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作者
標題 Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？
時間 Sat May 13 23:02:50 2023
作者
標題 Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？
時間 Sat May 13 23:02:50 2023
※ 引述《keio5566 (56不滅)》之銘言：
: 常看隔壁板會覺得台灣是第三世界
: 好像整個國家完全失能了，鳥不語花不香
: 有種彷彿明天就要完蛋的末世感
: 本魯30初頭，旅外快要10年
本魯比你大一些，旅美16年，在台灣唸完大學 + 服役1.5年，退伍後才出國
: 去年時隔4年回台灣探親時覺得基礎建設（軟硬體）有巨大成長
唯一同意的只有鄉民常講的「不要只看高樓」的高樓建築，以及部份捷運基建
大台北地區跟台中的高樓，都是越蓋越多
其他行人安全、電力供應基建、公車站牌候車處、騎樓與停車場安排、公園綠地規劃、空
氣污染控制，基本都不是太好
: 跟朋友還是保持聯絡，認真覺得台灣科技業的薪資水平可能只輸美國
科技業發展又不是只看薪資，新創現在完全被中、韓、新加坡海放
日本這種稱不上資訊科技強國的，都還養得出幾家獨角獸，或勉強有Rakuten可以擠進世
界前50大網路公司（以營收規模論）
甚至俄國這種大家印象中網路科技弱國，都有三家進入全球50大
台灣現在一家都沒有…..
: 偶爾會看看高中大學同儕的社群軟體，大家都穩定的向上發展
: 只要中字輩以上出來的，基本上沒幾個混得太差
: 同年齡也不乏靠自己背房貸買房了，所以我真的有點疑惑
: 現實的真實情況跟PTT差這麼多嗎？
拿二十幾年前阿扁執政時期來對比。都是黨執政，比較不會被誤會是幫老K護航
https://i.imgur.com/WDyjzla.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/WDyjzlah.jpg)
民國90年，台灣平均家庭年所得近87萬；民國110年，是約109萬，去年的數據還沒出來，
但大概就是110萬上下
未來幾年甚至有所得倒退的可能（110年是有半導體與航運短期內訂單意外暴增 + 被迫只
能國內旅遊的優勢，未來幾年不會有這種紅利，然後現在中國的動態開始偏向封鎖台灣進
口產品）
能國內旅遊的優勢，未來幾年不會有這種紅利，然後現在中國的動態開始偏向封鎖台灣進
口產品）
（資料來源：民國110年家庭收支調查）
以現在家庭年均所得110萬台幣來算，台灣一般家庭平均收入與2001年對比，成長26.5%而
已
（我還沒找到中位數數據，但我估計更能代表普羅大眾的中位數的成長幅度，可能更低）
回想一下，22年前台灣的房價、物價、電費、餐費價位，跟現在比，只有成長26.5%嗎？
最核心的民生產品（餐飲、住房），基本都是翻倍，甚至翻三倍
回想一下，22年前台灣的房價、物價、電費、餐費價位，跟現在比，只有成長26.5%嗎？
最核心的民生產品（餐飲、住房），基本都是翻倍，甚至翻三倍
雞排價格是翻了2倍以上，以前台灣家庭一年收入大約可買到2.5萬份雞排，現在只能買1.
5萬份左右，足足少一萬份
其他麥當勞、小七便當，基本也都是100%以上的漲幅
房價的話，以台北市為例，2003年房價指數32.6、2001年約31
2021年是飆到108，直接上升三倍多，基本就直接打爆現代台灣人的生活品質
整體實質購買力嚴重倒退
: 還是說我的同溫層特別不一樣
你只看自己同背景的學長學弟「扛得起房貸、買得起房」，可能就以為天下太平
但是你有想過同背景的老前輩們，在1990年代中期，可能是工作五年就可以直接不用貸款
，買下同樣大小的一戶公寓？
（甚至可能工作不到十年，就能不貸款買下兩戶，還多一戶可以收租）
然後你的同儕們現在要辛苦扛個20年，才能做到以前你前輩們四、五年就能達到的目標
（這還不談台灣前景不明，現在30歲的工程師，未來20年要順順利利完全不遇到裁員危機
、完全不遇到任何風險的機率，遠低於1990年進入科技業的台灣工程師，所以中年失業的
憂慮感，絕對比30多年前更強烈）
、完全不遇到任何風險的機率，遠低於1990年進入科技業的台灣工程師，所以中年失業的
憂慮感，絕對比30多年前更強烈）
: 其實大部分台灣人正處於水深火熱，有一餐沒一餐的過活？
不確定是否大部份台灣人都是有一餐沒一餐，但這種時候還以為台灣歌舞昇平、豐衣足食
的人，恐怕有點太不食人間煙火了
不太想一直貶抑台灣，但是盲目樂觀下去，對台灣沒什麼好處
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 174.195.192.237 (美國)
※ 作者: ntuwalker 2023-05-13 23:02:50
※ 文章代碼(AID): #1aNwQSoi (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1683990172.A.CAC.html
※ 同主題文章:
05-12 16:58
… ×9
05-13 16:13
05-13 18:23
05-13 22:38
Re: [討論] 台灣人真的過得越來越苦嗎？
05-13 23:02
05-13 23:54
05-14 01:56
05-14 02:10
… ×4
※ 編輯: ntuwalker (174.195.192.237 美國), 05/13/2023 23:09:01
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推 : 雙北以外的高樓空屋一堆1F 111.82.84.72 台灣 05/13 23:09
推 : 正解
其實那篇看到後來...對於一些XX設定感到有點質疑2F 111.83.171.196 台灣 05/13 23:11
其實那篇看到後來...對於一些XX設定感到有點質疑2F 111.83.171.196 台灣 05/13 23:11
推 : 推最後一段5F 39.15.24.151 台灣 05/13 23:16
推 : 整體實質購買力嚴重倒退，
美國人來講，大推！
美國金孫，南部人開始不爽了噢噢噢噢你講的太客觀中肯了先幫補血6F 111.82.84.72 台灣 05/13 23:17
美國人來講，大推！
美國金孫，南部人開始不爽了噢噢噢噢你講的太客觀中肯了先幫補血6F 111.82.84.72 台灣 05/13 23:17
推 : 推最後一段10F 223.138.48.170 台灣 05/13 23:23
推 : 以前過的不好會檢討政府，現在風向是自己不努力，呵呵11F 42.75.202.30 台灣 05/13 23:32
→ : 樓上有嗎?我記得馬的德政22k時很多人罵年輕人憑什麼起薪高w 要洗人記憶也不是這樣13F 114.45.6.179 台灣 05/13 23:39
→ : 最近難民都偷渡去美國，好想去.....16F 185.213.82.184 台灣 05/13 23:51
推 : 22k早就高昇小編側翼，賺到盆滿缽滿，以前油電雙漲該該叫，現在萬物齊漲叫別人要努力，早就笑傲江湖17F 101.136.114.16 台灣 05/13 23:52
→ : 李志村：不簽服貿，起薪可能剩下15K
https://is.gd/HwNk8Q 言猶在耳勒
https://www.ilbe.com/view/1147555634820F 114.45.6.179 台灣 05/13 23:55
https://is.gd/HwNk8Q 言猶在耳勒
https://www.ilbe.com/view/1147555634820F 114.45.6.179 台灣 05/13 23:55
台塑挺服貿 李志村：不簽競爭力降，起薪可能剩下15K | ETtoday財經雲 | ETtoday新聞雲 石化業挺服貿，台塑董事長李志村率先開第一槍，他強調台灣市場小、出口依存度高，如果不簽石化業會完蛋，同時強調東協各國都簽署了FTA，如果政府不硬起來，不只產業生存不下去，連大學畢業生薪資都會下降，從22K降為15K都有可能。(台塑,李志村,石化,太陽花學運,太陽花,學運,學潮,318事件,318學潮, ...
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/www.ilbe.com__images_ilbe.png)
→ : 還有 韓國引述美國的調查 世界企業創新排名台灣排第4 這是美國作的排名 韓國人引用的 總不能說啥大內宣吧ww23F 114.45.6.179 台灣 05/13 23:57
推 : 福懋加強錠咧，一堆賺人民幣的綠民，台獨是理想抖音天涯視頻才是人生，學支語抓支語人格不分裂
抓到病蟲害就說要申訴WTO，為啥不承認人民幣好香戒不掉？26F 101.136.114.16 台灣 05/13 23:59
抓到病蟲害就說要申訴WTO，為啥不承認人民幣好香戒不掉？26F 101.136.114.16 台灣 05/13 23:59
噓 : 旅美十六年還講得好像跟台灣很熟一樣31F 49.216.131.108 台灣 05/14 00:02
→ : 那篇會跟你輝日本 匯率低 通膨低什麼的
中位數算得跟你台灣差不多 最後說你能力不足無法出去過日子 漬32F 27.242.156.55 台灣 05/14 00:06
中位數算得跟你台灣差不多 最後說你能力不足無法出去過日子 漬32F 27.242.156.55 台灣 05/14 00:06
推 : 話說，是不是出國的人都認為台灣其實很糟，身旁出國過的人都是因為家人才回來，不然都覺得台灣.....35F 123.194.229.105 台灣 05/14 00:07
→ : 回台一定說家庭因素啦 一定 沒看過例外38F 27.242.156.55 台灣 05/14 00:09
推 : 台灣要被中美兩國兩面肛還可以這樣偷笑了吧39F 114.43.216.165 台灣 05/14 00:09
推 : 推你41F 114.136.43.84 台灣 05/14 00:11
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/DRriaxOh.jpg)
推 : 長期在美國工作早就變成美國人了吧 還一直看批踢踢討論台灣是不是再那邊人際關係處的不好QQ44F 1.168.191.104 台灣 05/14 00:15
推 : 推 活在牆內的人的真的沒大局觀47F 42.73.211.71 台灣 05/14 00:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/85EQR3Oh.jpg)
→ : 窮人天堂 躺平能活啊 窮人的生活品質 愛過可以啊 但我不要49F 27.242.156.55 台灣 05/14 00:22
推 : 而目前的藍綠 更是讓貧富落差更大
只想幫地主和有錢人修法51F 223.137.11.173 台灣 05/14 00:24
只想幫地主和有錢人修法51F 223.137.11.173 台灣 05/14 00:24
推 : GDP成長果實就是少數人分走，現在科技業有點規模跟穩定商業收入的也都幾十年老公司，總不能永遠吃當年竹科打下的老本53F 42.77.144.125 台灣 05/14 00:27
推 : 其實全球經濟都在衰敗中56F 111.71.9.239 台灣 05/14 00:33
推 : 樓上好多魯蛇集體崩潰 好爽57F 49.217.201.87 台灣 05/14 00:34
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lS5UwV8.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TAlAXpz.jpg)
推 : 那怎麼不怪爸爸媽媽爺爺奶奶沒買多幾間房呢60F 61.220.104.186 台灣 05/14 00:57
推 : 可惜沒早出生三十年 以前可以買 有能力買 現在夢裡買62F 150.116.220.86 台灣 05/14 01:05
推 : 推64F 27.147.43.57 台灣 05/14 01:11
噓 : 可憐三小廢文65F 114.137.20.163 台灣 05/14 01:14
→ : 前面用數據 後面用感覺 熟悉的文體來了66F 118.169.111.106 台灣 05/14 01:23
推 : IP正確 之前那篇秋得很 不知道是不是來釣魚的67F 123.192.226.240 台灣 05/14 01:24
推 : 噓文的 提供意見給政治人物能養家嗎 個人能照顧到自己家庭就很勉強了 噴政府當然是要噴 個人作為和選擇就以最大化自身利益才是正確 畢竟國家機器不是在個人手上
想想怎麼幫助台詞進步是浪費時間 想想怎麼幫自己進步就是幫台灣加油了幫助台灣*69F 223.141.200.225 台灣 05/14 01:26
想想怎麼幫助台詞進步是浪費時間 想想怎麼幫自己進步就是幫台灣加油了幫助台灣*69F 223.141.200.225 台灣 05/14 01:26
推 : 推，但很多人選擇性無視77F 106.105.191.8 台灣 05/14 01:28
→ : 數據可以把2001-2022每年趨勢攤開來看 房價漲最兇的就是08-16年馬年代 薪資喊出22K創新低 不要只看兩個年度的數字78F 114.136.138.164 台灣 05/14 01:30
推 : 所以還有哪裡是妳認為不苦的？！我看痛苦的是妳的心 保重81F 123.194.78.131 台灣 05/14 01:33
Real Median Household Income in the United States (MEHOINUSA672N) | FRED | St. Louis Fed
![[圖]]()
View the inflation-adjusted value of the 50th percentile of the U.S. income distribution, as estimated by the Census Bureau. ...
![[圖]](https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?width=880&height=440&id=MEHOINUSA672N)
推 : 馬英九持續救援中，但事實上就是蔡任內房價指數創新高且漲價幅度跟馬不相上下，而且馬任內幾乎都只漲雙北房價，現在蔡任內連外島東部房價都在瘋狂漲了
https://i.imgur.com/TqmvOA9.jpg84F 27.247.225.50 台灣 05/14 01:36
https://i.imgur.com/TqmvOA9.jpg84F 27.247.225.50 台灣 05/14 01:36
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TqmvOA9.jpg)
→ : 美國通膨就別說了 房價指數20年增加2.25倍我倒想知道你會覺得美國人活不下去嗎?90F 118.169.111.106 台灣 05/14 01:37
→ : 看看中南部房價指數在蔡任內那斜率多誇張，更勝馬任內92F 27.247.225.50 台灣 05/14 01:38
All-Transactions House Price Index for the United States (USSTHPI) | FRED | St. Louis Fed
![[圖]]()
Graph and download economic data for All-Transactions House Price Index for the United States (USSTHPI) from Q1 1975 to Q4 2022 about appraisers, HPI, ...
![[圖]](https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?width=880&height=440&id=USSTHPI)
噓 : 電力供應基建 有夠唬爛的
是有在台電還是相關電業公司工作嗎95F 49.216.224.252 台灣 05/14 01:42
是有在台電還是相關電業公司工作嗎95F 49.216.224.252 台灣 05/14 01:42
Consumer Price Index for All Urban Consumers: All Items in U.S. City Average (CPIAUCSL) | FRED | St. Louis Fed
![[圖]]()
View data of the CPI, or an inflation measure derived from tracking the changes in the weighted-average price of a basket of common goods and services ...
![[圖]](https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?width=880&height=440&id=CPIAUCSL)
→ : 中南部房價沒看到都是疫情開始的嗎98F 49.216.224.252 台灣 05/14 01:44
→ : 所以美國的基尼係數也比台灣高99F 118.169.111.106 台灣 05/14 01:44
推 : 不婚 不生 安樂死413F 123.194.153.215 台灣 05/14 12:44
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/1OqXjsLh.jpg)
推 : 擲地有聲415F 114.43.183.151 台灣 05/14 12:45
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zv90RcZh.jpg)
→ : 有人很急欸只會拿爛的來比？417F 114.43.183.151 台灣 05/14 12:59
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