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看板 WomenTalk
作者 CuLiZn5566 (同理心5566)
標題 Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
時間 Tue Nov  7 14:22:31 2023

※ 引述《cockloveswet (片面惠惠國)》之銘言：
: 我的情況是經濟條件完全允許把基因留下去的男性，但我完全不嚮往婚姻關係。
: 我假設有一個同樣排斥婚姻只想生小孩的純合作夥伴，而我會支出從懷孕至小孩成年間費
: 用，以下是的初步構想，
: 前期有兩個方案：
: 1.女方全職帶小孩至小學，期間以女方可接受數字給薪。

在沒有婚姻關係下

你如果毀約了

女方沒有任何實際的保障

除非你有辦法一筆錢直接信託

例如計算平均每月支出

然後分期支付女生

另外約定額外的支出也會負擔

不然不會有人會願意犧牲6年的青春

以及潛在的職涯規劃

僅僅只是帶一個跟自己有血緣關係的小孩

事實上你在最年輕力壯的時間拿走了六年

對於未來生產力低落的老年

犧牲是非常大的
: 2.雙方上班期間托嬰，下班後協作，但這部份支出平分。

支出很模糊

沒有明確定義

爭議會非常大
: 再之後小孩所有開銷都由我負責，女方只需要盡職滿足小孩對母親角色的情感需求就好，
: 其餘在不影響小孩價值觀的前提下女方任何行為我都沒意見。

小孩價值觀的建立本來就是由父母雙方決定

所以當你設了這個條件

你已經預設小孩的教養要按照你的方式

這個就更為霸道了

: 以上有3個前提： 1.我出錢小孩跟我姓 2.我出錢新生兒我要驗DNA 3.小孩成長期間需同
: 居以維持其家庭需求，女方自用品以外開銷由我支出

基本上你提出的三個前提與條件

幾乎所有的已婚男性都會包辦

甚至跟誰姓的問題可能都可以妥協

而且附帶的還能提供女生感情基礎

以及更長久的經濟支援

你的提案根本就沒有任何吸引人的地方
: 洗衣打掃做飯我的水準遠在一般女性之上，女方自行打理不要額外製造髒亂就好。
: 小孩價值觀成型穩定後逐漸跟他講明一切，待其成年正式拆夥。
: 這種完全以延續基因為目的的合作模式，對女性來說有市場嗎？
完全沒有...

: ########
: 反省了一下，我本身不是個優秀的基因提供者，確實用合作角度來命題顯得傲慢。
: 在基因普普通通的前提下，必然不存在理想的合作者，結論是我不夠好。

基因好壞無從事前認定

但是從你提出的所有條件來看

你連當長期飯票的最基本條件都不具備

你不當長期飯票

也沒有提供女方任何情感支持

還要主宰小孩的教育

很難想像會有任何人同意這種條件

當然你說的每月薪資還沒有一個具體數字

如果每月幾十萬元

那麼對於部分機會成本低的女性

這也許是一個可以接受的提議

: 但還是好奇地拋出以下問題：
: 若妳是完全有生育打算的女性，以小孩生存優勢所進行的對價是有吸引力的嗎？
會生小孩就不完全能用對價這個概念來計算

事實上如果從利己的角度出發

生小孩對女生而言怎麼看都是不划算的

: 在生育發生前，希望有一個具生存優勢的小孩，是不是比希望小孩將來具有生存優勢來得
: 實際？

這年頭哪有甚麼生存優勢

用生存的角度來說

只要你能順利成年

基本上就算是生存了

至於你是22k還是大富大貴

那是另外一個問題

即便你生了不養丟給政府

多數情況下

小孩一樣能平安長大

: 若上兩題對妳是成立的，在完全不必和男方親密接觸的前提下，還有什麼令妳牴觸而且大
: 過一切？

經濟上不划算

犧牲人生最精華的時間

卻沒有換到任何未來的保障

情感上也不划算

正常生育生養都會獲得男方的精神支持

如果只是當生育機器

這部分也沒有得到應有的補償

怎麼看這個提議都不會有人理


: ########
: 再補充一下，感覺滿多人沒意會清楚。
: A方案是，當7年有薪保母後回頭經營妳自己，但有風險。
就不划算啊

7年的精華人生拿去生小孩

生了以後也沒有家庭的保障

也沒有職涯經驗的累積

又不是傻了
: B方案是，繼續經營妳自己，啊既然大家都要顧小孩保母錢就都要出。

人家絕對能找到全額負擔

且更負責更溫柔的男生

這年頭男>>女

這個提案絕對會被其他男生提供的服務所幹掉


: 對人生比較大的影響就是多了個母親身份，犧牲真的有很大嗎？（當然用我的基因的話是
: 夠犧牲啦）

根本就不是多了個母親身分而已

一個傳統的家庭分工

男生作為主要經濟來源

會保障女生在生育下一代的基本開銷

以及後半輩子的經濟支援

畢竟女生的生育年齡也往往是女生人生最精華的時期

你拿這段期間去換生小孩

等於比起同年紀的人

少了6年以上的工作經驗

更別提生了小孩對身體的傷害很大

這些傷害也不是那麼容易算清楚的

如果知道之後是沒有任何保障的

理性上的計算

女生一開始就不會生

或是生了就立刻停損

不要浪費時間繼續養育小孩


: 再剩下場地跟有的沒的都我出欸。

你如果從機會成本的角度來計算

你要支付的金額可能比你想像來得多更多

而且如同前面所說

這是長期合約且對女生是不可逆的

所以從有競爭力的條件來算

就算你不給付7年後的女生薪資

單純用犧牲這7年所減少的未來收益

以及因為生育造成健康的減損

即便女生的收入只有22k

你可能仍然需要存入近千萬的錢

才能讓女生可能願意幫你生小孩

: 徵求的是本身"也想"生小孩的，哪有什麼幫不幫==
: 雖然早有人點出癥結，我的問題已經算close了，
: 但還是提醒把內容看清楚再爆炸會比較體面啦。
: -----
這個根本就不是體面不體面的問題

都不討論意願不意願

這年頭進入婚姻的男生

絕大多數都是預設會與另一半互相扶持一輩子

光經濟上的支持

就算折現回來

大概都有上千萬的價值

這比起你的條件絕對只有比較好


而且這期間女生與男生大多有感情基礎

且在小孩的養育上也都有話語權

這些完全屌打你的奇怪條件


大多數的女生除非厭惡婚姻到極致

不然有誰會願意冒著損失上千萬的保障

幫一個沒有任何感情基礎的人生小孩

更別提這個承諾會不會實現


事實上這年頭就算有女生厭惡婚姻但喜愛小孩

她也能從精子庫裡面自己選(國外限定)

生一個混血或是高IQ的寶寶

擁有絕對主導權

何必還跟別人領薪水

完全聽他人的擺佈？





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 169.150.203.195 (美國)
※ 作者: CuLiZn5566 2023-11-07 14:22:31
※ 文章代碼(AID): #1bITUfcM (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1699338153.A.996.html
※ 同主題文章:
[討論] 以生養小孩為目的的合作模式
11-07 00:40 cockloveswet
… ×7
Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
11-07 12:58 dontdown
Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
11-07 13:26 fifisheree
Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
11-07 13:42 jzzy
Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
11-07 14:22 CuLiZn5566
Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
11-07 18:05 jiunna
Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
11-07 19:07 sansnom
Re: [討論] 以生養小孩為目的的合作模式
11-08 04:36 demitri
… ×4
推 guepard: 推，不過結婚等於有近千萬支持我覺得是非常樂觀1F 101.137.181.234 台灣 11/07 14:30
假設你30歲結婚

30歲的收入一年50萬

30歲之後生小孩當全職媽媽

就算你的薪水完全不漲

你到你60歲退休的機會成本

大概就有1500萬了

就別提如果你活到80歲

多的這20年的開銷也是需要另外一半的支援

就算把通膨算進去

折現回來也絕對超過1000萬
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:35:21
→ zzahoward: 我說難聽點 他的要求幾乎是家政婦了一個月大概沒15萬請不到3F 136.226.240.114 台灣 11/07 14:35
就算一個月15萬大概也找不到

畢竟這個15萬只能領7年
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:36:48
推 kamayer: 不要婚姻但要小孩的女生怎麼可能放棄小孩阿  真是噁心又自私的想法5F 61.227.118.107 台灣 11/07 14:37
他真的要這麼玩

找代理孕母生出來

然後花錢請保母來顧

行情來說

代理孕母就算最便宜的

一個小孩大概也要300萬

要有全職保母來顧

顧到小孩成年(作為母親的替代)

一年少說80~100萬

所以就算只算到18歲

那麼也是1800萬的開銷
※ 編輯: CuLiZn5566 (169.150.203.195 美國), 11/07/2023 14:40:45
→ hotaka: 有經濟條件的女人會選擇自己生自己養、沒有經濟條件的女人他的方案沒有保障，頭殼壞去才會選他7F 116.59.137.55 台灣 11/07 14:39
→ zzahoward: 遊民擺爛仔會接受啦XDD 只負責生10F 136.226.240.114 台灣 11/07 15:00
噓 ashkaze: 光是要找一個假女友長期配合演戲應付父母可能都不好找了，還要找一個包生包養的假太太配合演戲應付父母
啊推錯文了11F 114.27.2.202 台灣 11/07 15:06
→ neveror: 說真的如果找得到的風險也很大
可以有個女的看到這些文應徵
然後演到一個程度真結婚生子，但是到時候沒那麼好離
而且現在沒死刑，會怎麼樣很難說16F 114.25.36.9 台灣 11/07 15:07
推 floh: 推這篇 原po完全忽略他是要跟別的正常老公競爭 也完全忽略了女方的犧牲有多大21F 36.234.120.230 台灣 11/07 15:53
→ LuciusMalfoy: 他想找不這麼正常但又想要小孩又願意照顧 還要接受跟男方姓的XD24F 122.116.80.115 台灣 11/07 15:56
推 ezstyle1982: 想的很美好，但現實沒這麼理性的。26F 39.9.32.38 台灣 11/07 15:59
推 xulu0: 台灣女性想生小孩，要找到合適的對象不難
不需要退而求其次去搞什麼合作關係如果因為條件設定太高而單身，那就更不可能接受這種條件的男生27F 1.165.83.18 台灣 11/07 16:00
推 mayii1020: 他不把人當人阿 一整個拋棄式言論不管對方未來死活 價值觀跟人品有多差可見一斑
他還在別篇說什麼湊優惠咧 自己全佔的優惠會去跟他湊的他也會嫌啦 提出這鳥條件連猴子都不會去32F 211.22.55.43 台灣 11/07 16:21
推 zhc85314239: 錢多到爆就有人ok了啦38F 49.218.95.249 台灣 11/07 16:35
推 miyuika: 完事送一棟房子看有沒有人要39F 59.115.224.34 台灣 11/07 16:39
→ mukey: 你太認真了，看他id,發文，他就只是來亂的。 認真就輸了40F 1.200.120.153 台灣 11/07 16:42
推 aunt: 結果還是只能建議他人口買賣了 最能達到獨利一方的剝削手段42F 106.155.2.40 日本 11/07 16:46
推 starwillow: 邏輯清晰推44F 118.231.169.90 台灣 11/07 16:52
噓 sotbc: 至少他提的出方案，你呢？鍵盤嘴45F 106.105.191.8 台灣 11/07 17:03
推 starwillow: 樓上是原原po分身喔這麼氣，那方案爛的要死也能叫方案嗎ww46F 118.231.169.90 台灣 11/07 17:06
推 mayii1020: 笑死 這樣叫方案？我也提一個方案叫你去吃大便 我會給你拍拍手48F 211.22.55.43 台灣 11/07 17:20
推 miyuika: 沒本事讓人心甘情願生孩子，又沒本事付夠多的錢，做夢比較快-.-50F 59.115.224.34 台灣 11/07 17:21
推 newtypeL9: 一般人不用提這種白癡方案就可以
結婚生子啊哈哈52F 114.35.136.75 台灣 11/07 17:22
推 sotbc: 樓上是原po小號喔 護航那麼快54F 1.200.255.131 台灣 11/07 17:23
推 Agneta: 幻想仔才超級鍵盤 靠想像找人生小孩55F 1.200.128.140 台灣 11/07 17:29
→ babylon297: 只出錢的方案：代孕+保姆，他給不起
出錢+人+感情+青春：他的給薪是0
還沒後續保障
用「你也想生」壓價，這就是情勒
敢提對價，就別怕算帳57F 154.3.33.5 香港 11/07 17:31
推 momomom: 想生的路邊隨便抓都有一大把男的願意跟她生 幹嘛要選這種條件的63F 101.12.46.157 台灣 11/07 17:48
推 santan19: 正常結婚生子不就好了，想一堆有的沒的條件，人生真扭曲
不想結婚又想要婚姻的好處，可憐哪65F 220.132.234.126 台灣 11/07 17:51
→ cockloveswet: 用柔弱化女性的方式來媚女，只暴露了你不相信女性能擁有刻板印象外的美好品格，這種噁心的糖衣毒藥卻最有市場，真諷刺呢。68F 42.70.55.27 台灣 11/07 18:33
推 yaokut: 開出的條件很爛，就是無法吸引人，這事實很難接受嗎？
有能力的為何會被這種條件吸引？願意接受這種穩虧不賺的條件，判斷力應該也很特別吧！72F 111.251.198.183 台灣 11/07 18:35
推 starwillow: 人家在就事論事原原po說這叫柔弱化女性？？所以有能力女生就要被原原po凹占便宜不然就是媚女？？？原原po你真的活該一輩子單身無後77F 118.231.169.90 台灣 11/07 18:57
→ cockloveswet: 都說禽獸知母而不知父，但如果現在的小孩知道他的媽媽，是有可能因為無法把屬於他的資源變成落入自己口袋的紅利而憤懣不平，真實屬莫大悲哀。81F 42.70.55.27 台灣 11/07 19:00
→ starwillow: 好吧你自己活在你那扭曲的自我認知繼續妄想吧，人家都努力找能互相扶持的好對象不然就是努力賺錢
每個做媽媽的都會為小孩謀最大利益，這當然包括不會讓某個認知有問題的蕩生男性當小孩的爸爸86F 118.231.169.90 台灣 11/07 19:02
推 newtypeL9: 你連生小孩都沒辦法了，還在那邊幻想媽媽搶小孩資源，幻想仔真的有夠悲哀92F 1.172.124.105 台灣 11/07 19:05
推 yaokut: 如果孩子知道媽媽答應了不平等條約，還被當拋棄式工具，還不會憤恨不平，真的就枉為人了。95F 111.251.198.183 台灣 11/07 19:06
推 xulu0: 到底是誰家的小孩這麼勢利眼，算計到資源到媽媽身上了？98F 42.79.233.126 台灣 11/07 19:06
→ yaokut: 怕只怕是爸爸這樣教導孩子價值觀，那...會養出怎樣的孩子，還真的不好說。100F 111.251.198.183 台灣 11/07 19:07
推 xulu0: 媽媽把我養大我就心懷感恩，無法回饋已經很慚愧了，媽媽的資源當然還是要媽媽自己留著好好養老照顧自己這世界上真的不需要再多一個這樣自私到枉顧親情的人類103F 42.79.233.126 台灣 11/07 19:09
推 floh: 原po的思想好奇葩喔，這篇說明女性有其他更好的選擇不可能會選他的爛條件合約，結果被說成女方算計金錢，笑死耶，自己打著拿錢換孩子的如意算盤就不是在算錢？你的合約不就是在談錢和報酬能不能吸引到女性？拜託就事論事可以嗎？
邏輯這麼差真的建議你的基因就停在你這一代就好了啦108F 36.234.120.230 台灣 11/07 19:14
推 starwillow: 原原po就標準男權自助餐類型啊，認為出錢就是老大，勞務情感心力其他支出都是你自己要出的，只准自己賤價計算女生懷孕生子照顧小孩付出的心力價值，女生反駁就說你看你們女生都在物化自己
簡單來說就是想凹女生占便宜嘴上還要爭自己付出比較多是真男人面子117F 118.231.169.90 台灣 11/07 19:18
推 AGODC: 親戚請了24小時保母不含打掃一個月10萬，30年的成本至少3600萬
況且，不想結婚想生小孩的，找個高大金髮碧眼生啊，找黃矮亞洲人生做什麼？！125F 39.12.41.70 台灣 11/07 19:34
推 candyrainbow: 他只是要一個便宜的代理孕母+保姆，傻了才接受那種條件130F 223.138.46.51 台灣 11/07 19:50
推 ctrt100: 原始po不只是要代理孕母+褓姆，他是要代理孕母兼褓姆，感覺這樣很優惠是吧132F 101.12.51.70 台灣 11/07 21:13
推 annieyee: 他大概以為「你也想生」是女性想體驗生產過程吧，順便讓他蹭免費的子宮得到有他基因小孩，真的噁心吐了135F 114.24.162.111 台灣 11/07 22:25
推 guepard: 好久沒看到那麼蕩森的人了，還會打著『美好品格』的虛名剝削他人，真是耳目一新138F 1.164.240.208 台灣 11/07 23:21
推 Laylalove: 想生小孩是一回事 生基因普劣男的小孩又是另一回事141F 49.216.225.150 台灣 11/07 23:32
推 sodahaini: 你連當長期飯票的最基本條件都不具備XD143F 27.247.33.99 台灣 11/08 00:20
推 fifi12042008: 去動手術當變性人擁有子宮，自己生比較快。要達到真正的性別平等，就是男森也有能生小孩
有    要145F 101.12.137.215 台灣 11/08 01:12
推 evie1204: 我還在原串看錯以為全職媽媽到小學畢業
至少也給個12年薪水吧
原來只給到上小學就沒囉...
難怪被叫蕩生哥
話說我只想生但不想結婚
當然去找個高帥聰明的基因啊
誰要幫爛基因傳宗接代
然後還要去演好老婆好媳婦..？
不想結婚就是不想應付婆家啊
除非給足酬勞 否則憑什麼要去幫你演戲啊？149F 106.64.104.27 台灣 11/08 02:48
推 demitri: 除非那人超帥超有錢吧161F 104.35.144.45 美國 11/08 04:58
推 newtypeL9: 所以他娶不到，只能在這邊發幻想文162F 39.14.2.200 台灣 11/08 07:00
→ marshmallow7: 找不到理想另一半，但依然想有孩子，可惜經濟能力普通的女性也許可以接受這方案？（但前提真的是要提案者基因有吸引力）163F 14.43.81.103 南韓 11/08 09:01
推 sandrasu: 自以為出的條件很好，但其實超級爛而且自私167F 101.10.9.94 台灣 11/08 09:16
推 candyrainbow: 經濟能力普通的女子也不是傻瓜，幹嘛出錢出力出子宮幫人圓夢？更慘的是哪天對方拍拍屁股走人，你想要撫養費還得曠日費時打官司，生活直接落入貧窮線。萬一長輩有不動產，就算生活拮据也無法申請低收或中低收補助，這種極可能讓經濟能力普通的女子落入貧窮線的方案，真的只有腦子壞掉的才會同意，拜託，這連窮鬼都不接受欸！169F 223.138.46.51 台灣 11/08 09:18
推 dodoru: 各方面條件篇普通以下的女生，其實更不會考慮類似方式。179F 61.220.28.120 台灣 11/08 09:52
推 demitri: 小孩養到18歲後有權決定跟誰
就不要發現小孩根本不想跟爸爸181F 104.35.144.45 美國 11/08 11:09
推 iamjimhaha: 他這個不就是買外籍新娘來六年跟他離婚就好了183F 1.200.151.141 台灣 11/08 12:44
→ guepard: 剛好拿到身分證就差不多可以走了
不過他願意付的錢夠寄回娘家嗎185F 101.137.108.71 台灣 11/08 13:12
推 OnAero: 願意幫忙無償生個小孩才是美好品格？有事嗎？187F 114.40.84.114 台灣 11/08 13:36
推 floh: 樓上，這就跟慣老闆的台詞差不多「你們要為公司犧牲奉獻不要計較薪水」之類的189F 49.215.25.95 台灣 11/08 16:49
→ jocelyne24: 外籍你還有"結婚"跟全包女方生活費6年後要離至少要談出對方同意的條件才能孩子整碗拿走 現在連婚都不結直接屁股拍拍閃人..不要笑死人192F 220.143.79.205 台灣 11/08 17:25

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