回看板
Disp BBS
作者 hsz0566 (HSZ)
標題 [閒聊] Q2 升級 Q3 的理由 (GPU/Pancake/MR)
時間 Sat Oct 21 09:53:59 2023

個人使用 VR 的理由不外乎遊戲和影片，其中遊戲又以一體機為主，所以 SoC 的 GPU 效
能對我而言非常重要，上一代（Quest 2）XR2 Gen1 的GPU 效能大概就 865 的等級，連
8Gen1 都不到。但這次 XR2 Gen2 直接用 8Gen2 的製程，跳了兩個世代，效能提升兩倍
，理論上要很有感，而我實際體驗起來也確實有感。


就以毀滅戰士 3 VR 版 Doom3Quest 來說，牛肉團隊在拿到機器的第一天就瘋狂測試改版
，然後立刻更新程式碼把 id tech 4 遊戲引擎「本來就有」的動態陰影特效加回去，在
Quest 3 執行時得到非常好的表現：


https://i.imgur.com/X1SddRW.jpg
[圖]

Doom 3 動態陰影
https://youtu.be/a9rsM6EmfKE

Doom 3 影子光暈
https://youtu.be/n9XqtOP-ZM4

Dynamic (Stencil) Shadow 動態陰影 + Volumetric Glow (Bloom) 光暈特效 + Physica
l Collision 物理碰撞，對 Quest 3 的 GPU 來說毫不吃力，即便和目前的主流次世代家
機 XBOX series S/X 或 PS4/5 以及 PCVR 還有不小的差距，但隨時隨地都能遊玩的一體
機畫面能這樣我很滿意了。


（當初要用一張快兩萬的GeForce FX 5900 Ultra 才能凹凸貼圖、即時陰影、物理碰撞、
光暈等特效全開的遊戲，很難想像用手機晶片大小的SoC能夠run, 而且可以隨身攜帶 XD
）


而其他的遊戲，如果玩起來覺得畫質沒有提升的話，很有可能是尚未針對 Quest 3 進行
次世代畫質更新，所以只有預設解析度稍微提升，但不會讓人感到驚艷。如果想要有 “W
ow” 的體驗，強烈建議去嘗試首發的幾十款畫質特效增強的遊戲：


https://www.uploadvr.com/quest-3-visual-upgrades/
Here's Every Quest 3 VR Game Getting A Graphics Upgrade
[圖]
Looking to see which Quest 2 games are being upgraded on Quest 3? Here's the full rundown: ...

 

ps. 這些得到畫質特效增強的遊戲，大部份都是把即時陰影、光暈以及 4K 貼圖材質加進
去，目前主流遊戲不是 Unity 就是 Unreal 引擎做的，其實這些畫質特效都是很基本的
功能，Q2 沒有呈現只是因為硬體規格太低跑不動，就先鎖起來而已。


—

至於觀影體驗的部份，除了解析度和FOV提升之外，最大的功臣是 Pancake lens 餅乾透
鏡，不太需要「橋甜蜜點」才能得到清楚畫面，這讓不論是2D/3D/flat/180VR 片源都能
大幅提升體驗，但還是見仁見智，所以不多解釋，直接上圖：


https://i.imgur.com/KyPr0ZQ.jpg
[圖]

—

最後，此次的 MR 混合實境模式在拿到手之前有點被過度吹捧了，讓人以為畫面會非常擬
真清楚，實際上大概就是 DVD 480p 的感覺，網路上的 demo 影片因為是錄影的關係通常
只有 1080p, 在手機上好像很清楚，但在頭顯裡面體驗的話，就明顯感到有噪點和延遲，
且無法呈現高對比等等（所以有人說要戴 Q3 騎車我只能說不要玩命）。不過，如果是要
短時間花幾分鐘閱讀手機上的訊息回訊息是沒問題的，這點就比 Quest 2 方便非常多，
因為在遊玩過程中，不需要因為別的事情不得不暫時脫下頭盔。


題外話，個人雖然很崇拜 id software 創辦人、毀滅戰士之父、Oculus/Meta VR 前首席
技術顧問John Carmack, 但他這次的發言「MR 無助於提升頭顯的銷售量」，我倒是有點
不認同：對於電子遊戲的狂熱玩家而言，有沒有 MR 確實沒太大差別，但對於輕度玩家或
沒玩過遊戲的使用者而言，MR 卻是沈浸式的數位內容開始滲透進生活的一個破口，我是
少用 ig 的老人，但這幾天好奇在 ig 搜尋 Quest 3, 發現非常多人用 MR 模式拍下自己
從事各種活動時搭配 Quest 3 彩色穿透的有趣體驗，讓我有種「現象級應用」的感覺，
只是此應用並非是指特定的 app 程式，而是「各種在生活中的應用」：


實體平板虛擬化
https://m.facebook.com/groups/1034515427046437/permalink/1755903281574311/

MR 讓芭比和肯尼 (?) 有地方擺了 XD
https://youtu.be/6NQNwiDVSp4

小時候迷上超級瑪莉時還真有過這種夢想
https://i.imgur.com/Xe6Z75c.jpg
[圖]

MR 深入生活後，可能的一種未來
https://youtu.be/YJg02ivYzSs

至於是好是壞，則有待時間去證明，並且因人而異了。

—

延伸閱讀：

》毀滅戰士 3 VR 版 Doom3Quest 遊玩方式

【心得】免 PC, 在 Quest 2 直接執行 Doom 3 (毀滅戰士 3 代)！
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60606&sn=6889

Team Beef's Doom 3 VR Mod Adds Dynamic Shadows On Quest 3
https://www.uploadvr.com/doom-3-vr-mod-quest-3/
Team Beef's Doom 3 VR Mod Adds Dynamic Shadows On Quest 3
[圖]
Team Beef's Doom 3 VR mod unlocks dynamic shadows on Quest 3 with further improvements planned. ...

 

Quote:

It doesn't end there for Doom 3, and Team Beef later outlined further planned
upgrades for its VR mod, which is being developed by Defunkt. That includes ma
nual reloading, improved shaders, dismemberment and support for Doom 3's expan
sions, Resurrection of Evil and The Lost Mission.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.45.68 (臺灣)
※ 作者: hsz0566 2023-10-21 09:53:59
※ 文章代碼(AID): #1bCoyvLe (VR)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/VR/M.1697853241.A.568.html
※ 編輯: hsz0566 (123.195.45.68 臺灣), 10/21/2023 09:56:18
推 zzz54666: 蘋果一定會改變一大部分人的想法
不管好壞1F 10/21 10:22
推 forever9801: 先問一下, 你是否有近視, 有的話是用什麼配備看的
你說的Q2橋甜蜜點這件事情 對我來說就是戴上的時候幾秒鐘的事情 之後完全不會動到 順帶一提我沒近視
我用Q2的期間 尤其是看180VR 沒有什麼需要橋甜蜜點過玩比較動態的遊戲才有可能因為流汗/劇烈運動
頭盔移位或是要擦汗拿下來重新戴上比較常有橋甜蜜點我只能說經過開多個影片兩裝置實際比較
180VR是實際體驗升級感最少的部分
當然如果你Q2不管怎樣就是看個180VR也要經常橋甜蜜點那的確Q3算史詩級升級吧3F 10/21 11:04
推 xiuxinme: Q2甜蜜點小的原因：1.菲涅爾透鏡 2.三檔固定瞳距。Q3有效改進這兩點，所以甜蜜點大到，有些玩家反應不管瞳距怎麼調都沒差，一樣清晰13F 10/21 12:17
→ hsz0566: To forever9801: 我有近視，大約200度，但我有在古亭那間很多人推薦的眼鏡行驗光配專用的磁吸鏡片，所以應該跟眼鏡無關。至於我說的甜蜜點，並非是指需要「一直橋」，而是一開始橋對了之後就不用再動，不過 Quest 2 真正的問題在於樓上大大提到的菲涅爾透鏡的天缺：中央清楚四周模糊而且有聖光。因此只有眼球平視向前看的時候視野正中間的區域才清楚，當我們的頭固定不動只轉眼球的時候，會發現四周都是模糊的，想看清楚那些區域的畫面時，只能強迫自己轉頭，讓它出現在視線正前方，很破壞舒適性和沈浸感。而 Quest 3 則因為捨棄了菲涅爾改用 Pancake 透鏡，就沒有上述問題，但也不算什麼史詩般的升級，畢竟 Pancake 不是新東西，而且 Q3 的解析度與 FOV 還有很大的進步空間，看看值得學習的 Pimax 和 Varjo~ :)
關於瞳距：這次因為餅乾透鏡全視野都清楚，瞳距比較難透過頭顯來校正，但還是建議有驗光單或自己量測比較好。如果設置了不對的瞳距，短時間不會有影響（因為仍然清楚），但長時間大腦會不適應甚至頭暈，因為習慣的視線夾角變了，你的眼睛不是你的眼睛，變成另一個比較寬或比較窄的…16F 10/21 12:44
推 forever9801: 這樣說好了 180VR片的特性 讓你講的那些Q2缺點沒有那麼嚴重 原因如下:
1. 愛情動作片通常都是在室內 強光場合很少見
所以聖光問題相對較小 實際對比下場景看起來會比較亮但不像是2D片的那種聖光會集中在鏡片側邊有違和感
2. FOV的問題, 在看2D片的時候因為你通常是看全景
所以你會更容易注意到側邊的邊框 你也會更容易意識到邊邊的解析度差異 但180VR說真的99%的時間你看的東西都在正前方 所以眼球注視其他地方...我是不太會啦
這個造成Q3的FOV提升在看180VR時效益不大
3. 不管是4k 6k 8k, 說真的看了這麼多片, 我覺得拍攝片源品質是根本問題 vr片普遍2D詐欺情況嚴重
如果沒有真的3D看過預覽 很容易發生2D片看起來很讚結果實際看起來比例很怪或是很糊的情況發生
日系的尤其嚴重XD
再者, 不管是4k還8k, 其實真正清楚到"栩栩如生"的
狀態, 幾乎都是目標很靠近鏡頭才會發生,4k跟8k的差異大概就是這個距離能多遠 4k可能~50cm 8k~80cm
大概是這樣的差別(前提是片源相機是清楚的)
這個距離以外其實就已經很難有這個"栩栩如生"的效果用Q3看起來只是畫面線條比較清晰 Q2看起來比較平滑但都不會讓基礎解析度不足這件事情改變
在這個距離以內, Q2/Q3都一樣看得很清楚
所以比較起來我才會認為Q3相對Q2在180VR上增進有限因為我相信大家在看愛情動作片應該沒人管背景吧
大概就是個480p影片不管在1080p螢幕或2k螢幕撥都沒差的概念
當然我追求的幾乎都是那種栩栩如生的效果片
如果你覺得沒有很清晰也沒差 那可能Q3比較好吧35F 10/21 12:56
推 Tunie: MR真的吹捧蠻大…大概一兩個月內會退燒64F 10/21 14:46
→ trywish: 實用軟體都還沒上，正常。如果日本那兩家把老婆軟體給做出來，能結合在MR裡，那才會變流行。不能期待歐美的審美觀。目前只能將螢幕投影到眼前，實用性太低了。如果要影片那種立體化廣告，這樣每間店都需要額外添置設備，難。65F 10/21 15:06
→ hsz0566: 補充一下180VR影片體驗的部份，個人的結論很簡單：如果不在意只有畫面中間清楚四周模糊的話，就繼續用 Q2; 如果希望全視野都清楚，就升級 Q3.
MR 的部份就單純體驗好玩，畢竟解析度和對比都還不夠好，如果非常在意 MR 的體驗和應用，可以期待 Vision Pro69F 10/21 16:02
→ horstyle0411: John Carmack第一個推特說不看好MR的原因是因為不認為有能以MR為主的應用程式能是killer App，認為尋找出類似的app是有趣且有挑戰性的，穿透很棒、也有一定的價值，但他會優先其他做更容易實現更棒的方向阿~ 穿透很棒應該放在前面才對，一定價值是指MR
下一則是說：我指的是現在的MR，人們夢想的MR裝置(可戴整天、全視野)在數十億的實驗室都還無法達成74F 10/21 16:58
→ hsz0566: 感謝大大補充，這樣比較能理解JC想表達的意思了81F 10/21 17:21
→ hollen9: Q2 使用者有一點很幹 很多遊戲因為Q3優化版更新之後
檔案都變大了不少 但是卻享受不到好處 64G機型要注意82F 10/21 20:11
噓 m180: 問一下看片的差別大嗎？84F 10/21 20:55
→ trywish: 其實MR會有殺手級app。就是地圖。你要搞一些指標性顯示，還有相關推薦、折扣、廣告。這得要靠地圖比較容易達成。不過在等10年看看吧。10年前手機也是螢幕又小又不持久。85F 10/21 20:56
推 linfon00: 嗯.....等固態電池版出來我應該就買了
鋰電池綁在後腦勺上我個人還是不太放心的88F 10/21 21:03
→ hollen9: VR感覺才缺軟體 MR困境是硬體以日常生活來說太大太重
就算軟體再方便 有SuperApp好了 兩小時續航- 重壓臉90F 10/21 21:07
→ hsz0566: 這點真的應該要跟SONY學一下，同款遊戲的PS4版和PS5版會分開派送92F 10/21 21:09
→ hollen9: 除非做成 Rayban 或是再比 BeyondVR 小一些 續航長一些94F 10/21 21:09
推 yocpswang: mr要能上的了檯面就得先解決延遲的問題不然永遠就是個彩透罷了95F 10/21 21:38
→ hsz0566: To m180 個人覺得有差，整體畫面都變清楚了。97F 10/21 21:56
推 forever9801: https://i.imgur.com/7Mf6XOa.jpg
https://i.imgur.com/jJ34x2v.jpg98F 10/21 22:15
[圖]
 
[圖]
→ trywish: 就你家以前平板那種相機，或者以前的自拍鏡頭。噪點很多然後細節大概都出不來，word 14左右的字體就很難看清楚。網路的基本上都是鏡頭直接拍攝，所以後端處理解果都不會結果都不會顯示出來。209F 10/22 01:32
推 cphe: 大概了解了… 本來看影片覺得畫面能有這種水準真的是很不錯，原來是這樣213F 10/22 01:36
推 forever9801: 支援passthrough的片片很好笑阿
有些開了靠近虛擬牆會有透明效果
然後半透明的就有種很奇妙的感受 和女鬼修幹這樣(x我前面那篇有貼passthrough的實拍圖片215F 10/22 02:09

--
作者 hsz0566 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄