作者 cjol (勤樸)標題 [轉錄] 晶片製造比汽車難台灣卻很強時間 Thu Apr 27 21:50:03 2023
作者 sjerrysss (Jerry)標題 Re: [轉錄] 晶片製造比汽車難台灣卻很強時間 Wed Apr 26 18:57:41 2023
就現在的時間點來說
台灣要進入汽車業是不可能的了
就算是電動車也很難超越歐美日
汽車已經發展一百多年了
歐洲和日本累積下來的know how不是台灣小島能夠追得上的
單單我個人認為技術力最強大的汽車廠 - 保時捷
電光火石的PDK配上黑科技的四輪驅動
911 Turbo S馬力比別人小卻可以讓馬力更大的對手吃灰
還有700多匹馬力的Taycan Turbo S在紐柏林北賽道把超過1000匹馬力的特斯拉Model S P
laid拉下最速電動車寶座
再看看日本
汽車界妥善率前段班的豐田和本田
能有頂尖的品質穩定度也是長期累積下來的經驗
而且不只是妥善率
日本還有能讓耳朵懷孕的LFA、東瀛戰神GT-R、最速前驅Civic Type-R這些頂尖車款
這些歐洲和日本車廠長期累積下來
針對車輛操駕和妥善率的know how
他們不只是懂得製造汽車
更懂得如何製造頂尖的汽車產品
另外台灣剛發展汽車時
就要保護裕隆這個巨嬰企業
從開頭就被扯後腿了
怎麼可能發展得好
反觀晶片業
發展也不過半世紀
台灣剛好趕上晶片界的濫觴
成為晶片產業的先鋒
加上勞工文化可以滿足製造晶片的需求
剛好彌補美國勞工條件的缺點
天時地利人和的條件下當然發展得好
心得：
整車的產業在台灣是很難長大的,
除非像現代汽車這樣有侵略性的擴張(難),人家老闆海外出差是只搭現代汽車的
頂多就是零組件的生產,然後運往靠近市場的工廠
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.148.125 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-04-27 21:50:03
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※ 轉錄者: cjol (219.68.210.155 臺灣), 04/27/2023 21:50:03
※ 編輯: cjol (219.68.210.155 臺灣), 04/27/2023 21:50:38
→ Nyx591: 台灣發展汽車沒有很晚啊，問題是研發創新問題吧，願不願意砸錢和內需市場競爭規模問題，對岸一堆發展神速的就是因為競爭激烈，台灣市場你就萬年換殼就可以躺著賣，你是老闆你會肯砸錢研發？1F 04/27 21:52
推 purplebfly: 需要時間累積試錯的產業,台灣進不去的,但生命週期短新興產業就提供了開發中國家一個平等入場的機會,這就是台灣能發展的主因5F 04/27 21:53
推 ayuhb: 老闆問題吧9F 04/27 21:56
→ poz93: 一台車上任何一個零件再小 台灣都有廠商做 只是都是代工或外銷
要做出全車任何一個零件都是台灣廠商 做得到
但沒有一個企業會想去做 這些零件廠也不會想接 量小又沒外銷賺11F 04/27 22:09
推 TAWON: 人家是砸錢比賽出來的16F 04/27 22:11
→ ayuhb: 而且晶片當時是藍海，汽車是專利海17F 04/27 22:12
→ hy654: 樓上別忘了台灣廠商都是做副廠件這種東西 例如燈具原廠做出燈具 你廠商要複製出來不困難 但你要重新設計一個燈具就有難度了 看看正L那些超老氣的尾燈大燈改裝品的話那就更不用說了 光是耐用度就差很多18F 04/27 22:14
→ aeug2005: 汽車很多版權都掌握在歐美大廠23F 04/27 22:21
→ KCKCLIN: 靠特許起家又不思進取，保護幾十年才從三義開到台北24F 04/27 22:25
推 hanchueh: 是因為汽車製造廠沒有用台積電的做事方法25F 04/27 22:25
→ KCKCLIN: 都是特許&裙帶，反正相關兩家集團的車都不考慮惹26F 04/27 22:25
推 JEON: 為什麼整天要去搞自己不擅長的東西我也是看不懂28F 04/27 22:33
噓 dslite: 兩千萬人的小島為什麼啥都要會?29F 04/27 22:57
→ wildboar: 好像歪了，台灣電子業厲害的是製程，不是研發新東西。車子也一樣。尤其是在市場上已經有領先廠商的時候，卡一堆專利，光要閃專利就要花多少資源。可是技術是硬道理，你沒有累積，後面能變化的就有限，最好的例子就是我納的引擎跟底盤...31F 04/27 23:27
→ swearflycc: 專利就算了吧 裕隆玩車玩多久了? 30~40年差不多吧? 結果啥麼毛都做不出來
光看員工停車場就知道了 三義裕隆員工停車場有多少是垃圾菌? 再來看屏東honda員工停車場 一堆自家生產的車37F 04/27 23:48
→ swearflycc: 號稱台灣車界的龍頭 結果電動車連毛都沒看到 還要郭董幫忙 笑死了43F 04/28 00:01
→ powerggyy: 台灣人就崇洋媚外，大概只能做代工的工作45F 04/28 00:51
推 chingyun8245: 整車產業不是那麼簡單的，先天不足，後天失調，不需要再眷戀本土品牌了
韓國現代已經算特例了吧
看看馬來西亞，稅比台灣高，購買自家車比例也超高，結果養了40年還是沒用
一個被買走，一個靠大發，更別提早在90年代就有大量外銷的經驗了46F 04/28 00:53
推 asi3715: 目光短淺，有得賺誰搞研發53F 04/28 01:38
推 losewind: 台灣精密工業強，整合能力差54F 04/28 01:42
→ ciswww: 汽車需要品牌魅力，光靠研發不夠
靠整合也不夠，況且本文的對象是晶片製造，除非要主張晶片製造不需研發不需整合55F 04/28 01:44
→ kerker: 你分析的很多，但其實我覺得沒有講到要害。我認為核心問題是：晶片不靠品牌，汽車整車是品牌經營，品牌經營、設計跟用設計說故事，這是台灣的超弱項。58F 04/28 03:58
推 jfw616: 品牌也是假的…東西好自然品牌就會好
晶片只是一部分…台灣也不是出不了三星蘋果61F 04/28 07:25
→ PtT0615s: 台人只舔白人的車，自己下來做肯定虧錢啊
台人自卑感重，對進口車接受度高，國產就便宜63F 04/28 07:45
→ johnpupu: 看荷蘭有沒有自己的汽車品牌....依樣的小國家QQ65F 04/28 08:18
推 benson502: 扶不起的阿斗，台積電初期也是政府扶起來的。而且家族治理的公司容易內鬥發展都有極限的66F 04/28 08:23
噓 Innova: 盲目死忠的粉絲也是造就發展停滯的元兇 嘻嘻68F 04/28 08:29
噓 km612tw: 笑死 廢核不蓋水庫 只蓋大腸風車 還想跟人搞整車69F 04/28 09:41
→ hanchueh: Taycan 能贏特斯拉是靠輪胎 特斯拉用的是原廠胎
Taycan 則是一個選配性能套件包含Pirelli P Zero Corsa 這個目前只有德國能選配
換句話說台灣的Taycan除非自己去改裝
不然沒有一台能跑贏Model S Plaid70F 04/28 11:04
推 lorena409: 哦，本來htc有機會跟三星蘋果三分天下，自作孽背叛台灣又不肯好好做産品而已。 台灣真的不用想在發展汽車了！當全世界都在觀摩中國汽車想著進步時，自己看看台灣在幹嘛？連敵人厲害的地方都不想認清，輸掉是必然的。75F 04/28 11:42
推 lancechance: 台灣車廠在國外沒競爭力，擺明只想做國內生意，怎麼搞？用法規讓民眾進口車比較吃力啊
這真的很不合理，闖不出國際的東西，要要繼續保護嗎？81F 04/28 14:36
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