看板 WomenTalk作者 caramelputin (bobo)標題 Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式時間 Tue Nov 7 08:52:30 2023
※ 引述《cockloveswet (片面惠惠國)》之銘言：
: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性，但我完全不嚮往婚姻關係。
: 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴，而我會支出從懷孕至小孩成年間?
: 用，以下是的初步構想，
: 前期有兩個方案：
: 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。
: 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。
: 再之後小孩所有開銷都由我負責，女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好?
: 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。
: 以上有3個前提： 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同
: 居以維持其家庭需求，女方自用品以外開銷由我支出
: 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上，女方自行打理不要額外製造髒亂就好。
: 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切，待其成年正式拆夥。
: 這種完全以延續基因為目的的合作模式，對女性來說有市場嗎？
基本上大多數的家庭都是這樣的分配，但是沒有人挑明這種成年拆夥。
: ########
: 反省了一下，我本身不是個優秀的基因提供者，確實用合作角度來命題顯得傲慢。
: 在基因普普通通的前提下，必然不存在理想的合作者，結論是我不夠好。
: 但還是好奇地拋出以下問題：
: 若妳是完全有生育打算的女性，以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎？
: 在生育發生前，希望有一個具生存優勢的小孩，是不是比希望小孩將來具有生存優勢來?
: 實際？
對價AA是需要有愛，
嫁入豪門只要有錢，即有資源有優勢，
之後成年後離婚還有可觀的分手費，
你要說成這樣才有吸引力，AA真的就一般雙薪家庭
: 若上兩題對妳是成立的，在完全不必和男方親密接觸的前提下，還有什麼令妳牴觸而且?
婚姻版三不五時的無性婚姻，真的不用擔心，女生完全奉獻給家庭孩子。
: 過一切？ : ########
: 再補充一下，感覺滿多人沒意會清楚。
: A方案是，當7年有薪保母後回頭經營妳自己，但有風險。
你的pay 聽起來很爛
: B方案是，繼續經營妳自己，啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。
這個又更心酸了。
: 對人生比較大的影響就是多了個母親身份，犧牲真的有很大嗎？（當然用我的基因的話?
: 夠犧牲啦）
: 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。
你這麼計較來看，可能很多都難以達成，
像是每個月去住個高級飯店花個一萬，或是每季出國一次花個10-20萬
你都可以全出嗎？
: 徵求的是本身"也想"生小孩的，哪有什麼幫不幫==
: 雖然早有人點出癥結，我的問題已經算close了，
: 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。
: -----
: Sent from PttX on my iPhone
錢不夠，就把演戲的成本加諸在自己身上，演18年…當新好男人，家事全包，出遊全包，只要太太產後自然無性，你這些都不需要說的！
但這真的是婚姻市場裡某些的男生出全部，下班也要照顧孩子做家事。（我有些朋友跟親人是這樣）
年薪在台北至少要250萬（不含房貸），你先有錢再來找…不難
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Sent from nPTT on my iPhone 12 Pro
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.108.109 (臺灣)
※ 作者: caramelputin 2023-11-07 08:52:30
※ 文章代碼(AID): #1bIOfGFq (WomenTalk)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
11-07 08:52 caramelputin
… ×10
推 watson8132: 年薪250萬還需要來這發文嗎？
你真的很壞1F 42.73.144.87 台灣 11/07 08:55
→ zzahoward: 其實250萬不含房貸養三口不算寬裕3F 136.226.240.114 台灣 11/07 09:24
推 CHRISTINAYEN: 個人年薪關女方什麼事?應該說月給女方多少錢起跳?這原文推文一直問都不敢回 只敢在某推文說可以買小孩保險4F 118.170.24.39 台灣 11/07 09:27
→ cockloveswet: 對於一個想生育的女性來說，小孩最大限度擁有一切不是最好的事？為何還會覺得中間有紅利該挪去享樂？這本來就是有意願才投入的事情不是嗎？
個認為分走小孩資源是合理的這件事滿過份的吧？
我的長輩對後代數十年來贈與額用滿是基本任務，還是這年頭自私的父母才是主流？7F 42.70.55.27 台灣 11/07 10:37
推 aunt: 你捐精給男方不孕而跟你同姓的夫婦就好啦 然後依照你所說的價格給薪 這豈不才是小孩資源最大化 但別強迫女方跟你同居就是17F 106.155.2.40 日本 11/07 11:25
→ CHRISTINAYEN: 我沒有想討論你要留什麼資源給小孩只想問你的方案到底要給女方多少錢?跟一個沒有愛的人生小孩已經夠悲哀21F 118.170.24.39 台灣 11/07 11:28
推 aunt: 到底原生家庭是怎樣才會讓人這麼貶低母親的感情勞動跟犧牲 跟她做為一個人類個體的基本上所需的精神支持 真嚇人24F 106.155.2.40 日本 11/07 11:31
→ CHRISTINAYEN: 難道還花錢生養個不愛的男人的後代?不愛一個人還要生養他的小孩對女生來講 是很悲慘悲傷的事吧28F 118.170.24.39 台灣 11/07 11:31
推 chopin902: 小氣鬼還想要留基因31F 114.45.143.136 台灣 11/07 11:44
推 Sararara7010: 說什麼贈與額用滿……原原po是覺得家長只需要把財產給小孩就是好的教養嗎？如果是抱持這種想法，孩子的人生真的很可憐欸，窮的只剩下錢32F 111.81.11.200 台灣 11/07 11:52
→ mefanperson: 經濟條件完全允許 好好笑 是多少36F 36.228.231.9 台灣 11/07 12:06
推 Agneta: 原po在這的推文更是笑死 你需要的是奴隸37F 1.200.128.140 台灣 11/07 12:08
→ cockloveswet: 我找了一個跟我目的地一樣的人出遊，飛機食宿我出，但他要幫我翻譯且大餐跟紀念品自費，我還要給他什麼錢。還是會外文就是能坐地起價，誰叫我不會呢？39F 42.70.55.27 台灣 11/07 12:15
推 Agneta: 可以跟別人生幹嘛跟你生 跟別人生至少還可能有愛情親情 你勒44F 1.200.128.140 台灣 11/07 12:17
推 santan19: 原po的條件根本把女性吃乾抹淨再一腳踹開，亂用合作兩個字46F 220.132.234.126 台灣 11/07 12:17
推 cockloveswet: 母親的勞動跟犧牲是給小孩的，又感動不到我。我願意扮演好父職就沒有勞動跟犧牲？而且我的條件早講明家事我來女方管好自己就好欸==48F 42.70.55.27 台灣 11/07 12:17
推 Agneta: 講成一起去旅遊 欸你要去的目的地 只有願意生的女人能做到 你以為只是會講外文喔 比喻要不要這麼搞笑啊52F 1.200.128.140 台灣 11/07 12:19
→ cockloveswet: 很多人看到我功能化女性符號就在亂生氣，嘴裡數落的罪狀跟我原文差十萬八千里，實在是滿有趣的。56F 42.70.55.27 台灣 11/07 12:20
→ lolybeer: 真的跟你目的地一樣的人不會選擇你，因為你只有不夠多的錢，沒有辦法給小孩健全的家庭59F 1.175.96.79 台灣 11/07 12:20
推 santan19: 目的地不是重點，重點是旅伴是自己愛的人62F 220.132.234.126 台灣 11/07 12:22
推 Agneta: 快2024了還幻想可以有奴隸哦64F 1.200.128.140 台灣 11/07 12:22
推 dong08111: 目的跟你一樣的人自己有能力搭經濟艙，幹嘛當你的秘書導遊兼翻譯65F 27.240.185.152 台灣 11/07 12:23
→ santan19: 沒有愛，不然走到目的地要幹嘛？死死路一條然後呢67F 220.132.234.126 台灣 11/07 12:23
推 aunt: 都說了沒人需要你你就別硬跟了 真的 拜託69F 106.155.2.40 日本 11/07 12:25
→ starwillow: 原原po還是沒搞懂，那個目的地只有你想去而已，你的目的地是"生有你的基因小孩"不是"生小孩"，女生對你沒愛根本沒有任何誘因去那個目的地好嗎！71F 118.231.169.90 台灣 11/07 12:25
→ lolybeer: 原po的命題是找到生養小孩為目的，但想生的人現在本來就少，女性家裡有催生的情況是有傳宗接待的需要
所以對姓氏也會有期待，純粹就想當媽媽的話，那小孩除了需要錢還需要一個健全的家庭，原po可能適合原生家庭非常破碎且窮困的女性76F 1.175.96.79 台灣 11/07 12:25
→ cockloveswet: 那舉例是我要類比女性具有我無法擁有之技能，怎麼會是要直接跟生育對價？83F 42.70.55.27 台灣 11/07 12:26
推 ccmau: 回文真認真，不用幫那種人想辦法啦.86F 223.139.90.67 台灣 11/07 12:26
→ lolybeer: 處境足夠糟糕才會只考慮經濟需求，沒有溫飽的擔憂的話人就期待心理層面的，希望孩子在幸福的家庭長大87F 1.175.96.79 台灣 11/07 12:27
推 starwillow: 原原po以為自己基因跟日本北歐一樣熱門女生都想要真的笑死90F 118.231.169.90 台灣 11/07 12:28
推 LuciusMalfoy: 合作模式不可能 商業模式有機會92F 122.116.80.115 台灣 11/07 12:28
噓 jzzy: 先叫那個原po把扣繳憑單的所有存款貼出來啦！不然只是幻想仔！講成那樣我還以為是是什麼大地主咧！去google 找他文章就知道這個人是什麼樣子的人了93F 106.64.1.177 台灣 11/07 12:35
噓 as0929: 去國外花錢找代孕自己養大吧 你的方案太自以為了啦98F 114.43.149.49 台灣 11/07 12:36
推 wchew5: 會接受這條件的應該是個超窮、沒骨氣沒脾氣、低教育程度、原生家庭破碎且願意生育可以生育的女人，這樣的人全台能有幾個？
0100F 1.200.49.122 台灣 11/07 12:36
→ dk3y93: 樓上，可是女方要工作欸。原PO只出女方自用「以外」費用。
不會到超窮，起碼能養活自己，這更難了吧。105F 114.26.172.228 台灣 11/07 12:37
推 aunt: 找人去很辛苦的環境全天侯勞動 不支薪但基本食宿會負擔(但老闆認定太奢華則不行) 勞動的心血成果也全部要給他收走 …難怪外籍新娘都要錢養娘家 不然真的只是奴隸109F 106.155.2.40 日本 11/07 12:40
噓 jzzy: 像原po窮想裝有錢 還想用這種劣等條件當交換？別笑死人了！你這種去娶外籍新娘好了！114F 106.64.1.177 台灣 11/07 12:43
→ dong08111: 拜託不要害外籍新娘了，別人家的女兒也是人117F 27.240.185.152 台灣 11/07 12:47
→ dk3y93: 外籍配偶也不一定會接受成年散夥吧119F 114.26.172.228 台灣 11/07 12:48
推 wseedw: 外籍新娘也會挑的，而且外籍新娘要養人家全家120F 42.70.243.110 台灣 11/07 12:53
推 Ende1895: 原po 沒搞懂這不是的合作。你開條件要小孩跟你姓算你的，小孩各種事都你說了算，沒酬勞（不管是錢或感情）為什麼要付出勞力養你的小孩。女生愛小孩自己生一個就好，何必跟你「合作」讓小孩被你整個拿走122F 111.235.251.8 台灣 11/07 12:57
推 lolicat: 原po越回文越顯得小家子氣 呃 去找代理孕母比較快啦 糾結個毛喔
連錢都出不起還美其名是找個有同樣目的女性幫你生小孩 笑死 這邏輯
照原文邏輯大概連代理孕母的錢都出不起128F 1.200.114.41 台灣 11/07 13:00
推 aunt: 而且他基因不好 “合作”之下最大受害是小孩134F 106.155.2.40 日本 11/07 13:10
推 tver: 你在這篇的推文更離譜了，自助餐嘴臉表露無遺，真丟臉。136F 101.12.51.88 台灣 11/07 13:14
推 fan99: tv大，別篇還有呢138F 114.44.232.157 台灣 11/07 13:16
推 BaBiQ: 這個給我月薪50萬我才會考慮一下，也只是考慮139F 180.217.129.91 台灣 11/07 14:02
推 LuciusMalfoy: 原po明顯對家庭和人際沒什麼現實感141F 122.116.80.115 台灣 11/07 14:05
推 newtypeL9: 看他推文的內容 很像是母單
好像完全沒跟女性相處過的感覺
難怪發文這麼偏離現實142F 114.35.136.75 台灣 11/07 14:08
推 guepard: 超蕩森欸，不只叫人把勞務吞下去，可能要出生活費還不爽有娛樂，到底哪裡有吸引力？145F 101.137.181.234 台灣 11/07 14:19
推 dodoru: 元PO這篇的推文還是搞不清楚狀況
你提出來的合作條件，一般夫妻男方都做得到，甚至更好，而且互相有愛，那跟你合作的誘因在哪裡??
女生就找個一般正常人結婚就好啦148F 61.220.28.120 台灣 11/07 15:38
推 AGODC: 一個甲甲談論女性生養小孩獲得的喜樂？滑天下之大稽153F 39.12.41.70 台灣 11/07 19:11
推 yaokut: 是同志？155F 111.251.198.183 台灣 11/07 19:16
推 annieyee: 把讓女性生產當成給女性的獎勵，笑死這心態超噁心的啊，完全是從色情片學來的價值觀吧156F 114.24.162.111 台灣 11/07 22:43
推 curryhats: 笑死想生養小孩的女性會讓小孩跟你姓，長大選擇跟你？你以為你開的條件有多好，還拿出國玩來比咧笑死159F 27.51.11.96 台灣 11/08 01:31
推 dodoru: 的確有可能是同志
以原文那種自大感和自認經濟不錯的樣子 (雖然實際給人感覺很摳)
如果是異男直接就覺得我這麼棒和我交往結婚很不錯吧!
而不會講什麼奇怪的合作模式
雖然講法是說不嚮往婚姻關係
但這種含糊講法很那個啦
而且的確一直都會有男同志想找女生生子或假結婚給家裡交代
也會說啥合作....
如果真的是異男那更可悲了，因為整162F 61.220.28.120 台灣 11/08 09:11
推 adapt: 拿旅遊舉例真是笑死，連舉例都不會，難怪可以想出這麼爛又吃人夠夠的方案174F 101.10.2.152 台灣 11/08 09:29
→ dodoru: 個思維模式就是蠻沒有交朋友或和人相處經驗的邊緣人
不一定是到 0 朋友 ，但就是讓同性異性都會覺得蠻雷的那種人，就算有朋友好心的朋友應該也覺得他雷到爆177F 61.220.28.120 台灣 11/08 09:29
推 demitri: 原原po講得好像大部分台灣男生
養不起老婆 要逼女生假結婚生子呢以為這社會女生那麼弱勢嗎？
真的要把這當生意 那額外給個幾千萬 買斷女生的青春 不然誰要去啊
給不起那麼多就不要自以為了啦182F 104.35.144.45 美國 11/08 10:34
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