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作者 cokecolatw (cola)
標題 Re: [閒聊] 為什麼煞車不乾脆連動算了？
時間 Thu Sep 21 02:10:30 2023

※ 引述《firbridge (喬巴)》之銘言：
: ※ 引述《louiswei1986 (禪寶寶)》之銘言：
: : 小弟蠻好奇的，
: : 很多打滑都是因為兩輪速差造成的，
: : 除了地面本身過於溼滑之外，
: : 最常遇到的情況就是單獨前煞或後煞，
: : 為何當初不設計按煞車兩輪會同時煞呢？
: : 我想大部分人也沒在管地面什麼狀況，
: : 遇到緊急狀況也是全部都按住煞車，
: : 如果要說前後煞車比重也可以通過設計解決。
: : 到底為什麼不乾脆前後輪一起煞呢？
: : 是設計上的問題還是有什麼其他原因呢？
: 十幾年前騎過CBS的車
: 當時的CBS問題一堆
: 剎個剎車跟在玩翹翹板一樣
: 左邊拉桿壓下去 右邊拉桿翹起來
: 右邊拉桿壓下去 換左邊翹起來
: 剎車手感真的超差
: 因為沒辦法獨立控制前、後煞車
: 過度干涉使用者控制，騎起來幾乎沒什麼可玩性
: 而且騎一段時間後，因為前後輪剎車皮磨耗程度不一
: CBS在沒按時調整的情況下，反而更加危險
: 新聞查一下就知道，當年真不少CBS造成的災情
: 現在的CBS2.0說好聽可以依照剎車皮磨耗狀況去分配力道
: 但實際上真的不像官方介紹的這麼理想
: 基本上還是換湯不換藥，只是改成前4後6的比例去做剎車
: 相較下多年前提出的VCBS的剎車理論其實更能有效提升行車安全
: 依照騎士剎車力道做前後輪剎車力的調配
: VCBS的運用實例也明顯縮短了煞停距離以及穩定性
: 現行的CBS，在安全平整的道路當然是沒什麼差
: 但問題是壓到標線、濕地、連續彎路，這種死板板的控制方式反而更加危險
: 完全沒辦法做路線、速度上的修正
: 如果這種連動剎車，沒辦法因應不同的剎車力道去校正他的前後配比的話
: 建議還是拿掉會比較好，以免造成更多的危險
: 比較可惜的是當年的VCBS的應用車款好像不多
: 目前看起來這種變比例煞車連動系統確實相當理想
: 很期待之後會有車廠願意繼續投入改良、開發
: 照顧到更多消費者的行車安全


台灣車廠很奇怪，抄東西老是只抄一半
CBS最早可追溯到本田在1997年發佈的黑鳥CBR1100XX
但比較成熟的C-ABS
是到2002年的泛歐之心STX1300才出現
後面也有應用在VFR1200F、NC750D、Forza 300上面


搭載更高階C-ABS的600RR我沒騎過
但就Forza 300上面的C-ABS來說
就是一套很穩定且實用的系統
前卡鉗三個活塞，按前煞只作動上下兩個活塞
後卡鉗一個活塞，按後煞除了後面作動外
前卡鉗中間那顆活塞也會一起作動
當只拉後煞時，感受上就沒有那種後輪拖住車身
或是車頭整個往前方沉下去的感覺
只有很穩定的減速
對一般通勤來說是滿舒適且方便的設計
一般調整速度只需要拉拉後煞車就好
系統會自動幫我帶一些前煞，讓車身保持穩定


為什麼說台灣車廠愛搞半套？
台灣要嘛ABS、要嘛CBS
本田卻是把ABS防鎖死跟CBS連動煞車整合在一起
除了前後連動煞車外，前後煞也都有防鎖死的功能
前後連動煞車力道配比精確外
也能在路面狀況不佳或急煞時確保不會鎖死噴出去


說到底，我就納悶
日本早在21年前就做出來且放到市售車的東西（C-ABS）
2023年的台灣還在糾結日本1997年的技術（CBS）
到底？




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.87.98 (臺灣)
※ 作者: cokecolatw 2023-09-21 02:10:30
※ 文章代碼(AID): #1b2pMOEI (biker)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/biker/M.1695233432.A.392.html
※ 同主題文章:
[閒聊] 為什麼煞車不乾脆連動算了？
09-12 15:56 louiswei1986
Re: [閒聊] 為什麼煞車不乾脆連動算了？
09-20 16:38 firbridge
Re: [閒聊] 為什麼煞車不乾脆連動算了？
09-21 02:10 cokecolatw
推 ctes940008: 問就是晶片缺貨(X)1F 36.239.219.227 台灣 09/21 02:11
推 eason2000: 三活塞很少見吧2F 112.78.81.215 台灣 09/21 02:51

為了做C-ABS而設計的吧
但以前老R1也有三活塞卡鉗

推 diabloque: 成本問題吧（？，但我覺得只是單純不想投入研發這塊而已，或是專利繞不過去又不想給錢，反正現在堪用就無所謂。3F 114.45.95.25 台灣 09/21 04:14
→ james725twtw: 一堆人自以為很懂，卻不知專利兩字那山葉為何還在UBS
人家跟本田同等級吧7F 180.218.40.22 台灣 09/21 07:38

日本專利20年有效期已經過了，還在做夢哦

推 boddingtons: Balong0010F 36.224.113.16 台灣 09/21 07:50
推 RonanXidi: 三活塞只動二個，厲害喔11F 1.200.248.206 台灣 09/21 07:52
推 MilkTeaMan: 跑moto gp的yamaha用UBS12F 61.227.21.36 台灣 09/21 07:58
→ james725twtw: 而且怎麼討論到ABS了，先把ABS拔掉以前nss300/250也是有純CBS版
如果是CBS+ABS，那絕對是最理想
CBS+MSC應該是未來才會出現13F 180.218.40.22 台灣 09/21 08:06
推 ayuhb: C-ABS還有再用嗎？17F 42.73.231.15 台灣 09/21 08:09

很久沒出現在新車上了

噓 willism: 開始工作了嗎，知道什麼叫成本嗎
敢不敢講一下，本田用上這些技術的車，一台賣多少！18F 61.231.16.27 台灣 09/21 09:40

Forza 300 泰國當地賣15.9萬台幣
比起台灣堆料125動輒10幾萬來講很便宜啊
你工作多久了，10幾萬的買菜車買不起嗎？
※ 編輯: cokecolatw (1.169.87.98 臺灣), 09/21/2023 10:38:39
→ BigRollPeace: pgo alphamax就是你講的這種三羅塞設計阿21F 36.232.168.96 台灣 09/21 10:47
噓 james725twtw: 不要偷換概念好嗎，CBS就CBS,你的C-ABS=CBS+ABS，後面那個ABS才是重點，沒有ABS這樣鎖死23F 1.200.125.218 台灣 09/21 10:50

你是不是閱讀能力有問題？

推 ayuhb: 就跟Hyper VTEC一樣被捨棄了26F 42.73.231.15 台灣 09/21 10:54
※ 編輯: cokecolatw (1.169.87.98 臺灣), 09/21/2023 11:00:11
→ james725twtw: 嗯所以其他大廠是不是也半套，怎麼有變成只有台灣
國外現在還一堆前碟後鼓甚至只有前輪ABS，或是連CBS也沒有，照你說法NMAX、PCX、ADV也是半套耶，不要只提大車好嗎27F 1.200.125.218 台灣 09/21 11:18
噓 willism: 泰國，這裡是泰國嗎? 要不要講一下，泰國一般125賣多少！33F 61.231.16.27 台灣 09/21 11:22
推 eason2000: R1那個是對六啊 不過現在要做對四基本上不會有這種CBS出現 而且對運動性也沒有幫助35F 112.78.81.215 台灣 09/21 11:25
噓 willism: 2022泰國人月平均薪資15,500泰銖(13,754新台幣)，15.9萬新台幣的車要11.6個月月薪，對台灣人等同56.7萬(=11.6個月台灣人平均月薪)，好便宜耶！38F 61.231.16.27 台灣 09/21 11:30
→ james725twtw: 就說了他們薪資比台灣低，不然廠商怎麼都會去那邊建廠，阿人工成本便宜啊XD
當地車價用其他薪資較高的國家來看當然便宜42F 1.200.125.218 台灣 09/21 11:31
→ willism: 安全配備加到滿沒問題啊，車價貴到沒人買而已47F 61.231.16.27 台灣 09/21 11:33
→ james725twtw: 跟其他國家比進口車價還比較正常，阿不要忘記台灣萬萬稅+ARTC+針對台灣先禁環保法規設變49F 1.200.125.218 台灣 09/21 11:34
→ willism: 就算買的起，也會因為價格比同級車貴，導致銷量太差52F 210.240.248.238 台灣 09/21 11:41
→ CreamSeed: 我快笑死 用泰國車價比台灣車價54F 27.51.34.23 台灣 09/21 12:09
推 jcx: 中華汽車新的EZR電動車，前輪也是三活塞卡鉗，原來是連動煞車用的，還以為升級三活塞煞車。55F 42.72.206.170 台灣 09/21 12:10
推 kumaneko: tricity就是ABS+CBS58F 59.124.63.30 台灣 09/21 12:35
推 laeva75: 台灣多數消費者只要便宜的車啊，車廠當然能省就省全力壓成本59F 42.77.95.7 台灣 09/21 12:44
→ james725twtw: 三輪是一定要的XD
不一定單三就是連動，光陽有些大羊也是單三卡鉗，都是ABS
看油道設計61F 180.217.51.175 台灣 09/21 12:48
推 hanbaulin: 借問forza300有什麼推薦的來令嗎  原廠的不知道為什麼超級不耐用65F 49.216.133.117 台灣 09/21 16:08
推 rickey1270: 台灣連護欄都在用六十年前的標準，還能插一根電線桿給人撞是要期待什麼67F 101.9.194.213 台灣 09/21 18:26
推 hungmaxy: 三活塞 PGO alphamax有用啊69F 36.232.36.101 台灣 09/21 18:37
→ labe32525: 可是你知道c-abs換煞車油超級麻煩嗎XD,600rr還要拆頭段。70F 223.139.187.3 台灣 09/21 18:59
→ gameguy: 日本車廠鈴木機車，不搞什麼XBS，讚72F 125.228.93.220 台灣 09/21 20:34
推 Galm: 價格問題+173F 36.230.205.108 台灣 09/21 21:43

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