看板 WomenTalk作者 tekiero (月半)標題 [閒聊] 最毒的父權遺毒是不是「從父姓」？時間 Fri Apr 7 05:56:28 2023
半夜睡不著，來發發廢文。
雖然制度變得比較傾向平權，
但還是一堆父權遺毒在干擾小夫妻做選擇。
新舊觀念在社會上並行，
造成現代人常常有很多自我矛盾的觀念，
譬如老公常有的觀念矛盾：
1.認為老婆應該要負擔一半家用(近代男女平等觀念)
2.認為小孩必須要從父姓(傳統父權觀念)。
夫妻雙方一起負擔家用對男性更有利，
因此被當今社會所接受。
但自由選擇小孩的姓氏的觀念，
在仍保有傳宗接代觀念的社會中對男性不利，因此尚未普遍被接受。
在這種情況下，
即使老公平權觀念非常健全，
但在做出讓孩子從母姓的選擇時，
他必須遭到許多外界質疑，
這些都會為夫妻關係帶來壓力。
所以在夫妻雙方平權概念健全的前提下，
很多家庭為了平衡
這個無法實現平權的「姓氏決定議題」，
作法常常是在孩子的花費上也遵循傳統，
由老公負擔所有孩子的費用
而女生僅負擔其他家用。
或者完全遵循傳統由老公負擔所有家庭經濟。
但當家庭經濟依循傳統全由老公負擔，
那麼家務分工是否也該依循傳統一樣要「男主外、女主內」呢？
這可能又會引發女性的不滿，
因為女性也有觀念上的矛盾：
1.認為男性應該要是家庭內的強者，需負擔較多的家庭經濟(傳統父權觀念）
2.認為生兒育女不單是女性的事，男性也應為家庭勞務付出(近代平權觀念)
現代女性無法接受男性不為家庭勞務付出，
但因無法自由選擇孩子姓氏，
為了響應平權，享受到家庭經濟全由男性負擔的好處。這使男性在努力賺錢的同時仍被要
求負擔家庭勞務。
在這種新舊觀念混雜的社會結構下，只要社會無法接受夫妻可以自由選擇孩子姓氏，那麽
婚姻中一定有一方必須做出讓步：女性放棄讓孩子從母姓的權利但必須和男性一起負擔家
用，或是男性需同時負擔家庭經濟及家務。
所以說，從父姓是不是最毒的父權遺毒？
睡不著胡言亂語不要鞭得太用力。
=====
其實我自己是覺得跟誰姓都沒差，
像團康活動都要有隊名，
也想過不然就自創一個姓，
小家庭成員全部去改成那個姓，
像一個小團隊一樣有整體感也不錯啊！
反正也不是要同一個姓才能繼承財產。
不然那些改名成鮭魚的人怎麼辦？
可是因為老公家偏保守，
還是暫時從父姓以維持家庭和諧囉。
為不要被鞭的太大力，先聲明我有出家用喔。
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※ 作者: tekiero 2023-04-07 05:56:28
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[閒聊] 最毒的父權遺毒是不是「從父姓」？
04-07 05:56 tekiero
推 LaAc: 其實我覺得你最後那段想法不錯 可惜法律上還不能這樣的樣子1F 123.192.92.185 台灣 04/07 06:23
→ nanalia: 怎樣算成功女性 往社會上對於成功男性標準 當成自己的標準 女生你能掌握家裡經濟大權 你老公在家帶孩子 給老公零用錢 妳當然有能力去要求孩子跟妳姓氏3F 172.58.148.235 美國 04/07 06:26
我爸務農完全沒有負擔家裡的費用，
不太管家裡的事，
硬要說大概就負責小孩的接送吧。
小時候晚自習不方便走路回家會叫他載而已。
但我媽是大公司高階管理階層，
負責家中所有開銷，假日也去買菜做家務，
但我和我哥還是都從父姓。
推 mazznia: 同意二樓說法，絕大多數女生選擇另一伴都是擇強，這也是從父姓是主流的根本原因，說是父權遺毒但是女生自己也推了一把不是嗎？
125.231.238.139 04/07 06:53
7F 125.231.238.139 台灣 04/07 06:53
整個社會都在教女生要擇強。
→ nanalia: 單身買國外精子自己生自己養 都不用吵跟誰姓 你媽要挑不扛家計又要傳統大男人的也自己選的～11F 172.58.148.235 美國 04/07 06:56
不是男生傳統大男人，
是當時多數女性也都不覺得小孩可以從母姓。
女生即便工作成就再高，
都還是覺得孩子應該從父姓。
→ mazznia: 就捫心自問女生願意出去上班買房買車養老公小孩？14F 125.231.238.139 台灣 04/07 06:56
這就是現代女性在觀念上的矛盾。
→ nanalia: 女生要選比你強收入比你高的 婚後收入少那方主內家務不是很自然 也不光是經濟 也有又弱又大男人 你沒有辦法當小女人符合主流價值觀 就不要勉強自己喜歡煮飯孩子正視自己喜歡的女生也可以有事業心 不要相信女強人嫁不出去什麼 反正本來也就看不上弱氣男 當你的高度夠自然也不會怕找不到伴侶16F 172.58.148.235 美國 04/07 07:03
女性在往職場成功的路上走去的同時貶低無法在職場展露手腳收入比自己低的男性並把其
稱為「弱氣男」。就是典型的觀念矛盾。
推 carolgilbert: 最大的父權遺毒就是養一堆台女24F 180.217.69.113 台灣 04/07 07:04
推 Nemophila: 什麼叫暫時從父姓維持和平 要就現在爭取 不然打了落落長 面對公公一個字都不敢講 醬對嗎25F 163.49.212.174 日本 04/07 07:15
理想很豐滿，現實很骨感
我不覺得為了區區一個姓氏搞得全家烏煙瘴氣有比較好。現在這個時代，老公可以理解女
性在小孩姓氏上也具備話語權，這樣就夠了。
推 e3633577: 不是吧，要男方負責養家薪水要高才是28F 223.137.55.96 台灣 04/07 07:20
→ mazznia: 舉例我月收三萬娶一個月收十萬的老婆，老婆要小孩從母姓，你覺得老公有什麼話語權？29F 125.231.238.139 台灣 04/07 07:21
收入少的負責家務多一些，
收入多就負責經濟多一點，
雙方都對家庭有付出，
只因為收入少對孩子姓氏就「沒有話語權」，
根本落入傳統的窠臼。
不管經濟責任落在哪一方，
孩子姓氏都是可以討論的，
才是真正的平權。
→ webster1112: 社會對軟飯男過度歧視 造成困境 雙輸若軟飯男受社會尊敬 就不會有你問題32F 36.228.11.221 台灣 04/07 07:26
首先你用軟飯男這個講法就沒有多尊敬
噓 p08171110: 不就遵從習慣而已34F 223.139.206.6 台灣 04/07 07:38
壞習慣要改
推 brella: 父權最大的推手就是女人
114.140.137.242 04/07 07:42
其實不是，是社會氛圍仍是如此
從推文看到一堆軟飯男、弱氣男這種貶低的詞彙就略知一二。
推 xulu0: 軟飯男如果結婚生子，小孩還是從父姓啊36F 42.79.207.69 台灣 04/07 07:45
軟飯男這個詞真的充滿濃濃的性別歧視。
推 kevin9964: 哈哈大笑37F 42.79.185.111 台灣 04/07 07:46
※ 編輯: tekiero (123.194.22.215 臺灣), 04/07/2023 08:18:32
噓 iamgoat: 嫁給歪果人 馬上從父姓 反觀台灣？38F 1.171.147.200 台灣 04/07 07:57
推 jhgfdsa123: 還好我老婆和我同姓沒這個問題40F 1.200.105.183 台灣 04/07 08:01
噓 startiger: 西方社會是直接改成夫姓喔，更進步耶41F 126.179.123.63 日本 04/07 08:07
→ fcz973: 像男生就應該要請客這種就是非常優良的傳統42F 101.10.12.155 台灣 04/07 08:07
噓 startiger: 日本明治維新後從落後中國的妻保有原姓進步成妻直接改姓夫姓喔44F 126.179.123.63 日本 04/07 08:10
他們已經在擬修法妻子不用改夫姓。
推 shaman5566: 姓什麼到底具體損害你什麼權益了 女權真的要自重 不要在雞毛蒜皮的小事糾結好不46F 114.137.213.30 台灣 04/07 08:15
我觀察到的就是很多女性跟老公討論小孩姓氏受挫而跑到論壇討拍。他受損的具體權益其
一，就是自由選擇小孩姓氏的權益。
推 touchbird: 你要跟你老公講啊 = =
我根本也不在意我朋友小孩跟誰姓 關我屁事49F 42.72.101.141 台灣 04/07 08:16
※ 編輯: tekiero (123.194.22.215 臺灣), 04/07/2023 08:28:30
噓 m4tl6: 歐美也都父權遺毒呢…52F 1.172.180.209 台灣 04/07 08:24
噓 xxxluke: 何壽川外孫直接從母姓 因為$$$$ 嘻嘻53F 49.216.89.109 台灣 04/07 08:25
推 jessieL: 可是賺得比男生多的不生小孩54F 39.10.41.63 台灣 04/07 08:26
→ vitLink64: 從自己做起比較容易，先改自己的姓55F 39.15.65.81 台灣 04/07 08:26
噓 iambeson: 從哪一邊都會有人講話，而且現在是夫妻協議制，夫妻自己決定就好，承受不了別人壓力不也是自己的事情56F 42.79.236.142 台灣 04/07 08:27
推 hannspreeXm: 每件事都要秤斤秤兩的計算，家還是家嗎59F 1.160.234.129 台灣 04/07 08:28
推 p23727: 我覺得不應該要有姓61F 219.91.50.157 台灣 04/07 08:30
推 candyrainbow: 同意你很難改變、所以我一開始就是找同姓氏的62F 210.59.70.204 台灣 04/07 08:31
噓 larry890122: 蜜雪兒歐巴馬
希拉蕊柯林頓64F 118.163.23.169 台灣 04/07 08:32
推 stillcolor: 從父性是父權遺毒，不是原因66F 223.137.32.103 台灣 04/07 08:33
噓 MasterWindu: 趕快去歐美從夫姓67F 114.136.12.94 台灣 04/07 08:34
→ stillcolor: 所以改變跟平權沒直接影響吧68F 223.137.32.103 台灣 04/07 08:34
→ meishan31: 生男的從父姓，生女的從母姓，解決了69F 36.224.91.218 台灣 04/07 08:34
→ stillcolor: 歐美推兩性平權也不會從改從母性開始70F 223.137.32.103 台灣 04/07 08:34
推 candyrainbow: 我覺得每次扯到從母姓就會有人說要當事人先改，我覺得根本莫名奇妙，希望小孩跟自己姓，為什麼當事人要先改姓氏？
而且扯到平權就開始有人扯外國也是很好笑，外國就不父權了嗎？71F 210.59.70.204 台灣 04/07 08:34
最平權的國家在北歐。
可以看看他們的取名哲學。
美國在平權的路上還有一段路要走。
姓氏的決定權只是雞毛蒜皮的小事啦，
但是影響很多女生最後決定走向傳統婚姻的分工模式。
※ 編輯: tekiero (123.194.22.215 臺灣), 04/07/2023 08:44:26
推 jaannddyy: 那你自己改成母姓呀77F 123.205.139.72 台灣 04/07 08:39
推 edward7788as: 從母性大部分還不是都爺爺的，自己創一個比較實際
49.217.67.17 04/07 08:40
78F 49.217.67.17 台灣 04/07 08:40
我原文末有說了想自己創自己小家庭的姓氏，
但要家庭革命，也要研究法律能不能這樣做，
我也說了我是觀察現象，
其實沒有很在乎小孩姓什麼。
為不在乎的事做這麼多努力真的太麻煩了。
噓 anal5566: 就可以自由選擇了 還要靠北社會的壓力你做什麼選擇不會有壓力的？要想改變就有肩膀一點 權利是爭出來的 不是天上掉下來的80F 101.12.89.168 台灣 04/07 08:40
很多女性爭不贏只好妥協。
但其實大多數都是遵循傳統。
推 candyrainbow: 又來一個要人家自己改母姓的XD
媽媽希望小孩跟自己姓為何需要媽媽自己改姓氏？到底！XDDDD84F 210.59.70.204 台灣 04/07 08:41
※ 編輯: tekiero (123.194.22.215 臺灣), 04/07/2023 08:49:55
推 f2460f: 我覺得有道理啊，什麼都AA姓氏應該也AA87F 39.10.8.217 台灣 04/07 08:45
噓 abcpiii: 男性沒有勞務付出？ 在家才是勞務付出？88F 114.42.127.118 台灣 04/07 08:46
噓 roger717: 走路為什麼要靠右邊？89F 42.73.134.168 台灣 04/07 08:47
推 IKnowWhy: 問題是其實母姓也是母親的父姓 真正要回到真的母姓可能是幾千年前的事情90F 39.14.25.23 台灣 04/07 08:47
→ lluunnaa: 孩子成年不用經過父母同意，可改姓一次，在健全的家庭下，讓孩子自己決定即可愛計較的人才會成天喊AA，承認自己遇人不淑很難嗎XD92F 59.115.108.147 台灣 04/07 08:48
推 IKnowWhy: 回到母親的"父姓"也還是遺毒啊.96F 39.14.25.23 台灣 04/07 08:51
千年遺毒
如果男性可以理解女性也有選擇姓氏的權利，
網路論壇會少很多PO文。
噓 Eligor41: 知道現實骨感就去改變 不要只會打嘴砲97F 101.10.1.54 台灣 04/07 08:52
確實我是在打嘴砲，
因為我其實沒那麼在乎姓氏。
但就是有人在乎才有這個議題。
→ nanalia: 弱氣男不算貶義呦98F 172.58.148.235 美國 04/07 08:52
噓 roger717: 就只是單純的約定成俗，就像走路靠右邊，綠燈過馬路都是慣例，硬要自己擴大解釋強行腦補，duck不必99F 42.73.134.168 台灣 04/07 08:53
全用慣例去解釋，社會還會進步嗎？
如果覺得智慧型手機本來就不能摺疊，
那還會有摺疊手機被發明出來？
→ nanalia: 很少人真的喜歡做家務 不勉強男性或女性做家務 都去賺錢請人打掃家裡658F 172.58.149.165 美國 04/08 04:05
噓 pttmybrother: 姓氏就只是一個稱呼而已 糾結三小660F 118.150.235.130 台灣 04/08 05:14
推 myvino: Lannisters Always pay their debts.661F 223.139.254.130 台灣 04/08 08:21
推 bigkaren: 這篇講的很好吧，噓的是不是都男生662F 27.52.99.253 台灣 04/08 08:27
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