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作者 QuentinHu (囧興)
標題 [分享] 挪威轉換成電動車的悲慘現狀
時間 Mon Dec  5 14:03:21 2022



理性，勿戰

本人也有意購入電車，一油一電
電車想要SUV/Crossover車型作為日常通勤用，維護使用成本會低很多
而且台灣目前還有免貨物稅的優惠，所以購入新車的性價比不俗
短期應該也是免牌照燃料稅，長期使用下來又拉開了油電車 跟電車的價差

不過看看人家跑在前面的國家發生的問題
是不是應該回來反思，電車不是一個total solution ?

畢竟現在很多的優惠，例如免牌照稅跟燃料費
或是電車專用跟優先的充電車位
隨著電車的普及，前者被取消，後者為數量太多搶不到，是可以預見的

台灣政府也沒有投入大量的經費作基建
充電樁是其一；
只有少部分豪華牌，有辦法去自費作建設
一但普及以後，一般品牌例如Toyota等，沒有去投資基建
充電樁的速度，會不會不上銷售成長，進而導致充電區塞車的情形出現?


能源供應則是其二；
依照目前政府對核能電廠的規劃
電費因為國際燃料費的高漲，補貼即將用罄，未來調漲勢在必行
當核能退役且大規模使用天然氣發電後，電費再度高漲可說是無可避免的悲劇
當使用電車的成本優勢不再，充電的便利性也隨著普及而消失
汽車市場是否會回歸到現在的狀況：只有少部分高單價的豪華品牌會持續推動?


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轉錄自 車訊網
https://bit.ly/3P4ACar
「轉換成電動車只是虛有其表」電動車先進國的「悲慘現狀」是? | 一手企劃 | CARNEWS
[圖]
挪威環保意識高，火力發電的比例僅佔2%左右。因挪威日照時間相對短，無法使用太陽能發電... ...

 

「轉換成電動車只是虛有其表」電動車先進國的「悲慘現狀」是?

電動車普及率居全球首位的國家—挪威

挪威目前銷售的新車中80%以上為電池電動車。若電池電動車的普及率這麼高，那麼電力
供給就會是一個問題。

挪威環保意識高，火力發電的比例僅佔2%左右。因挪威日照時間相對短，無法使用太陽能
發電，日常生活中使用的電力約有95%來自水力發電，冬季河川結冰無法使用水力發電時
，就會仰賴製造氫氣來進行發電。

因水力發電的成本較低，故挪威電費便宜，約為德國的三分之二。挪威街道隨處都有設置
快速充電設備，打造能輕鬆駕駛電池電動車的環境。但目前只有人口較少的挪威北部能毫
無負擔地使用電池電動車。

挪威轉換成電動車的悲慘現狀

挪威南部人口較多，出現了轉換成電動車的現實問題。雖然挪威在高速公路設置20台以上
的快速充電設備，但新年等連續假期交通量大增時，還是引起大規模的充電壅塞。

其充電設備設置數量大約是日本的20倍左右，即便設置了這麼多，還是沒有辦法毫無壓力
地行駛電池電動車。而充電壅塞問題同樣發生在EV先進國的中國。

南部奧斯陸近郊的電費比油費更貴

除此之外更悲慘的是電費昂貴。雖說挪威的日常生活用電都是靠水力發電，但由於電力無
法從北部的發電設備集中地送電到南部，因此挪威南部還是以向國外購買電力為主。

2022年由於烏克蘭危機與水力發電所需的降雨不足，電費高漲，目前電費已高過汽油價格
。且原本挪威的汽油價格在歐盟中就是數一數二的貴。

現在挪威南部首都奧斯陸近郊的電費為每1kWh 1歐元，電池電動車充滿電需要100歐(約1
萬4,000日元)。

進入冬季後用電需求也會增加，一般家庭電費換算成日元，每月高達12~13萬日元。雖然
政府會負擔部份金額，但住在電費異常高漲的奧斯陸近郊居民，還是苦不堪言。

為何挪威能急速轉換成電動車

電池在寒地區域的功率會下降，照理說電池電動車應該很難在挪威普及才對。電池電動車
能在挪威擁有如此高的普及率，除了前面提到經由水力發電獲得的便宜電力、燃料價格高
昂外，政府的推動政策也影響很大。

政府對內燃機車款課予重稅，給予電池電動車優惠。購入電池電動車不但免稅，且利用渡
輪、收費路段、停車場時皆有折扣，也有提供法人優惠稅制。


但好像有一點矛盾?

挪威之所以能給電池地動車多項優待，是因為從北海油田取得的石油及天然氣帶來了豐厚
的利益。

也就是說，挪威利用販售石油獲取的金錢推動引進電池電動車。且國外使用了這些石油，
就能減少挪威的CO2排放量，但這對減少地球整體的CO2排放量沒有任何貢獻。

相反地，電池電動車需求提升的同時，也增加了CO2排放量。電池電動車過多，不但產生
充電壅塞的問題，也受電力供給不穩定影響造成移動成本過高。

以上就是電池電動車比例居全球之冠的挪威所面臨的現狀。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.40.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZZOcihH (car)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1670220204.A.AD1.html
→ snailking: 他1F 12/05 14:04
推 hanchueh: 石油拿去發電給電車開 也比油車引擎效率更好
難道年假返家 加油站就不塞？
這本來就是一年一次不管油車電車 都遇到的問題2F 12/05 14:04
推 CMLeeptt: 開特斯拉沒這問題5F 12/05 14:05
推 hanchueh: 台灣特斯拉沒這問題 滿電都夠北高6F 12/05 14:07
→ justin521: 沒錯 加個油15分鐘可以跑幾百公里 我們電動車充一下子也可以7F 12/05 14:07
推 SALEENS7LM: 如果真的比內燃機好，就不需要輔助了，但電車現在面臨的各種問題再不解決，再多的輔助也不夠9F 12/05 14:08
→ hanchueh: 你以為加油站大排長龍的時候只要15分鐘？
15分鐘是只排三台車的狀況11F 12/05 14:08
→ justin521: 沒錯 15分鐘沒辦法加一台車的油 電車速度屌打13F 12/05 14:09
→ hanchueh: 最奇怪的是 台灣明明油箱滿也都能北高
為何過年還會服務區加油站大排長龍14F 12/05 14:09
→ leo255112: 基本建設未到位，先賣車，這很現代社會啊，要先產生大量的問題才會有人去解決16F 12/05 14:11
推 hanchueh: 不是 沒有人會為一年才一天的狀況做平常用不到建設那叫做浪費
然後就總是會有人拿那一天的狀況出來放大做文章18F 12/05 14:12
噓 longtimens: 哇靠 這是什麼廢文= =21F 12/05 14:13
→ hanchueh: 按照99%的狀態做建設才是符合成本22F 12/05 14:13
→ longtimens: 我國內碳排空氣污染少就好啦 我管你國外23F 12/05 14:13
推 sammy98: 邊境碳稅實施的話 挪威電動車保證歸零
不能把自己國內的環保架構在其他第三世界國家24F 12/05 14:14
→ Zuiho: 在討論電車之前你要先面對現實 台灣電力八成來自火力 核電只有一成
另一個現實是 核一二三紛紛服役滿四十年退役 想延役26F 12/05 14:15
推 royli: 最好大家都開電動車，空氣好很多29F 12/05 14:15
→ Zuiho: 也無法面對廢燃料棒爆倉問題 無解
核四沒有完工 連設計都沒有完成
台灣核電根本自滅30F 12/05 14:15
推 mynewid: 電車仔哭倒在地33F 12/05 14:17
噓 longtimens: 這樣是賣石油的國家全部該死就對了
台灣核二核三要延役可以啊 修法把核廢料丟核四34F 12/05 14:18
→ Zuiho: 如果核廢料可以丟核四
核一二早成功乾儲了36F 12/05 14:22
→ jackorz: 不是啊，要發展電車，那那些建設怎麼叫浪費38F 12/05 14:22
→ hanchueh: 還用不到的就是浪費啊39F 12/05 14:23
→ longtimens: 可以丟啊 當初不能丟是因為還要給大家決定要不要運轉，現在不用了，只要修法當然能丟40F 12/05 14:23
→ Zuiho: 有夢最美42F 12/05 14:24
→ longtimens: 核二核三現在是卡法規不能延役
能修法自然能延43F 12/05 14:24
→ jackorz: 還用不到就不用建設，那還發展什麼電車？自打嘴？45F 12/05 14:25
→ hanchueh: 那為什麼高速公路不直接拓寬兩倍 永遠不再塞車？46F 12/05 14:26
→ darktasi: 電池最怕低溫特斯拉還要用電保溫續航力就又打折47F 12/05 14:28
→ sdiaa: 只要半夜充哪會不夠電~48F 12/05 14:29
→ Zuiho: 真的有夢最美 大概認為所謂廢燃料棒一句話就會消失我教你一下好了 我國三個核電廠跟一個未完成核電廠來說 起碼有三種燃料棒規格 能放核四的 能不能放另外三廠的都還不知道
都還沒討論到當地要不要給你放 光技術上要放很可能就有困難
你需要多讀資料 這個東西沒那麼簡單49F 12/05 14:31
→ aggressorX: 這篇廢文怎麼好像以前就看過了56F 12/05 14:32
推 epicurious: 電車要慶幸台灣沒有流行，不然以後充電區大塞車一定會看到57F 12/05 14:33

個人覺得一定會，到時候會發生類似gogoro 老是換不到滿電電池的情形
超充站不可能無限增加 特斯拉或是第三方 也很可能有尖峰離峰時段電價

→ epicurious: 特斯拉給有錢人，關心環保的人買就好
這樣他們也不會擔心充電區壅塞，兩邊都開心59F 12/05 14:34
噓 darktasi: 未來就會出現偷拔電槍打起來的新聞了61F 12/05 14:38
→ dslite: 台灣還早 EAA還領不完62F 12/05 14:42
→ stkoso: 揚長避短的護航法...講出來只會讓人覺得可憐63F 12/05 14:42
噓 kevin20541: 嗯嗯64F 12/05 14:55
推 firstlead: 排充電排到阻塞道路，這畫面太美65F 12/05 14:56
→ manson666: 所以？66F 12/05 15:04
→ Brian23: 1度電 1歐元 電業私有化的下場 @@67F 12/05 15:09
噓 arcross: 是挪威人出門不會事先規劃行程 這種不是電車的問題68F 12/05 15:14
推 timothy2580: 台灣又沒差，電車沒幾隻小貓69F 12/05 15:15
推 epicurious: 偷拔電樁特內互打在FB社團平均兩天一篇70F 12/05 15:18
推 maniaque: 簡單講,政治主導,跟台灣2025非核家園半斤八兩
沒電? 就用愛去發電吧,反正晚上這麼長,可以愛很久71F 12/05 15:18
→ epicurious: 所以現在這個量很好，開的人繼續優越，量再多一定塞73F 12/05 15:19
→ maniaque: 沒有電,就已經不是效率不效率問題了
歐洲一個天然氣斷供,連燒煤燒木頭都拿出來用了75F 12/05 15:19
→ epicurious: 本來開電車是要減少路怒症，如果充電區大塞車會更怒就適得其反77F 12/05 15:20
→ maniaque: 就沒聽到有人還在喊燒煤不環保,燒木頭不環保79F 12/05 15:21
→ epicurious: 台灣政府也沒有規劃，到時候量大真的恐怖80F 12/05 15:21
→ maniaque: 台北市有發電廠嗎? 若再一次 345KV 倒塔
北部會變怎樣慘況,大家就看戲而已....
而且,前面就有一篇限制發電外賣的,水力拿去發電
到時候若水連生吃都不夠,只能慢慢放水時,會怎樣???大概就是大家自備汽柴油發電機,然後進口汽柴油來用挪威本土應該沒有自己的煉油廠,只能賣原油,買汽柴油反正啊,我們這種類型的思維,看得想的比那些人遠一些81F 12/05 15:23
推 hanchueh: 電的話還能自己裝太陽能88F 12/05 15:28
→ maniaque: 惹人討厭也不是什麼太意外的事情89F 12/05 15:28
→ hanchueh: 煉油廠沒有電煉油的話 油車怎麼活90F 12/05 15:28
→ maniaque: 太陽能? 阿副教主你家 roof 裝了幾 KW ??91F 12/05 15:29
→ hanchueh: 加油站沒有電賣油的話 油車怎麼活
如果台灣真的陷入缺電 我相信民間太陽能會大賣92F 12/05 15:29
→ maniaque: 還能夠扯到沒電煉油?? 笑死人了,煉油廠缺油來發電??連核電廠都自備柴油發電機了好嗎? 有點常識吧
不知道台灣之前用電吃緊時,連核電廠保命用的柴電機都發來併聯供電了
副教主,您就繼續跳針吧94F 12/05 15:29
推 hanchueh: https://i.imgur.com/q25NHt8.jpg
台灣實際發生過的事 怎麼會是跳針 不願意相信的才是99F 12/05 15:34
[圖]

這些真實發生在挪威的情形，很有可能會發生在台灣阿?
還是你可以踢爆一下，挪威的這些事情是假的?

在旁觀者來看，你只是護航你自己的沉沒成本，因為你已經選擇了

我個人作為還未購買電動車的後進者 台灣也是EV發展的後進國
不過就觀察其他國家的情形作理性討論而已?
就事論事，已經買的也不要把電動車講的霹靂無敵美好沒缺點

前幾天還看到一個水貨Model S電池損壞的事情
這些買水貨的人當初不就賭電池不會用幾年就壞掉?
https://www.youtube.com/watch?v=qHY2lrdxlUg

當初去跟這些人講不要買水貨，跟水貨商講說不要賣，他們會聽嗎?
還不是拿特斯拉的官宣出來講多好多好，不會出事的...etc


→ fxf811: XD101F 12/05 15:36
推 shawncarter: 這篇文感覺像是日本翻譯過來的102F 12/05 15:37

應該是，日文苦手，找不到原文就是了

推 qaz13579: 油車進入休息站通常不是為了加油吧 誰會油低於一定值還硬要上去國道 大多都是尿尿抽菸吃東西休息一下而已吧103F 12/05 15:40

這輩子除了油價要大幅調漲 或是排Costco 便宜汽油 還真的沒印象排過
特別是高速公路休息站... 出遠門前必定會加滿油再上路

→ longkiss0618: 回答你的1.2.問題 你應該去怪政府為何是怪電動車106F 12/05 15:43

不是，怪政府也不能改善阿? 再講下去就會牽扯到政治了...
總之我的意思就是借鏡挪威 儘管該國政府大力發展但還是有些許問題
而台灣的能源基礎建設 對電動車相較沒那麼友善

其實小弟內心已經有結論了，電車可以買一台，不要當成唯一一部車就好!

推 sted0101: 哇 好慘！？107F 12/05 15:44
噓 RONC: 亂牽扯兼情緒勒索廢文108F 12/05 15:48
推 gauurgr1016: 過年我還真沒塞過加油站耶…109F 12/05 15:56
→ kcey: 感謝各位電車大大當先驅者 為電車的未來盡一分力
小弟我繼續開油車 等到電車穩定普及的那天在換110F 12/05 15:57
※ 編輯: QuentinHu (220.136.40.19 臺灣), 12/05/2022 16:01:34
→ kcey: 反正現在充電久 充電樁少又不甘我的事112F 12/05 15:59
推 YTVW: 講完挪威，幾點換成台灣講看看啊113F 12/05 16:00
推 henry9: 真的，現在電車的充電地點、時間，算是不小的問題，還是油車比較方便～114F 12/05 16:02
推 ilovebig99: 我覺得原po 講的都是台灣未來或者是一定會遇到的問題，台灣車輛密集度我想應該比挪威高吧，加上我們是孤島電網，應該問題更多116F 12/05 16:10
→ solidmiss: 裝睡叫不醒 跟用愛發電一樣 只會空想 討解決方法就跳針119F 12/05 16:19
推 sulacow: 我過年也沒遇過加油站大排長龍121F 12/05 16:21
推 SALEENS7LM: 我過年從臺北回雲林再回來也沒塞過加油站122F 12/05 16:24
推 basterds: 加油站大排隊都是隔天要漲油價，加滿油省個20元也非得要排到的車丐123F 12/05 16:24

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