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作者 DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)
標題 [閒聊] 鼓勵生育 掛勾 購房補助 政策
時間 Wed Nov 29 23:07:31 2023

每次只要到了宗痛大選

總是會看到一種 三段式因果論述

房價太高 -> 即使結婚也不敢生育 -> 造成少子化

而且這種論述，還得到一部分人民的認同


比較好奇的地方在於

怎麼沒有政治人物

推出類似   " 生 1 個小孩、補貼 n年房貸利率 r碼 "
      或是 " 頭期款的補助優惠 這類政策 "

如果政策原因，造成生小孩的人變多，可以改善少子化問題，會有甚麼 side effect ?

反之，如果生小孩就補貼購房政策無效，不就間接證明"少子化"和"高房價"沒有強關聯?



這個議題，我想了解的點在於: 生小孩 -> 政府給予購房補貼，有甚麼 side effect ?


如果沒有 side effect，應該有政治人物早就提出類似的構想才對 ?



最後，補充說明，我個人認為 高房價 跟 少子化 有關連，但不強烈

少子化的邏輯是跟 戰後嬰兒潮時代的出生人口來比

當時女性教育水準沒有現在高、工作機會沒有現在多、沒有現在好

加上當時教育女性是 嫁雞隨雞 嫁狗隨狗 這種千年來裹小腳式洗腦思想

所以當時嫁給廢物，就笨笨認命幫廢物生小孩，被廢物打罵，悲慘過一生



現在的女生，教育水準不輸給男生，工作機會選擇也不輸給男生太多


萬一不幸嫁給廢物，可以果斷離婚再嫁

不會有自我催眠生了小孩，廢物就會變得上進奮鬥的幻想

個人認為這是少子化的主因



最後還是回歸原命題

虛心請教  就是不懂才問  認真問  頭腦不夠好  請見諒

為什麼沒有政治人物，提出 生小孩就補貼住房 這種政策來改善少子化問題

同時也讓滿嘴 因為房價高，所以我不敢生小孩的人閉嘴呢  ?

謝謝

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.74.93 (臺灣)
※ 作者: DarkAlex 2023-11-29 23:07:31
※ 文章代碼(AID): #1bPrErDx (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1701270453.A.37B.html
推 g11121s: 2年前Ptt留言就有討論，只是沒發文，但政府好像有再逛ptt ，近期真的出現40年房貸1F 11/29 23:10
推 tfct: 隨便想也知道bugㄧ堆3F 11/29 23:10
bug? 要觸發實質補貼 就要拿小孩來換 只要政策被瘋狂使用 不就改善少子化問題
推 CCOOGG: 貸40年的大概第3年就會哭了4F 11/29 23:10
我覺得沒錢的人 給了補貼 還是沒錢買心儀的房子

然後認清原來自己是 "買不起房子  同時又生不起小孩"
並不是 "因為買不起房子所以才不生小孩"

小康家庭反而可能因為這補貼，多生1~2個小孩
但如果是這樣，反而是好事吧 !
推 JAYJAYJAYJJJ: 跟黑死病之後歐洲一樣 女人有工作有錢之後就不想生5F 11/29 23:17
→ mayko: 錢可以政府補貼,養孕所花的時間跟精神無解.更別說職場一堆隱形的對孕婦與有小孩的女性歧視.拿公立學校教師來說,那已6F 11/29 23:24
你提到的是另一個題目 :職場婦女不友善所造成的少子化
不在我這次的討論範圍內，歹勢辣  ^^;
推 bustinjieber: 因為生小孩跟買房子沒有直接因果關係，8F 11/29 23:25
我認同你的結論，但是太多聲音 認為 少子化 和 高房價 有強烈的正相關
如果進行數據調查，有足夠多的家庭真的這麼想，那順勢推出 生孩補貼購房 政策

難道不是很合理的事情 ?
→ bustinjieber: 你這樣根本是簡單的問題複雜化，9F 11/29 23:25
完全同意

但問題在於，對於買不起房子、又生不起小孩的族群，已經凝聚一種共識

不生小孩，就是高房價引起的

只有推出 生孩住房補貼 政策，經時間檢驗
是因為生不起小孩，所以當然買不起房子-> 用政策教育人民 少子化 和 高房價 是兩件事
還是因為補貼買了房子，所以更多人願意生小孩了 -> 解決少子化
→ bustinjieber: 直接補助生育相關的費用不是直接多了嗎？10F 11/29 23:25
個人也認為這是最單純直接的做法
EX: 你生一個，國家每個月付台幣一萬養到18歲 (郭董已經在他的鴻海這麼幹了 XDD)

但在民粹的選舉制度下
把 少子化 和 住房補貼 做直接的連結

經時間檢驗
才能打臉 高房價導致不生小孩 的這種巨嬰式結論吧
→ mayko: 經是對懷孕生小孩最友善的環境了,還是一堆人會噹老師請育嬰假請個N年(連續生的狀況)11F 11/29 23:25
推 MaxA: 這樣不如就直接提高育嬰補助就好了13F 11/29 23:30
→ mayko: 賴給買不起房不生只是藉口,給了補貼怎麼找新的理由不生XD14F 11/29 23:33
推 alexstag: 卡個位置N年，就算不用付薪水，對於組織也是一個不
易處理的問題，空出的職缺要再找人工作，產後回來
如果公司沒賺錢沒法擴張人力需求，等於要多養一個
人，以台灣多數中小企業來說不太容易負擔，只有公
家單位跟超大型公司可以負荷15F 11/29 23:41
這也是屬於 職場 導致 少子化的議題，不在我這次討論的範圍內，金歹勢 ^^;
噓 yauaia: 房價高點找替死鬼20F 11/29 23:41
希望您永遠以租代買，我們這種兼職小房東才有生存空間
→ linaomasa: 鼓勵遠端上班卡實在 一堆人往小地方擠21F 11/29 23:53
雙北很多公司已經開始實施了
推 paunch: 因為哭夭高房價導致少子化的人要的只是自己爽，不是想要解決少子化22F 11/30 00:32
雖然直接又傷人，但我也很認同你這個觀察 XDD
→ junior020486: 房價高導致少子化那一坨連女生的手都沒牽過24F 11/30 00:37
我也覺得很多是連對象都找不到的在抱怨高房價 XDD

單純希望用 生孩購房補貼政策  來 證明或打臉  高房價和少子化之間的因果關係
推 sfking: 1.為什麼要解決少子化？25F 11/30 00:37
當然是為了讓本國經濟、長期發展都有正向循環啊
→ sfking: 2.世界有哪個已開發國家，有辦法靠國民多生小孩逆轉少子化？
事實上全世界都是開放移民跟外勞解決的，所以結案26F 11/30 00:37
主流的確是靠移民，連重視血脈的日本都開始大力導入移工了
但台灣卻....
→ junior020486: 而且對地球來說，人口還是太多29F 11/30 00:37
竊以為這該是美國這種領導世界的國家去思考的事，台灣還是得思考如何改善少子化
→ ASKA: 主要是要結婚才會生小孩。但是沒房/買不起房不會想結婚
台灣民風還沒開放到沒結婚就生小孩
(當然有特例。我是指大部分)30F 11/30 01:00
的確，如果台灣社會鼓勵未婚懷孕把小孩生下來，同時國家幫忙照顧，也可以改善少子化
但我想這樣台灣就不是台灣了，變成類南美國家
※ 編輯: DarkAlex (61.230.74.93 臺灣), 11/30/2023 01:07:29
推 teddyisgood: 外勞沒問題 重點是薪水要脫勾 給他們領少 跟新一樣33F 11/30 01:12
→ Confusa: 很多人是拿不出頭期，生兩個買房可以全額貸款，保證提高生育率跟有孩子的再婚率XD34F 11/30 01:22
→ kage01: 打仗就狂生了 看加薩生多少36F 11/30 01:46
推 leobook15941: 有道理 生小孩未來還可以推高房價37F 11/30 02:15
推 grotwpig645: 我之前就要提出過這個觀點啊......38F 11/30 07:28
推 ayler88: 現在還能維持不錯生育率的,只有兩招
低女權或宗教國本, 選哪個?39F 11/30 08:14
推 dophin332: 我想補充,統計來說女人生小孩往後平均薪資少男人20%41F 11/30 08:32
噓 deepdish: 英美都能合法代孕 不要在那邊亂引戰zzzzzz
https://youtu.be/w8XBvD01fi4?feature=shared
認識每人生育超過 10 個孩子的婦女 | 60 分鐘澳大利亞42,746 views  Nov 16, 2023  #60MinutesAustralia42F 11/30 08:33
推 e04su3no: 夫妻負擔房貸還沒問題，但要加上保姆或托兒所就很硬了，比起房價高工時才是主因46F 11/30 08:39
噓 deepdish: 好奇(X)老梗(O)
生育率根本不不是問題 問題是誰要養小孩zzzzzz
代孕問題不解決一直找鄉民吵架才是浪費時間 zzzzzzzz48F 11/30 08:40
→ jian0202: 你不可能要求房價都漲一倍了 生育率還要提升 任何事情都有代價 哪有那種全都要的51F 11/30 08:52
推 chimouse: 有點經濟的女人誰要幫廢物生小孩 誰要浪費時間當黃臉婆求學階段 班上女同學普遍都比男生上進認真
那些女生靠自己都能買2房產品了 我認識的就好幾個53F 11/30 09:16
推 prostar: 幫廢物生小孩  父權主義喔!  小孩兩人的何來幫..56F 11/30 09:41
推 people01: 可以耶，少子化是國安問題57F 11/30 10:15
→ okydoky: 補貼房貸比較像討好銀行 而且生孩人數太多了吧58F 11/30 10:29
噓 mosquiton: 因為房價跟生育率不是正相關啊 你覺得人精政客會比你笨？59F 11/30 10:45
→ jeff12302000: 什麼時候政治人物是要解決問題了？選舉前的政策算計的是可以拿到多少票，不是可不可以解決問題，選上後做不做又是另一件事61F 11/30 11:10
→ e2699096: 少子化的根本原因是高齡夫妻 高齡夫妻絕對不是買的起房子就能解決的問題64F 11/30 11:34
推 chimouse: 我說幫 就是再酸舊思維啊 你不喜歡我就改 "和" 吧66F 11/30 11:40
推 lyxiang: 這個版都說生育率低跟高房價無關 我看你是不懂喔67F 11/30 11:44
推 KrisNYC: 蠻有趣的68F 11/30 11:47
推 blue821229: 柯明明就有提……新聞永遠不會報
https://i.imgur.com/vDIFYq5.jpg
家裡有12歲以下 給予利息補貼 貸款成數提高 生更多優惠增加
有興趣可以去查 很完整的政策 可惜被藍綠夾殺 永遠不會報導69F 11/30 12:14
[圖]
→ okydoky: 購屋利息補助是要提誰解套 柯柯 房版都懂75F 11/30 13:30
推 cutemico: 只要男性99%都是像柯文哲這種貶低女性的人出現，保證他提出什麼鬼政見都少子化～～～～76F 11/30 13:41
→ Kuniva: 隔壁棚的韓國就剛好有這項政策出來 https://i.imgur.com/QWH8LkE.jpg78F 11/30 13:42
[圖]
→ cutemico: 他現在畫大餅說會補貼什麼都沒有用，他實際上做的是把台北市小孩的教育基金挪用～～～～這種等同於偷走小孩錢的行為，誰會相信他認真想要替少子化做的事～他只要從現在起每天回家幫陳醫師洗碗洗衣服就可以了，不需要畫無聊的大餅～反正也是假的
現在女性工作能力強、理財能力強、學歷高、腦袋清楚，根本不可能被騙～80F 11/30 13:44
推 Kuniva: https://ppt.cc/fpSikx87F 11/30 13:47
來個 PPT 短網址 :: 縮圖剪剪樂!
[圖]
PPT(ppt.cc) 短網址，縮圖剪剪樂! ...

 
→ cutemico: 以前小孩剛出生時，無聊的姻親就說可以趕快再生一個，比較輕鬆啊～後來我拉出excel表，計算出生兩個的保母費、私幼費，哇賽～～～我真的覺得那些姻親不是蠢蛋就是打算一起把我拉到低收等級誒～一個月同時支付4萬元的保母費，誰不會變窮鬼～那時候我們還不是收入很高，算完馬上清醒，立刻開始小孩的教育基金18年計畫～然後現在收入等級不一樣了、資產等級也不一樣了、當然高齡也不可能再有第二個了
我當時買的0050現在都幾乎翻倍了，當然我姻親有兩個小孩也快要可以去打工賺錢了，誰比較幸福是不一定，也許他覺得有兩個小孩感覺超甜蜜。但我希望的我小孩要學任何東西，寒暑假出國旅遊、等等之類除了時間的限制式外，金錢的可容許範圍比較大。
這才是少子化後面的真正意義～～～～～～
不是平均每一戶人家都兩個小孩，然後小孩都隔代教養，安親班監督作業，然後小孩30歲抱怨房價太高買不起～我從小孩3歲就持續幫他買0050，放到他20歲，頭期款都有了～～～～～到時還不用考慮贈與稅問題， 因為都是他的名字～88F 11/30 13:49
噓 blue821229: 還在造謠挪用教育基金的是不是可以提告了？
當民眾跟你一樣蠢？還仇女 永遠這幾招107F 11/30 14:04
推 kiaee: 生1胎補助0.5%109F 11/30 19:54

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