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作者 jo4ck6ul4id (藍礁郝嗤)
標題 Re: [問題] 台籃史上誰速度有富堅 河村快?
時間 Wed Jul 31 22:11:13 2024


: 速度   速度到某一個程度後確實是天賦
: 小弟還要補充一個
: 準度     準度也一樣不是想找就找的到的
: 罰球命中率是一個很好的指標
: 罰球命中率到一個程度後一樣是天賦
: 台灣整個聯盟罰球命中率沒有令人滿意過
: 也就是籃球這項運動   我們對於準不準這件事情沒有其他國家在意
: 因為我們認為準"可以練"
: 而正是這個觀念   讓我們沒有準的選手
: 因為事實上準只能練到一定程度
: 一個沒天賦的可以練投罰球一百球命中八十球
: 但是那完全沒用
: 因為比賽不是連續罰的情況   你沒辦法先抓手感
: 身體要直接進入狀態  罰球不管練投八成也好九成也好  實際上場就是五六成
: 你先跳的高   長的高我才會栽培你
: 所以這些"可以練"的準度   體現在國內聯盟上就是練不起來
: 長的高  跳的高比不上國外的洋槍洋砲
: 至於為何跟不上日本
: 速度跟準度差那麼多
: 小弟想出兩個可能原因   我自己也不知道哪一個  可能都有   也可能都不是
: 跟大家探討一下
: 第一   選材方向
: 這其實是基層教練選材的因素
: 我們的國內選材以身高跟跳耀力"為主"
: 所以只有準的   只有速度快的   會在基層被淘汰
: 我們會很武斷地認為這樣的人在職業賽場活不下去
: 第二  基因
: 要po這點我也很猶豫
: 不過這都只是猜測   還請大家多包涵
: 雖然跟籃球比較無關
: 但是日本還有一個東西很強
: 就是長跑
: 我相信有在長跑的
: 應該都知道我們跟日本的實力差距有多大
: 我們的男性"成人"全國紀錄
: 很多都會是日本"高中"男性每年都會出"好幾個"的水準
: 甚至有一些項目   與其說跟高中男性比 不如說比較接近日本女性高中紀錄
: 大概贏日本高中女性一個檔次
: 跟日本高中男性沒得比
: 而我是說台灣男性成人紀錄喔
: 我相信這個差距會比籃球更大
: 而大約在十年前
: 台灣開始全民瘋慢跑
: 各位還記不記得有一段每個禮拜日封街跑馬拉松的日子??
: 我那時候曾一度以為    台灣有潛力的終於要出來了
: 搞不好可以跟日本拚了
: 結果如何大家知道
: 日本一樣很強   我們一樣很弱
: 三十年破不了的紀錄   今天一樣破不了
: 日本一樣每年"好幾個高中生"達到或接近我們的"成人全國"紀錄
: 這個差距我相信會比籃球更大
: 為何如此?????
: 我也不知道
: 有沒有可能基因的多樣性
: 比如曾經有人說過
: 跑最快的跟最慢的   都會是黑人
: 不是因為黑人的基因好
: 是因為黑人的基因比較多樣性


原本沒有想寫這篇

但日本真的打的太好看

我個人非籃球迷，也沒深入看懂籃球


但對這篇，很大部分嗤之以鼻

我忘了在哪裡看到郭泓志被採訪

那部影片，那是郭去美職後，郭泓志就很直接的講

150完全可以透過訓練做到（根據記憶，應該有10年前的訪問）



那時中職主流概念還是150完全是天賦、身材的想法

個人做為球迷，當時看到這部訪問，我是很震撼的


而在近10年，年輕的選手表現，讓那部訪問根本成了預言，是棒球迷一定理解我在寫什麼，非棒球迷要知道再自行Google 吧



而嗤之以鼻的是

要講天賦要求，罰球跟投球的天賦要求更是雲泥之別，不確定性跟未知投球更加複雜且難以雕琢

首先

要理解，我不是認為運動選手不存在跟大眾有天賦的本質差距

因為天賦這個東西本來就是做為職業運動的最大篩選機制

可是就現代運動科學主流的觀念是，有許多面向是透過科學化訓練，職業選手的運動表現差距不會太大

這類運動表現，在沒有受到對手影響下會最為明顯

就是像投球、短跑、游泳、舉重、棒球的守備

在運動文化上，日本很好的展示這件事，最吃天賦的田徑與游泳，日本都有拿牌過

舉重與健力也有台灣選手拿下世界級的成績

什麼樣的運動表現，科學訓練有用，但是不一定效果顯著？

選手之間的對抗

比如打擊、籃球部份，在被防守下的投籃命中、桌球羽球網球的來回擊球

因為對手也存在主導權，科學化訓練可以幫你調整沒有物理外力的干擾下的機制最大化

選手之間的對抗需從小培養對某項運動的感覺，這類的確需要經驗，無法單純透過訓練有效成長



撇除國家對體育的影響

談大眾根深蒂固的白癡觀念

萬事推給天賦、人口、市場，自我精神的打手槍，當然不會進步


先不談整個台灣的體育環境與文化

棒球基層的訓練模式與賽制往美日靠攏，這過程不是沒有拉扯

先有一批很早關注國外棒球的棒球迷整天幹‘’所有層級‘’的教練

然後旅外回來的新知識的傳播，拉拉扯扯好幾年才有目前基層‘’剛進入科學訓練的大門‘’


籃球？

結果今天還是又一篇天賦論

你們的天賦論就是助長籃協繼續垃圾的最好養分

選材？有什麼好選材，生吃都不夠你還想曬乾？



就承認師資賽制有問題，就承認籃球人一堆爛底，痛定思痛，如同中職當初假球一樣，一次看清自己


我是不知道基層區域聯防會影響基層訓練多少

但是假如有影響，球迷看到比賽有出現在基層就幹一篇，籃協不改hbl 最大的票房收入就不要去

進去看比賽就是舉牌要垃圾下台，你趕出場我就鬧更大

就像棒球迷很在意基層投球數，只要看到基層投手投超過100球，基層教練有在偷球數，就是幹，幹到上新聞，幹到政府部門出來給交代，幹到學校出來面對

有往對的方向的學校就是吹，就是捧，捧到政府部門出來蹭



連罰球都要直接用天賦來開脫，這樣的想法在籃球板還可以被認同

去棒球板發一篇投150就是完全天賦，守備訓練量不是重點，應該是吃噓吃好吃滿

我想罰球就算有天賦，有合理的訓練模式培養選手，加上足夠的自我要求，8成的命中率佔國家隊與職業隊8成的選手真的不過份啦

都當到職業選手都代表國家隊了，運動天賦有差到罰球都雕琢不起來？


當然籃球迷還是永遠天賦論，不想面對現實的話


那就不要輸的時候又再哀怨，可以如同天賦論再打一輪手槍

日本跟台灣的差距不在天賦

給你河村、大谷你也養不出來

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.157.178 (臺灣)
※ 作者: jo4ck6ul4id 2024-07-31 22:11:13
※ 文章代碼(AID): #1cgaO3H7 (basketballTW)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/basketballTW/M.1722435075.A.447.html
推 brandon0415: 就像雷蒙恩在台灣打球唸書的話！今天一定不會是狀元，可能變成陽台或是優良板彭彭。因為他在國外才能打後衛不被拉去四號五號
今天自爽杯不是澳洲隊也一位19X打台灣人，他也說在台灣他會被搶票打中鋒啊！因為去澳洲才能打後衛。歐陽真的身錯年代1F 07/31 22:14
噓 starbury32: 爛邪的嘴...7F 07/31 22:19
→ jacky791111: 前幾年接觸公路車，台灣公路車品牌享譽國際，也是國內好手素質沒外國人好，蠻大部分原因是環境沒有大量的賽事跟練習，歐美的比賽大大小小每週都好幾場，不斷的賽事經驗及高強度還有量級制度，有旅外的選手成績真的有成長許多8F 07/31 22:29
推 rahim03: 中職今年就還有被日本教練批評天賦比日本好 訓練不足 自覺不足 競爭太少啊 結果台籃版一堆文章講天賦論 連罰球都在天賦 隨便啦 真的覺得不要再挹注國家資源在籃球了 反正又沒天賦
浪費我的稅金做什麼13F 07/31 22:38
推 pennykidd: 1980-1983這四年真的人才輩出 現在少子化 已絕跡18F 07/31 22:39
推 woodgatel: 說少子化就好像中日韓都沒有少子化的樣子19F 07/31 22:40
推 parkblack: 推這篇 台灣還在忙著找藉口20F 07/31 23:09
推 rahim03: https://www.juksy.com/article/125617
看LBJ怎樣自律 做的到再來講天賦夠不夠啦21F 07/31 23:22
揭開 NBA 詹皇「超狂自律生活」：每年砸 4 千萬保養身體、不吃紅肉、不搞緋聞！ | JUKSY 街星
[圖]
NBA 洛杉磯湖人明星前鋒「詹皇」詹姆斯（LeBron James）日前在對陣丹佛金塊的比賽中，正式將自己的生涯總得分突破 4 萬分大關，為世人立下難以超越的標竿。綜觀其 20 多年的球員生涯，James 始終如一的自律、以及敬業的職業態度，是造就他輝煌成就的關鍵。這回編輯就要來淺談 James 的 ...

 
推 ko373328: 台籃迷很愛幫球員找一堆藉口23F 08/01 00:03
推 wilson5215: 當然 只要肯練 人人都是curry
Lebron 沒在認真練罰球
承認我們天賦跟訓練都差 很難嗎 怎麼好像只缺訓練24F 08/01 00:17
噓 Jacob26: 不需要，體育班業配照接妹照把27F 08/01 01:13
推 rahim03: 沒有人說天賦沒差 但有人說都是因為天賦不足欸28F 08/01 01:20
推 Joshuaian: 反正什麼都推給籃協就好了，球員有這樣的球迷真安逸29F 08/01 05:56
推 spidersu: 小郭的說法比較接近在說科學化訓練可以突破基本限制
台籃問題是 你罰球/三分命中率就是差 科學化導入能增加的跳耀力 速度 感覺不到31F 08/01 06:56
推 King5566: LBJ訓練狂 生涯罰球73% 捏35F 08/01 07:22
噓 FadOut: 投射最基礎的天賦展現就是罰球，這都不懂
還廢話這麼多… 台灣就是太多外行磚家
上一篇台籃忽略多元的籃球天賦選材才是重點36F 08/01 07:29
推 iris470: 幫補血39F 08/01 07:45
噓 seacall: 八成太唬爛，LBJ也沒有，難道他在偷懶？外行就閉嘴40F 08/01 07:50
→ WasJohnWall: 天份不夠也是問題啊 但努力可以讓你看到車尾燈
總不可能先天不足就要放棄吧？41F 08/01 08:26
推 loveciel: 照你邏輯nba罰球沒八成跟mlb 沒150是不是訓練都在偷懶啊43F 08/01 09:28
→ grant3324: 天賦論是等你練到技術已經頂級水準還是輸的時候才有資格說。例如已經考進台大，再說裡面的人都是怪物才有說服力。臺灣現在技術就中段班的學生，整天在說上面的人天賦很高，但是實際自己也沒好好讀書，整個就是很好笑45F 08/01 10:09
推 rl55586: 推50F 08/01 14:51
→ jo4ck6ul4id: 台灣籃球不是個案有罰球問題，是平均普遍落後其他人，不管從基層到職業國家隊都是
這不是檢討訓練系統培養問題賽制改進，而是檢討選手天賦…這邏輯？
你跟我拿lbj 幹嘛？用個案當作通案想像，這才是腦子打結吧，不過我個人沒意見，台灣籃球發展要爛泥一灘也是尊重51F 08/01 17:23

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