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標題 Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
時間 Thu Oct 19 08:45:45 2023
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標題 Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
時間 Thu Oct 19 08:45:45 2023
先回原po的房點(笑)
我自己是覺得，手上還沒有房子，要自住的話，建議房貸最好不要超過自己收入的1/3，
極限不要超過1/2，不然無法存錢，生活品質也很糟糕。
((補充：推文大大說以可支配所得的比例(淨收入)來說比較準，我也認同))
所以如果租屋夠便宜，可以等看看。
但是算起來如果跟租金比差不多，就捏起來買下去。
至於房價一直漲，
我只能建議如果真的要買，
買負擔得起的房子，不要硬買。
另外是題外話，關於少子化，
我覺得還有很大一個原因是男女比失衡，
如果直接拿維基上面2021年人口金字塔的數據計算(因為沒有2022的)，
https://i.imgur.com/3iw1eTt.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3iw1eTt.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/EwzZXS9.jpg)
以2021當時台灣適合生育的年齡，也就是15歲到45歲的男女比，是1.03，
男生492萬人，女生474萬人。
就算假設全部人口都是異性戀，我國實行配偶配給制，
也有17萬5900個男人沒有老婆，
這17.6萬人可能看起來輕微，但佔比是百分之3.5，等於每一百個人裡面，就有3-4位男性
沒有另一半，這機率其實不低。
而且重點是，人是有感情的動物，
我們不可能實施配偶國家分配制度，
有感情，無論男女，
普遍會介意未來另一半是不是有擔當有責任感，
能不能養活自己，
能不能跟自己有相同的價值觀。
也會介意世界上的人已經這麼多了，
為了把基因遺傳下去，而犧牲活得好好的生活品質是不是值得，
種種原因，導致每個人不一定會結婚，結了婚，也不一定會生小孩。
那麼，本來男生就有17.6萬找不到老婆了，
不婚不生的人一多，
想婚想生的人不一定碰得到想婚想生的人，
更何況性向是光譜，
所以我們會有少數是同性戀，雙性戀跟無性戀的人，
綜合以上等等因素，男性就更難找了。
把少子化歸咎於女權、同性戀、大環境，其實都對，
但根本原因是人口基數的男女比失衡，適婚年齡的女生少了17.6萬的缺口的緣故。
如果女生夠，不婚不生的人男女都有，同性戀也男女都有，
想婚想生的人應該還是有平等的機率遇到另一半的。
女權的中心思想應該是平權，不是女生up，男生down，而是應該有商有量，共同努力，
女權是男權社會催生出來的思想，支持女權跟想婚想生不衝突。
我不知道每個人的同溫層如何，
但是在我的同溫層，
我是跟我老公一人一半來分配經濟、家務跟育兒，
一起把家撐起來的。
我們認為男女平等，要結婚就不應該把重擔都壓在一方身上，
要長久就是要平衡，家是大家的。
我會賺錢，我多賺一點，房貸我付，
他會收納，他來整理，
家務他做比較多，
育兒我們就是互相，一人一半。
在傳統觀念下，認為婚姻就要全靠另一方的男女生我不知道有多少，
但是互相這種觀念應該大家都有吧，
做朋友，做家人，本來就應該要互相。
跑題了，總而言之，想婚想生的人在眾多因素環繞下，
能找到跟自己互相的另一半的機率自然變小，
進而造成的求偶焦慮不只是男生有，女生也有，
只是因為女生比較少，也比較安靜，所以感覺起來都是男生在喊而已。
真正的問題是，
要怎麼樣才能遇到值得讓自己結婚生小孩的另一半，
這才是想婚想生的人要去考慮的問題。
對方把自己當提款機，那這種不要。
對方認為婚後的重擔都應該要壓在自己身上，那這種不要。
對方認為男生就應該如何，女生就應該如何，而且還是男權女權自助餐的人，那這種也不
要。
而人口失衡在一連串的不要不要下，原本能配對的母數就少了，
想婚想生的人，
更不容易在適合生育的年齡，
遇到適合婚生的另一半，
最後，少子化就是結果。
P.S.
還有一個原因，
我覺得是因為跟舊社會相比，
現在大環境對單身的人友善很多，
外加適合的另一半太難找了。
我周遭的朋友裡，喊不婚不生，快樂一生的人(大部分是男性)沒有差，他們不需要找。
一直表示想戀愛想婚想生的，也很喜歡小孩的人們，
都表示遇不到適合的，周遭也沒有異性追求，
母單或單身的人很多很多(遠目)
然後不知不覺，就38歲了。
※ 引述《FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )》之銘言：
: 我覺得還有一個面向可以討論
: 就是
: 「為什麼要婚生?」
: 人是動機的生物
: 做任何事，不管是有意識或無意識
: 都有背後的動機在驅使
: 更不用說婚生這種牽涉到法律義務的行為了，那個責任相當的沉重
: 那肯定要經過深思熟慮、評估利弊得失，才能慎重地下決定
: 那些決定要婚生的
: 不管動機為何
: 他們總是有個足夠堅強的理由，最後決定要婚生
: 而不婚生的人
: 顯然他們就是沒有婚生的動機或誘因，又或者誘因不夠強烈，所以才決定不婚生
: 那現在少子化
: 不就是很多人認為沒婚生的必要性，才產生的結果?
: 誘因就不足啊，沒好處又有責任義務，幹嘛還要做這件事?
: 這樣有什麼好大驚小怪的? 這很難理解嗎?
: 天底下那麼多事可以做，幹嘛要婚生?
: 說到底
: 想婚生的自己會去婚生
: 不想婚生的就不要婚生
: 那都是個人的自由、是自主意識的展現
: 天底下哪有規定說非婚生不可? 要婚生才是正常?
: 哪有這種事?
: 尊重個人的選擇很難嗎?
: 如果不婚生不對、不應該
: 那現在是在說現任總統、前副總統、現任監察院長不對、不應該囉?
: 都已經2023年了，怎麼還有那種上世紀的陳腐思想?
: 補個房點
: 請問如果想買投資房，但物件甚少，沒有適合的標的
: 那還要硬買ㄇ?
: 還是就看機緣，有就有，沒有就算了?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.2.24 (臺灣)
※ 作者: mininakai 2023-10-19 08:45:45
※ 文章代碼(AID): #1bC7mxhx (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1697676347.A.AFB.html
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Re: [新聞] 台灣少子化速度快到有鬼?網一面倒：房價
10-19 08:45
10-19 14:46
10-19 15:28
推 : 金孫宇宙是華人社會常態 阿公阿嬤愛金孫1F 10/19 08:48
哈哈哈，那是因為如果只需要玩小孩，而不是負擔，
大部分的爺爺奶奶外公外婆都會很快樂。
所以我都讓爸媽們只需要玩，教養我們來就好。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 08:58:06
→ : 那個，男人的人口數導致未婚的結論，忽略掉了男人因為冒險犯難（蠢）而意外身故的比例較高，所以他們需要比較高的出生比例，其實到現在可能要加上未必是異性戀，所以大齡剩男應該沒有想像的多～至少沒有你講得那麼多2F 10/19 08:57
不是，你可以注意到男生大幅減少的時間段其實是後期中高齡。
而年齡集中在45以後的時期，把自己身體健康搞掛掉的男生雖然比較多，
但在生育年齡的時候，把自己玩掛的男生沒那麼多，所以缺口還是很大。
另外會造成這波男大於女的緣故，其實之前我有看過別人分析，
是因為出生率。
順便，補一個衛福部104年的統計
https://www.mohw.gov.tw/cp-2645-20569-1.html
https://i.imgur.com/hEErMRq.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/hEErMRqh.jpg)
推 : 這年頭1/3收入的應該買不到什麼好物件了
很難不捏著LP往上買6F 10/19 08:57
很難不捏著LP往上買6F 10/19 08:57
不要超過1/2，害自己太痛苦軋不過來就可以，不過其實都是選擇，
真的要選擇槓桿，像我現在，其實也是把頭洗下去了。
人生嘛，對自己的選擇甘願就好。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:04:23
→ : 反正台灣籍大齡剩男的唯一解套方式就是去外國找婚配女子，再入籍台灣，他們也不在乎自己小孩出生後是教育層次很低的人口，那就讓他們提供生育率就好了啊～8F 10/19 09:01
我剛剛找資料算了一下，
可以的，每年外配的人口約2萬，假設一半是女生(雖然通常超過)，
15-45這30年每年都多1萬，就是多30萬，這對女性缺口是有幫助的。
https://i.imgur.com/oJGxtn1.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/oJGxtn1.jpg)
→ : 提供房點：房貸佔收入1/3還是1/2根本不重要，當雙薪有20萬以上，你覺得房貸佔3/4你還有5萬可以花呢～萬一雙薪有40萬呢，你房貸佔7/8，你還有5萬可以花呢！！！！用幾分之幾規範房貸根本太多粗糙了吧11F 10/19 09:03
但高薪的雙薪受薪家庭是少數，而且高薪，output通常也多。
他們要養的莊園、司機、傭人、保母等等(喂)，不一定一個月5萬夠喔。
而且普遍受薪階層月收在3萬到6萬，這才是我們國家各縣市的受薪中位數啊。
推 : 你看冒險犯難過後的適婚年齡層還是男多過於女啊 還有沒15F 10/19 09:04
是的。
→ : 人生孩子會用這種角度思考的啦16F 10/19 09:04
推 : 一堆女的都跑去都市 鄉下要成家更難了 科科17F 10/19 09:06
推 : 如果連97%都擠不進去的男人找不到配偶也是剛好而已18F 10/19 09:07
推 : 推觀念...之前在房版看到很多人扯到有錢買房就要生小孩，其實現代一堆成功人士有買房但都不婚不生的19F 10/19 09:07
推 : 願意生的人才是大多數吧XD21F 10/19 09:08
推 : 如果20-35歲的比例男高於女，只能解釋成，他們的父母：直接利用醫學生男生（我覺得當時應該沒這麼厲害吧），或是生了女孩不認真養（沒養活？？？），再來就是，懷到後期確定了女孩了不讓她被生出來（好像有可能因為後22F 10/19 09:14
是的，是因為性別篩選比導致的，
不過沒篩之前就是硬生到男生，
跟殺女嬰(唉)
後來性別篩選是在1978年出來的科技(大約民國67年)，
之後就是男生一路飆高，
92年男女比衝太高，
99年我國開始禁止性別篩選，
之後才開始下降，不過仍是男多於女。
https://www.mohw.gov.tw/cp-3210-23613-1.html
https://i.imgur.com/bqY5yxU.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/bqY5yxUh.jpg)
之前有個新聞，是台灣每年的性別失衡分析，簡單來說，每年少3000個女孩
(不過不一定全部都是墮掉，新聞標題過於聳動，請忽略)
https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/456022
男女失衡 台灣去年約墮掉3000女嬰 - 生活 - 自由時報電子報
![[圖]]()
台灣人口結構不但面臨少子女化危機，也呈現性別比例失衡，行政院政務委員、台大社會系教授薛承泰分析，近年來台灣新生兒男、女比例約為一百一十：一百，且隨著胎次增加更加失衡，到了第三胎，每生一百個女嬰來計算，男嬰高達一百二十個，估計去年有三千個女嬰遭墮胎。生育率下降 面臨少子化 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2010/12/30/9.jpg)
→ : 來有20週後不能人工什麼的），只能說各位父母種的因，都是大家今日承受的果。昔日愛男孩，今日沒有女孩。中國幾年前就示範過了，台灣就算學會，也來不及了～26F 10/19 09:14
推 : 沒錢就買新北淡水跟桃園全區，不要想買新北跟北市29F 10/19 09:15
→ : 另外我知道有一種可能，就是：生了一個男孩之後就不再生，或是生了一個女孩再繼續拼生男，最後總數都會導致男生數比女生多。但若有越來約多家庭生了一個女孩就不再生，可以避免這群同齡嬰孩性別比失衡。這算是人為介入避孕，不是醫學操控出生性別比，但確實會影響出生男女比例。30F 10/19 09:17
是的。
→ : 中國那個更恐怖 不論侵略哪個國家挪光他們的女人都填補不了36F 10/19 09:18
是的。
→ : Sperm sorting 1980年代就有了（挑乳牛性別用）38F 10/19 09:20
差不多。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:31:26
→ : 公乳牛沒人要…. 用分離處理過的 乳牛生女兒機率90%
因為有實質產業需求，算是很成熟的技術了39F 10/19 09:24
因為有實質產業需求，算是很成熟的技術了39F 10/19 09:24
推 : 比較大的一個問題是政府很多政策對結婚人群不友善41F 10/19 09:27
推 : 其實我們在討論薪資的時候，年輕的時候，會因為女生收入沒有超過中位數多少，就覺得學歷高沒什麼用，不如讓他不要高學歷認真生兩個小孩顧家庭感覺還比較賺。但隨著年齡越大，雙薪且高學歷（通常伴隨高收入），薪資或家庭資產的漲幅約越來越大，跟一開始起薪相當的雙薪普學歷普薪資，逐漸就會產生差距。時間越久，差距越明顯。我推測可能原因是，即便是高學歷女生為了維持照顧家庭的機動性讓自己的薪資成長幅度不若男生高，但因為高學歷的背景，讓她跟先生平起平坐，掌管家中經濟，不會讓男人犯蠢賠錢，並且有效的資產配置，5年之後，這種高學歷的溢酬才會顯現出來。我認為這才是俗諺“賺錢的是徒弟存錢的師傅”的真諦。絕不是把錢存起來那麼簡單～比如果選擇買哪種區塊的房子這種資產配置，如何讓自己貸款達到最大化，以及股票不動產的比例，甚至是從小孩年紀小就辦理證券戶這種年度贈與跟長期資產配置。至少我認為上面這種議題應該比較可能會存在高學歷家庭父母的討論之中。42F 10/19 09:28
其實我周遭回歸家庭的媽咪們，
普遍是滿會存錢跟資產運用的沒錯，
結論，聰明的腦袋才是買房的競爭力。
不過聰明是一種天賦，
善良是一種選擇，
善良的品德在人生的道路上更為重要就是了。
講到男女比失衡，
其實我很想生女兒，
可惜第二胎遲遲不來(已看醫生)
但來了也不能保證是女兒就是。
到了40歲我大概就放棄了(遠目)
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:37:33
→ : 我的同溫層 只有我老婆是有一起打拼的觀念 我親戚 我朋友 找到的都是男生全出 給妳參考 不知道是否是因為有共同打拼觀念的女生難找 我是最晚結婚的59F 10/19 09:32
我覺得共同打拼不是建立在單純的經濟上欸。
每個人的長處不一樣，共同打拼應該是看彼此能付出的，是不是能平衡，
比如經濟男性全扛，那家務是不是女生全扛，然後育兒再一人一半。
家務產值是真的很高啊，
我每次看我老公弄那些細節，我擦桌子還要被唸擦不乾淨，
我就慶幸還好我還算能賺錢。
推 : 現在女性求偶優勢大 共同打拼這種白癡事當然越來越少
娶到算你運氣很好62F 10/19 09:35
娶到算你運氣很好62F 10/19 09:35
雖然優勢大，
但是有道德感的女生，就不會佔便宜。
所以應該要有相應的付出，應該要找願意互相付出，而對方能付出的長處，是自己願意用
自己的長處去換的。
說真的，身為出錢的人，我是真的覺得家務這塊還好有我老公。
但是除了房貸跟家電，我們家的開銷其實是一人一半的。
推 : 其實是不夠窮˙64F 10/19 09:36
對，我沒辦法讓我老公在家帶小孩，
窮得話確實要一起打拼才能撐起一個家沒錯(淚目)
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:43:29
推 : 好文65F 10/19 09:38
推 : 指定要女兒的話，要不要考慮試管，說是說不能指定.....66F 10/19 09:39
噓，我知道。
但是我老公反對試管。
(他不是覺得試管嬰兒不好，
周遭也有很多試管寶寶，別人的選擇他沒有意見。)
他是覺得，有必要為了生小孩走到這一步嗎？
檢驗結果，又不是身體現在生不出來。
即便政府有補助，
花費的金錢跟時間還有對身心的損害都很大，
但他本人不想，
這塊我跟他討論很久之後，
就尊重他，我們繼續自己努力XD。
推 : 生女兒好啊 女兒才會照顧爸媽 時代不一樣了 台男輸在起跑點 不信啊 去看一看公司單身宅 o2 汪踢看一下台男悲歌67F 10/19 09:40
批踢踢男多於女是長年的議題了
我也是在O2找到我老公的XD
推 : 這年頭漲得還可以的女性 上網露個奶都屌打上班族69F 10/19 09:43
以色事人者，色衰則愛馳，
但的確能很快賺到第一桶金沒錯，
至於愛馳之後能不能過好，
考驗著當事人的智慧了。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 09:52:43
推 : 沒 基本上回家他們都還要做一半的事 除了我弟工時太長70F 10/19 09:50
所以出錢的扣掉基本支出，都是老婆的零用錢？還是存起來？
如果存起來，就是家裡的錢，
那家務或育兒還是要一起做啊。
等於兩個人白天都在上班，
晚上一起做家務跟育兒啊。
其實還是那句話，有沒有平衡，
是不是兩方都覺得很公平又甘願。
不平衡不能長久。
家庭主婦/夫，已經失去了自己的薪資收入(假設3萬)，
回歸家庭創造產能。
一般居家清潔的行情價，
大約需要7000-13000元，
看是一週一次還是兩週一次。
保母一個月則在1.5萬-2萬的區間，24小時保母落在2.5萬-3萬元
每天2大1小的晚餐，一個月也會落在4500-9000元上下，看吃多好。
這樣算下來，家務跟育兒還有煮飯，如果全壓在在家的那個人身上，他/她的產值就已經
是36500-52000元了，平均是44250元。
https://news.housefun.com.tw/news/article/425535162439.html
↑家庭主婦產值45k
對於當事人而言，失去了3萬，創造了4.5萬，
等於為了這個家他/她已經奉獻了7.5萬，
而且還沒有自己的零用錢。
看到賺錢的人只要能賺5萬，回家就能翹腳看電視，什麼都不做，
怎麼會開心。
而且我算的只是基本支出，其他家裡額外需要的支出都沒算。
像是水電、保險、稅金、修繕、家電、傢俱、房貸或房租、通勤成本，
養一個家還有很多其他的花費。在4.5萬之外，
還有很多需要用錢的地方，需要兩個人一起努力啊。
更別提還有年終大掃除，
連我老公這種很會做家務的人，
抽油煙機還是丟給我洗(遠目)
https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20180201000502-260208
扛經濟那個人要求另一方把家裡的瑣事家務育兒全扛，
其實是要根據雙方的認知，薪水、家用的多寡，才能徹底衡量公不公平的事。
而且說實在話，如果只要出錢，家裡什麼煩心事都不用管，那出錢那個人也太爽了。
相對應的，錢已經全出了，家務、育兒也要自己扛，對方什麼都不付出的話，我覺得也是
要好好溝通的事就是了。
→ : 他老婆沒有要求一定要做到多少 還有一個號稱賺的都給老公 但花的比交出來的多 小孩也都老公在顧71F 10/19 09:50
我們家就，都一人一半啦，錢我出比較多，家務他做比較多。
夫妻商量好覺得平衡就好。
反正我是不建議失衡的，不能長久。
推 : 你才40歲不用放棄啊，可以先看中醫吃中藥之類，不過調理個半年以上吧，順利然後再半年努力，這樣在1年你還沒42，應該還有機會～73F 10/19 09:51
我現在才38，才38啦！
不過已經隨緣了，
我老公說如果到40還沒有第二胎，
就要跟我兒說：
「不好意思，爸爸盡力了，你這輩子注定沒有兄弟姊妹。」
推 : 生到男的就不生並不會影響男女比 可以看看yt的 "李永樂不生兒子不罷休"76F 10/19 09:53
是的，其實男女比失衡還是在性別篩選開始的民國70年代。
過了30-40年，剛好就是現在適婚年齡這波。
→ : 人生很多東西是不能交換的，小孩不能跟財富交換，財富也不能跟知識交換，但是少了一點東西，確實有點遺憾～78F 10/19 09:53
是的。
→ : 但我年齡到了就是生不出第二個了，我決定要養4隻狗來代替，我女兒說要他要兩隻狗一隻貓一隻倉鼠(你有想過老鼠的感想嗎)80F 10/19 09:53
哈哈哈哈，傑利鼠牠會表示貓咪小case。
哈姆太郎就是......我們懷念牠。
※ 編輯: mininakai (42.72.2.24 臺灣), 10/19/2023 10:55:43
→ : 願意一起打拼的女生確實越來越少，其實如果願意吃苦
先買個中古公寓，暫時不要買車等小孩出生再買中古車
慢慢存錢，生活可以越來越好，只可惜光聽到住公寓83F 10/19 09:55
先買個中古公寓，暫時不要買車等小孩出生再買中古車
慢慢存錢，生活可以越來越好，只可惜光聽到住公寓83F 10/19 09:55
→ : 生女兒不會照顧父母的喔～至少我知道我媽媽對我不公平我就下定決心跟她保持距離，她的餘生照料是他兒子的事情，沒有女兒一定要照顧父母的喔～那兒子是要幹嘛？？？？當米蟲還是孑孓？？？？86F 10/19 09:56
→ : 一堆人就會打退堂鼓 : (90F 10/19 09:56
推 : 自然出生率本來就是男性會比較多一點哦，因為雄性的死亡率是高於女性的，正常人口比約在102～105之間，不見得是刻意篩選的91F 10/19 10:10
對的，自然其實是106：100，
不過其實跟性別篩選還是有關係，
本來就已經男多於女了，
然後性別篩選直接在民92年衝到110.2：100
→ : 女兒才會顧家是上個時代了，你不住都會區，女兒跑得比兒子快去鄉下看陪著父母的幾乎都兒子，不在六都哪個女兒會照顧
不過女兒風險較低，比較少有那種太離譜的94F 10/19 10:10
不過女兒風險較低，比較少有那種太離譜的94F 10/19 10:10
推 : 有些男的一直堅持不願共同分擔的女性才是多數好好笑。我身邊幾乎全部男女共同承擔，有的時候我看是物以類聚。不然就是你找對象的條件方式，比較容易碰到不願意共同分擔的那一群。至於條件是什麼就見仁見智囉^_^97F 10/19 10:16
我身邊也是，
大部分都是夫妻共同承擔，
一起打拼，互相才能長久啊。
推 : 有想生的介紹給我250F 10/20 06:30
推 : 這篇大概幾乎是這一兩年非常少數沒有亂噴沒有意識型態沒有政治操弄，單單純純探討的類學術文章，值得讚許。251F 10/20 09:42
推 : 推254F 10/20 12:35
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