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看板 basketballTW
作者 StarTouching (撫星)
標題 Re: [討論]  環境變好，水準卻倒退
時間 Mon Jul 31 12:42:57 2023

我覺得用名次討論進步退步意義不大

但很多人對名次還是很在意

那麼我們來換個題目

如果要拿到亞太前十

我們要擊敗誰?


以下是目前亞太排名

1. 澳洲
2. 伊朗
3. 紐西蘭
4. 中國
5. 約旦
6. 日本
7. 南韓
8. 菲律賓
9. 黎巴嫩
10. 哈薩克
11. 沙烏地阿拉伯
12. 中華
13. 敘利亞
14. 關島
15. 印度
16. 巴林


一、澳洲 伊朗 紐西蘭 中國

(累積4)

不可能擊敗他們


二、日本

(累積5)

還在感覺日本台灣五五波嗎?

日本現在排名可是超越南韓!

日本比較特殊

可能正在上升期

但又可能會遇到無法徵召到NBA球員的問題

但即便沒有NBA球員

我也是預測日本未來十年仍是台灣難以擊敗的存在


三、約旦 南韓 菲律賓 黎巴嫩

(累積9)

通常要在對方組訓出了問題

我們又狀態良好才有機會擊敗


四、哈薩克 沙烏地 敘利亞 關島

(累積14)

如果要確實的進到前十名

理論上就是好好擊敗這四隊

然而 由於賽制本身的大缺陷

中華隊幾乎沒機會和排名相近的這幾位對手交手

也難以去證明交手後 誰會勝多敗少



其實真正去思考有什麼對手我們是可以擊敗的以後

就不會常在抱怨什麼我們在退步


因為世大運輸給巴西60分

或是因為亞太名次拿到13名

就來問台灣為什麼退步的

反而不夠關心台籃和亞洲籃球吧

我大膽認為其實大部份人在意的是日本啦

但日本真的太特殊了 都超越南韓了

整天一直問為什麼日本能我們不能

只會問死自己而已


籃球機體能力就先決定了一大半

都2023了

台灣目前主力這代就是沒有200公分可打前鋒的角色

我們知道基層有基層的問題 籃協有籃協的問題

但你敢怪到政治不正確的東西嗎?

還不如先擔心20年後的扶養比吧

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.72.117.63 (臺灣)
※ 作者: StarTouching 2023-07-31 12:42:57
※ 文章代碼(AID): #1anplJNa (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1690778579.A.5E4.html
※ 同主題文章:
[討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 06:29 wiwi0526
Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 09:13 PhanCalderon
Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 10:43 seimo
Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 11:12 tmacai0103
Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 11:14 Bibby99
Re: [討論] 環境變好，水準卻倒退
07-31 12:42 StarTouching
→ grant3324: 主要現在職業的環境跟籃協組隊完全是脫鉤的，彼此之1F 07/31 12:47
推 seimo: 基本上我覺得準一軍陣容加歸化。哈薩克沙烏地應該沒問題。但是要小心就是了。前面的就要無雙開出來2F 07/31 12:47
→ grant3324: 間並沒有合作或要搭配的現象。
另外韓國跟菲律賓是我們打10次就是頂多贏1次的差距4F 07/31 12:47
推 seimo: 其實韓國在黃金世代也是差不多（大賽）10次贏1次
但近來大賽真的沒機會打到有得可惜6F 07/31 12:51
→ grant3324: 有啦，2022年亞洲盃有打，結果也是輸球8F 07/31 12:52
→ seimo: 對吼 哈哈9F 07/31 12:52
→ grant3324: 應該是說韓菲跟臺灣的差距，這30年來都差不多，跟正10F 07/31 12:52
→ seimo: 一直被日本同組洗腦到11F 07/31 12:52
→ StarTouching: 但交手次數太少 加上疫情 樣本代表性不足12F 07/31 12:52
→ grant3324: 一軍打，基本上就是8:2或9:1。
那也沒辦法，但是從瓊斯盃來看，後黃金世代打菲律賓也是很辛苦，別忘了瓊斯盃雅典耀單一大學就擊敗中華13F 07/31 12:53
推 seimo: g大 但是真的不知道是剛好隊形互剋還是怎麼樣..日本真的都是虐我們30-40 我覺得中國韓國一軍都不見得能這樣贏。這真的也是很…
不知所云16F 07/31 12:54
→ grant3324: 藍隊。瓊斯盃看似每次都打得很刺激，但是實際上兩隊20F 07/31 12:56
→ seimo: 那一場我有看。金周成一個人就玩殘我們禁區了21F 07/31 12:56
→ grant3324: 在瓊斯杯，韓國還是贏多輸少。日本跟中華隊打主要還22F 07/31 12:57
→ seimo: 所以我一直覺得韓國沒退步。但說有改變嗎。就是最近高大化方針真的挺有趣23F 07/31 12:57
→ grant3324: 是備戰狀態跟隊形的問題。而且這幾年輸30多分的場次我們就是丟上去送死，當然會覺得離日本愈來愈遠25F 07/31 12:58
推 seimo: 我還是覺得一堆人說日本靠混血…但是從1990-2010到現在2020。日本隊的提升真的很明顯.. 而且真的打臉我們。這種身材無法提升的看法。明明就不是靠混血…
他們本土的傳導球商都凌駕之上27F 07/31 12:59
→ grant3324: 基本上跟混血無關，差就是差在基本體系的提升跟國家對組訓的明確度32F 07/31 13:00
→ seimo: 對啊。有的混血還拖後腿（咦）34F 07/31 13:00
推 sss1234: 給黑人當籃協秘書長五年估亞洲前三35F 07/31 13:38
噓 Kyameron: 能穩定擊敗黎巴嫩 哈薩克 沙烏地阿拉伯 沒問題吧36F 07/31 13:46
推 flyclud: 黎巴嫩不太可能，上次亞洲盃黎巴嫩還擊敗中國隊37F 07/31 13:53
推 andersonlin: 黎巴嫩也算亞洲前段班的38F 07/31 13:55
→ star60281: 除非籃球國際賽也使用超級循環賽 才有可能在同屆比賽和我們實力相近的對手都打過一次39F 07/31 13:59
推 MrSummer: 確實，我們現在就是亞洲最底層的那一梯隊，國際賽制都會被打散到各組當肥料41F 07/31 14:18
推 kaybear3001: 日本nba 那幾個沒打說實在的身高體能也沒有輾壓我們 但分數跟內容很明顯不在一個檔次43F 07/31 14:24
推 aee08: 你要在華人的社會玩運動本來就很難分配到什麼資源，用日本人這種運動已開發國家來比較已經沒什麼意義，這種國家對運動發展只有要與不要而已
台灣是贏在玩籃球玩得早但是對運動當職業這塊還是很壓抑的45F 07/31 14:29
推 alex5566: 每次討論到這個就會有人提 人種、身高、身材
然後躺在地上四腳一攤 天生條件沒辦法
連罰球不準也有人能怪扯到天生條件 還要說什麼...50F 07/31 14:49
推 Weylulu: 韓國國家隊認真打我們也不可能贏吧
別被瓊斯盃騙了53F 07/31 14:51
→ StarTouching: 罰球 培訓 我們都可以檢討
但沒機體就別想穩定打進前八了
少跟別人比 跟自己比就好 不然又比人種 比少子化
比實質薪資衰退 比外國人吸引力 哇靠比不完55F 07/31 14:53
推 flyclud: 球員身體的對抗度就有差了，再好的技術都沒用。59F 07/31 14:57
推 DDDDing: 問題是我們機體以外的技術也沒比別人強啊= =60F 07/31 15:17
→ StarTouching: 所以跟自己比啊 看著名次跟別人比 要先有機體
而且再說一次 中華隊史上最強後場雙槍
單比技術其實不差甚至是亞洲優秀
運球技術好有什麼用? 當年在Curry面前秀運球的
秦小弟 現在在哪裡 你有在乎過嗎?61F 07/31 15:18
推 flyclud: 機體跟技術兩者分不開阿~很多人會安慰自己台籃其實技術不差，是組訓出問題。66F 07/31 15:22
→ StarTouching: 江啟安crossover很棒啊但沒機體恐怕連職籃都不收68F 07/31 15:23
→ flyclud: 難道國中生集訓一年就能打贏大學生嗎？69F 07/31 15:23
→ StarTouching: 說實在話 打球遇到比我矮比我慢的 我就是不怕啊
兩個矮子包夾我 我還是可以從他們頭上傳出去啊70F 07/31 15:24
推 flyclud: 矮是一回事，但已經矮了就不能軟阿72F 07/31 15:25
→ StarTouching: 無法理解當中華隊對手有多爽的 去找矮子打球就知道73F 07/31 15:26
→ flyclud: 被巴西爆搶進攻籃板，這跟技術已經沒關係了，完全就是對抗性被碾壓。
一場比賽輸30個籃板，跟組訓有關係嗎？完全是機體被輾而已。74F 07/31 15:26
→ StarTouching: 為什麼NBA有時候寧可選技術粗糙的球員?
就是因為機體太重要78F 07/31 15:27
推 flyclud: 但台灣真的沒資格說機體爛啦，日本機體也沒多好，但對抗性就是贏台灣80F 07/31 15:29
→ StarTouching: 和日本的比較我認為是特殊專題
而且日本也得再觀察
如果少了八渡馬三個機體特別優秀的球員
還能打到哪裡82F 07/31 15:33
推 flyclud: 我是扣掉他們旅外的成員來看阿~至少他們本土是屌打我們沒問題86F 07/31 15:38
推 seimo: 能打到哪？ 我認為是台灣一軍含歸化的天花板..88F 07/31 15:40
→ StarTouching: 所以果然吧 比起名次 大家還是更在意日本
但是和日本比較我認為無法得到我們退步的結論
鎖定名次的話 則是不該一直盯著日本看
目前和日本交手 我覺得最需要在乎的是2020年那場
為什麼日本沒有八渡馬還是電了我們39分
如果日本用同陣容再打一次 我們還是慘輸嗎?
在那場比賽裡 為何陳盈駿和蔣淯安被富堅打爆?
日本歸化很強 但我們是不是沒歸化就不會打球?89F 07/31 15:41
→ DDDDing: 阿就富堅是不同等級的球員啊，有甚麼好問= =97F 07/31 15:48
推 flyclud: 這次熱身賽第二場也是電了我們36分阿！而這次有阿提諾了
現在不管台灣有沒有歸化，差距都在40分上下。98F 07/31 15:54
→ StarTouching: 但這次我們沒後衛
他們透過包夾讓我們失誤 獲取更多的進攻機會
所以相對比較客觀評量的是2020那一場101F 07/31 15:56
推 flyclud: 真要這樣說，人家也只上了一個馬場而已
2020那場很容易歸咎到沒有歸化的問題104F 07/31 15:57
→ StarTouching: 對啊 所以怎麼比都還是有機體落差
很難單純說 喔日本機體和我們一樣還痛電我們
陳盈駿進攻是好 但他防守跟不上富堅
蔣淯安防守勉強跟的上 但慣用速度進攻遇到富堅就
吃鱉
而且2020蔣淯安私以為進攻能力還沒到巔峰106F 07/31 15:59
推 flyclud: 其實台日打了好幾次都在40上下了，不管是正賽或熱身賽都是如此。112F 07/31 16:02
→ StarTouching: 是的 但2020是機體相對比較接近的一次
我們主要陣容也只是少了歸化而已
數次40分上下差距雖然刷新台灣人三觀
但都很難單純歸咎是技術差異114F 07/31 16:02
推 flyclud: 我是覺得有歸化的影響力大於沒有控球啦~118F 07/31 16:05
→ StarTouching: 如果真心想從日本那裡研究學到什麼119F 07/31 16:05
→ flyclud: 羅西特那場效率值也接近40吧120F 07/31 16:05
→ StarTouching: 反而更應該從2017 2020兩場相對比較接近的比賽中
去檢討為什麼輸這麼多
有八村渡邊的比賽 檢討了也沒什麼意義121F 07/31 16:05
推 zyic: 組訓問題很大，沒有平均190真的打不贏，後衛線至少選材能超過190才有機會190以下真的別再選了，要選就124F 07/31 16:07
→ StarTouching: 如果一定要舉一個人當關鍵因子126F 07/31 16:07
→ zyic: 要選彈跳好的，例如阿巴西，小安這種機體，起碼還能搶板127F 07/31 16:07
→ StarTouching: 我會說是日本的比江島甚
191公分 可以打得分後衛 三分很準
他可以說是串起這十年日本的靈魂人物129F 07/31 16:07
推 flyclud: 台灣就沒有190的後衛阿~鮭魚打熱身賽那個慘樣，確定要讓他打後衛嗎132F 07/31 16:09
→ StarTouching: 在我們後場拉高高度前 他搭檔一兩位射手可以射爆我134F 07/31 16:09
→ flyclud: 190後衛唯一解就是豪鬼，沒有其他人了135F 07/31 16:09
→ StarTouching: 們
有啦 現在有林庭謙阿巴西
但這也是未來的事了 過去我們沒有那種防守條件136F 07/31 16:09
→ flyclud: 那兩隻的得分能力要打2號，打控衛只是浪費箭頭139F 07/31 16:11
→ StarTouching: 總之與日本比較真的是一大專題
宏觀一點看整個亞洲
就是台灣如果機體沒跟上就難打進前十140F 07/31 16:12
推 flyclud: 也沒什麼很難理解啦，打過這麼多場就是40分上下，真的不用太糾結。143F 07/31 16:13
→ StarTouching: 技術方面自己跟自己比
你各隊職籃射手三分命中率有達標嗎?
你各位職籃球員有在鍛鍊自走砲能力嗎?
你各位職籃球員罰球命中率可以看嗎?145F 07/31 16:13
推 flyclud: 在國內聯賽準，去國際賽不一定，強度如果落差太大，根本不用談命中率。149F 07/31 16:15
推 bingripplw: 籃球真身高運動151F 07/31 16:15
→ flyclud: 我是覺得國內聯賽強度太低，導致去國際賽根本無法適應。152F 07/31 16:16
推 turkiali01: 罰球從我小時候每年講 講到快三十歲了還在罰球
每個都國內王 出去被當孫子打154F 07/31 16:53
→ SuperG8Cola: 問就是少子化的問題156F 07/31 16:58
推 aa041104: 少子化+1 未來感覺更慘157F 07/31 17:00
推 tahikuro: 沒有190後衛可以去練幾個出來
不是期待天降後衛
林志傑的技術可以打後衛 但是在台灣他只能打前鋒158F 07/31 17:37
→ StarTouching: 周桂羽: 哈囉你在看我嗎? 糾咪^_<161F 07/31 17:38
→ tahikuro: 台灣什麼時候學中國從用身高來決定誰打後衛再說
台灣現在仍然停留190打小前鋒的用人永遠沒高後衛162F 07/31 17:38
推 klcs50304: 國內罰球7成以上都沒幾個了 更不用説一堆只會投三分 其他什麼都不會的還可以被稱為射手 結果三分命中率連35%都沒有 這種內容談何競爭力
機體輸 技術還輸更慘勒164F 07/31 17:40
→ tahikuro: 馬場是體能優秀 只看機體他根本不好168F 07/31 17:40
推 kobe50007: 事實就是台灣是亞洲菜雞 人見人打169F 07/31 17:59
→ StarTouching: 台灣是亞太的友達以上 戀人未滿
我是滿想知道有陳林雙槍+阿提諾打2020那隻日本
分差會變多少170F 07/31 18:14
→ Rattlesnake: 日本明明要列入第一組吧
少子化這東西是今年20歲 也就是2003年以後出生的
才算有少子化問題 因為2000年出生人數還有30萬
2001年記得也有26萬 到2005年才變20萬173F 07/31 18:17
→ StarTouching: 可是陳信安前後那幾年出生人口是2000年的1.3倍177F 07/31 18:23
→ pongpongccc: 覺得有很多因素都有影響178F 07/31 18:55
→ julianscorpi: 日韓就沒有少子化嗎179F 07/31 19:03
→ StarTouching: 南韓和台灣在爭少子化爐主
不過我看南韓本金比較雄厚點180F 07/31 19:04
→ stocktonty: 台灣本來就少子化 現在又弱雞化 黑暗期就佛系看啊182F 07/31 19:28
→ StarTouching: 大家別太悲觀 以後有小魔獸 小布拉 小巴西 小宗憲183F 07/31 19:29
→ stocktonty: 沒有突然出生什麼奇才的話 也不用太執著了184F 07/31 19:29
推 mamahow1487: 我們需要更多DNA185F 07/31 19:51
推 Athchen: 日本上次跟中國打被電30分，你會說中國進步了？186F 07/31 20:03
噓 Arodz: 嗯～終於有人知道問題所在了 但那是無法練出來的☺187F 07/31 20:51
推 kevin955032: 其實是疫情結束遮羞布被掀開，行銷至上就是變這樣188F 07/31 22:17
推 wilson920610: 結果今天莫名其妙贏中國了189F 07/31 23:48
推 stocktonty: 拿千禧寶寶出生潮當作沒少子化真的有點偏了w190F 08/01 18:54

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