。
由於從者這個狀態（軀殼、容器、框體）有容量限制，沒法塞進所有的面貌與能力，所以
會依照職位、召喚條件等，挑選「其中一個面相」後現界。
比方說弗拉德三世即使同樣以Lancer身份被召喚，視情況會出現強調「公王面相」的他、
或是「武人面相」的他。
不論哪一種側面都是本人身上具備的要素，只差在比例與哪些面相常顯現、哪些面相不常
顯現。
此外，一般來說以三騎士職階（Saber、Lancer、Archer）現界時，從者自身的正義感較
容易被強化。
▲黑化從者：
從者遭受汙染而「變質」後的狀態，以受到強大外力影響的情況居多，價值觀與立場通常
也會改變。
代表角色：《Fate/stay night》 HF路線的Saber Alter，特徵是除了性格變化之外還獲
得了實際肉體。相對地失去了靈體化能力，精準度和控制魔力消耗的自制力也下降，變成
強悍但失序暴衝的列車。
得了實際肉體。相對地失去了靈體化能力，精準度和控制魔力消耗的自制力也下降，變成
強悍但失序暴衝的列車。
▲Alter狀態：
Alter狀態是從者以某種較為特別的側面、或者以另類詮釋被召喚出來，也有的是來自於
較為特別的並行世界。
通常來說，Alter狀態與一般召喚時會有明顯的外貌、能力差異，不過本質上仍是該英靈
原有的一部分，有點類似把某些既有但罕見的側面給放大增幅。
▲特殊職Alter Ego：
原始出處為《Fate/EXTRA CCC》，BB以自己的精神為基礎，製作出結合複數神靈特性而成
的特殊複合體，又被稱為Hi-servant。
原本提到Alter Ego首先會想到上述的多重神性複合體人工從者，但其後出現了更多的
Alter Ego使得定義有了調整。
現在的Alter Ego定義則是與單純的側面狀態不同，是指分離出來的某特性已發展為脫離
本體的另一個新存在。
▲架空英靈：
粗略來說，指「有流傳該英雄的傳說（故事），卻無法鎖定出真身」的類別。被創作出來
的英雄較容易分這一類。
英靈之座具備「即使是傳說、故事裡的人物，也可能透過信仰將其昇華為英靈」的機能，
所以被創作出來的角色仍有可能取得席位，但這要視「信仰」等狀況而定。
以stay night的Assassin來舉例，其狀況就是座上有佐佐木小次郎的席位，但鎖定不出真
身，因為他只是被杜撰出來的虛構。
於是座會依照召喚條件，從符合其特性的候補人選裡頭挑出一位去回應該次召喚。
Assassin正因為會使用「燕返」這個招牌劍技並且部分形象相符，所以成了補位人選。
▲靈基是什麼：
目前官方沒有給予詳細說明。
單就歸納來看，軀體並非肉身，而是使用以太、魔力等架空要素構築的話就會呈現靈基反
應。
依據魔力量、結構等差異，靈基的規模/強度可以有天壤之別的落差。
▲從者的能力值（Parameter）定義是什麼：
能力值是被數值化後的各項從者能力，有筋力、耐久、敏捷、魔力、幸運和寶具等六項目
，用意是用來識別該從者靈擅長、不擅長的領域，不是絕對值而是可能隨場合而變化。
筋力：肉體面的力量強度。
耐久：能夠承受什麼程度的傷害。
敏捷：速度、反應的快慢。
魔力：能夠操作什麼程度的魔力。
幸運：運氣的好壞。
寶具：所持有寶具的強度。
如果有會影響能力值的常駐技能或是必用技能，通常也會反映在能力值上。例如Saber阿
爾托莉亞的筋力值B～A，就是算入了魔力放射技能的結果。
假設通常值為1，E為10，之後每升一級遞加10，B級為40、A級即為50。
至於B+是指具有能夠瞬間性倍化的特殊能力。B+的能力在平常是勝不過A的，可是只論瞬
間的話40× 2=80，就會超過50的A級。B++則是40x3=120，以此類推。
B-的話則是指在判定上來說屬B，可是實際能力卻不到B、甚至屬於C級。也可以想成不安
定。
此外，難以用數值去定位的特殊性質，則會用EX來表示。
不過這終究是只看單一面而得到的參考值，就像是單項的體能測驗，不一定能對應結合了
各種要素的實戰。依據場合而定，敏捷C的阿爾托莉雅也是可能比敏捷A的庫夫林更快行動
。
各種要素的實戰。依據場合而定，敏捷C的阿爾托莉雅也是可能比敏捷A的庫夫林更快行動
。
備註：通常值為1是個容易掉進去的陷阱。很容易看到同常值＝一般人，所以E級等於常人
10倍的說法。但實際上這個1是以什麼作基準作單位並沒有解釋。更何況要論「常人」，
依照年齡性別職業和是否長期運動等差異，一般人之間也會有相當的落差。
10倍的說法。但實際上這個1是以什麼作基準作單位並沒有解釋。更何況要論「常人」，
依照年齡性別職業和是否長期運動等差異，一般人之間也會有相當的落差。
所謂從從者戰都是十噸起跳力量、超音速移動這種說法，是誤傳。實際上這是要限定在「
能力值高且擅長戰鬥的從者」身上，並不是每一種類型的從者都有那麼高的運動能力。
單一項目若是落在E～C級之間的話，其實還在現代魔術師，或受過特別訓練又有資質的現
代人能追上的範疇內。但若是比綜合（能力值、技能、寶具的交疊）就會容易被中等以上
的從者甩開。
代人能追上的範疇內。但若是比綜合（能力值、技能、寶具的交疊）就會容易被中等以上
的從者甩開。
有興趣深入可參考下列
從靈（Servant）的能力值是怎麼分配的呢？
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=4793051
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/51/0004793051_B.PNG)
▲人類贏不了從者是怎麼一回事：
人類贏不了從者，其實從來都不是規則，而是故事裡基於戰勝前提很難被滿足才導出的觀
點。
以能力比較沒有那麼特殊的從者，Lancer迪爾穆特（無概念能力、無飛彈級的轟炸能力，
僅有基礎能力值和抗魔力在中上這類優勢）舉例。
最基本門檻為：有傷害靈體類的能力或武器。能和從者周旋、擋下攻擊並且反擊、造成致
命傷的運動能力&技巧。
包含魔術師、特異能力者在內的當代79億人類之中，絕大多數無法同時滿足上述基本條件
。
能和他正面廝殺並且勝利的人，恐怕連1000人都不到。這個挑戰並不是不可能達成，但是
能達成的人數比率真的很低很低很低很低很低。
如果換個比較弱的對手，像是Berserker法蘭肯斯坦之類的話，難度確實會相對降低，但
數字還是沒好上多少。
而劇中的人類便是湊到天時地利人和，把不利條件推翻，才形成可以戰勝從者的局面。
▲為什麼衛宮士郎必須透過性交或移植魔術迴路給Saber才能補給魔力：
正常完成召喚儀式時，主從會連接起一條無形的魔力供給通道，但士郎召喚Saber過於倉
促，儀式沒有正常完成，導致供給通道沒有被建立。
這種情況下，可以透過體液（血液、精液、愛液）作為媒介來輸送魔力，或是把御主的迴
路移植部分給從者，重建供給通道。
有興趣深入可參考下列延伸議題
御主與從者之間的魔力供給距離
https://home.gamer.com.tw/artwork.php?sn=5516955
![[圖]](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/55/0005516955_B.PNG)
▲聖杯戰爭中，會不會碰到阿爾托莉雅內戰：
參考FGO迦勒底內同一英靈的不同職從者可以並存，純粹理論上是有可能。
但如果七名阿爾托莉雅都是同一來源、同樣願望的話，等於說沒有競爭的必要，所以要實
踐的話可能必須對召喚用的聖杯系統作些調整？
▲寶具十二試煉的效果到底是什麼，一劍七殺又是什麼：
海克力士的寶具十二試煉有多種效果。
一、使B級以下的攻擊失效。
二、受到傷害並且治療完畢後，對於同種攻擊會獲得相當程度的抵抗力。（舊版本是獲得
無效化耐性，現已改掉。）
三、擁有十一次蘇生魔術的加護，當生命跡象停止時會消耗蘇生，自動將身體修復到完好
狀態。
四、在有龐大魔力供給的前提下，消耗掉的蘇生可以補充回來。伊莉雅擔任御主的場合，
每三天可補充一次蘇生。
可是蘇生的效果並非無上限，所承受的攻擊越強大、受損狀況越嚴重，就需要消耗越多的
蘇生作為代價，才可以完成修復。一擊N殺就是指這種情況。
▲中間程度從者大約是什麼樣的實力，有無貼近的例子：
這邊要先聲明，由於官方對這個常見問題沒有做過排序、比較，所以下列是我個人主觀上
的分享罷了。
主要是以基本七職各取一員，能力值和寶具約在中間至中上，不特別突出但整體有基本以
上的強悍且特性合乎該職常態。但因為Caster系組成、用途過於複雜所以略過。
SABER拉克什米芭伊
筋B 耐B 敏B 魔C 幸E- 寶A
『侵奪怺えぬ拒絶の王国』對軍寶具B
LANCER迪爾穆特
筋B 耐C 敏A+ 魔D 幸E 寶B
『破魔の紅薔薇』對人寶具B
『必滅の黃薔薇』對人寶具B
ARCHER威廉泰爾
筋B 耐B 敏B 魔E 幸C 寶B
『放たれし信力の一矢』對人寶具C
『放たれじ次善の二矢』對人寶具C+
RIDER布狄卡
筋C 耐B+ 敏C 魔D 幸D 寶B+
『約束されざる守護の車輪』對軍寶具B+
『約束されざる勝利の剣』對人寶具B
ASSASSIN荊軻
筋D 耐E 敏A 魔E 幸D 寶B
『不還匕首』對人寶具B
BERSERKER血斧王埃里克
筋B+ 耐B+ 敏D 魔D 幸C 寶C
『血啜の獣斧』對人寶具C
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先這樣
看情況會再補充~
--
───子供の頃。もしもの話を聞かされた
宙を塞ぐ天蓋。夜を開く白貌幽玄麗らかに落下する星
ああ───
今夜はこんなにも、月が綺麗だ───
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.88.101 (臺灣)
※ 作者: syoutsuki77 2023-03-13 18:50:08
※ 文章代碼(AID): #1a3l_Zaq (TypeMoon)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1678704611.A.934.html
推 : 我還以為靈基是相對於碳基這回事1F 03/13 19:02
→ : 說得通，但官方沒明言所以我只用保守的歸納法2F 03/13 19:07
推 : |—w—^)b3F 03/13 19:17
推 : 推推4F 03/13 19:23
推 : 先推～5F 03/13 19:57
→ : 英靈是訊息（文字），靈基是載體（紙），現世是裝訂成冊但封面沒書名。（
載體有高低價值不同的材質等級，我覺得比較像是這樣6F 03/13 20:17
BOOK!載體有高低價值不同的材質等級，我覺得比較像是這樣6F 03/13 20:17
推 : 英靈是設計圖，英靈座是3D列印機，靈基是列印材料，從者就是3D列印出來的公仔？9F 03/13 20:33
座是保存設計圖的雲端伺服器~3D列印機則是召喚術式/系統
推 : 布狄卡上榜大歡喜ヾ ( * ’ Ｏ ’ * ) /
是說嘯月大這個中間從者的基準是以1v1的交戰方式為基本想定嗎？11F 03/13 20:40
是以能顯現各職的正統特性是說嘯月大這個中間從者的基準是以1v1的交戰方式為基本想定嗎？11F 03/13 20:40
然後整體表現約在該職中~中上之間的人選
因為是取中間點
所以Assassin挑了挑基本近戰能力與暗殺能力兼具的荊軻
而不是太偏重暗殺的哈桑系列
Saber職特性是均衡和瞬間爆發力
所以挑選前三圍BBB和對軍寶具的詹西女王
Archer職特性是中遠距離攻擊和精準射擊
所以挑了威廉泰爾
Rider職特性是座騎的運用
人選其實不少，但最後我挑了攻守均衡且整體在中間的布狄卡
如果攻防比重往攻擊偏的話，人選還有小征服王
推 : 先推再看14F 03/13 21:12
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.88.101 臺灣), 03/13/2023 21:14:36→ : archer中間從者代表人物居然是拿弓的打頭(拖走)15F 03/13 21:31
→ : 人類對從者部分通膨到後面那個遠古訪談已經沒什麼參考價值了 對我就是說咖哩女人16F 03/13 22:31
希耶爾大~進~化~話說人類(現代)難贏一直以來都是比例的問題，不是是非題
西元前有赫克特、迪爾穆特
西元後有圓桌騎士、渡邊綱、貝武夫
近代有武藏、宗矩、寶藏院
現代有希耶爾(月R)
這些都是以人類之軀對戰從者也有贏面(看相性)
問題一直在這類菁英的比例太低
※ 編輯: syoutsuki77 (36.230.88.101 臺灣), 03/13/2023 22:55:03
推 : 推18F 03/13 22:43
推 : 以咖哩女在新月的表現來看
以前說四戰言峰能贏我是不太相信的19F 03/13 22:58
以前說四戰言峰能贏我是不太相信的19F 03/13 22:58
→ : 因為訪談是針對舊月，對月R當然不適用XD21F 03/13 23:08
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