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作者 trylimit (TryLimit)
標題 Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
時間 Sun Dec  3 17:03:47 2023


這一系列的文章引起來了魯叔
讓魯叔也說一下一些故事給大家參考

魯叔是30歲進竹科，49歲離開竹科
由於待在對的公司，所以35歲開始含分紅應該有400
離開時已經7-800up，主管缺有卡到
但是成也主管，敗也主管
且聽魯叔一一道來

首先在20年前的新竹區，有個200萬的年薪就可以很輕鬆地買房子
例如當初的公學新城約莫500~700就有了
竹北六家的透天也差不多是這個價600~800
所以當初買不起台北房子的同學大舉從內科/新莊/三重往新竹移動

後來在15->10年前公道五創世紀/麗池大器四方開始
新竹的房產就逐步高升
不管是北歐三小國或是關埔一間比一間貴
先炒關埔+竹北台大->高鐵+光埔
即使那時候年薪已經破400，但是買1800-2800的房子還是頗有壓力
因為要吃飯/要結婚/要買車/要繳稅/要月子中心費/要保母費/要補習費
400一年能夠剩下250-300就不錯了
後來看到member一個一個買2XXX的房子都真是佩服大家的勇氣

以工程師的角度來看
能夠預期公司年年發400的
除了發哥外目前還沒有看到別家
從進竹科開始
每三年都有不同的一代拳王
LED->被動元件->聯發科->宏達電->太陽能->大立光->矽力->信驊
除了聯發科旺了很多年，沒有哪家每年能夠平均給400
所以還真的不知道哪個竹科人這麼有自信可以從35->退休都年年400以上
這幾年很紅的GG在2005-2015年工程師應該平均值也不會破250
應該是2018/19~2023才站在浪頭上
但是能保證2020-2040工程師平均值都能夠破400嗎?

以升官圖來看，運氣好的人
30-35歲開始卡主任/副理
40歲卡副理/經理
45/50歲卡處長
運氣不好一點的，40歲還在當工程師
因為主管可能都比自己年輕
大約一輩子升遷機會都不大了
而運氣好的那群人從經理開始又面臨選邊站
一旦站錯就準備3-5年後下課
除非那個公司一直持續的擴張一直有新位子誕生 ex.聯發/聯詠/瑞昱...
正常已經到高原期的公司
平均3-4個副理，只有一個有機會昇經理
平均3-4個經理，只有一個有機會昇處長
有多少人能夠幸運地笑到最後?
最常看到的是爬的越快，走的也越快
想400up領到退伍真的是想太多了
以升官圖來看，被退伍/被退休的機會其實遠遠高於能夠走到盡頭
當然這也是魯叔生涯的縮影
後續就如同w大說的
越換只會越慘，越換薪水只會越少
畢竟專精的技能在業界已經成熟，除非一直走在時代的前面
不然技能只會越來越不值錢
但是受限在公司的位子
也不是自己想就可以一直碰新的東西(ex. ML)
還是受限部門的定位

以魯叔的角度來看
高薪是一時的，自住房的房貸是長久的
盡量不要高估自己的能力
去買一個自己能夠安全下樁的房子還是比較好的
因為網路上鼓吹買高價房的人
實際上是不會幫你付一塊錢的房貸的

以投資房的角度來看
投資有賺有賠，總會有人跟你說買貴賣貴之類的
能夠相信幾分或是能否平安下車(找到下一隻老鼠)就要看看您自己的眼光了

總之房子應該是大部分人一生當中最貴的花費
小心慎重總是沒有錯的



: 我先舉手承認我是非常失敗的魯蛇工程師,
: 我35歲的時候年薪沒到400萬台幣,
: 自從2008/2009年的金融風暴開始,
: 薪資不但沒成長還常常被迫換工作,
: 我的薪資真正開始爆發性成長的階段是整個大環境走出金融風暴之後,
: 大致是2017年之後,
: 所以當然我現在的薪資是已經破400萬台幣年薪,
: 但是你不能預期景氣永遠都像現在這麼好,
: 要是遇到金融風暴,
: 減薪, 無薪假, RSU大跌, 分紅沒了, 裁員找工作 ... 等,
: 各種問題都會出現,
: 所以不要預期可以每年都拿這麼好的薪資整整拿30年
: 甚至,
: 我這兩年2022與2023年的年收入都只有2021年的50%-70%左右,
: 原因很簡單,
: 公司股價在這兩年大跌,
: RSU的收入少很多,
: 所以不要拿最好的一兩年收入來預期以後都會這麼好
: 還有中年失業,
: 年齡歧視的問題要考慮,
: 科技業工程師好找工作的年紀是在二三十歲,
: 過了四十歲之後會越來越難找工作,
: 甚至過了五十歲之後就不要打算離開公司會有下一家公司可以待,
: 很多人過了四十歲之後工作越換薪水越低,
: 你以為是智障才越換薪水越低喔!
: 就是工作不好找只能屈就降薪,
: 然後你房貸要背三十年喔!
: 這都還沒算上有家庭有小孩的開銷,
: 以及有家庭之後還要工作加班,
: 導致沒時間刷題準備換工作
: 至於你在推文裡頭說的四十歲之後都管理階層就不需要再花太多時間在工作上,
: 還可以領高薪,
: 我一開始就承認我是魯蛇,
: 我真的沒看到多少人四十歲之後能卡到管理階層,
: 比例大概1%左右吧!
: 大概只有1%的人能夠四十歲之後卡到管理階層,
: 就是所謂的天選之人,
: 大部分的人都被公司與老闆當成人礦使用,
: 用完了, 年紀大了, 或是身體出狀況就把你給丟了,
: 根本沒有當管理階層的機會,
: 我自己就是個人礦的例子,
: 加班工作到現在一隻眼睛快瞎了,
: 多得是四十歲之後還在當工程師IC 爬不上去,
: 或是中年失業不好找工作等等,
: 就算你真的卡到管理階層,
: 出了這家公司你不見得能夠在別的公司找到管理階層的工作,
: 你只能待在原公司一直祈禱公司沒事,
: 還要怕下屬太強會把自己幹掉,
: 所以對能力強的下屬就想辦法趕走,
: 專門提拔沒能力的笨蛋
: →
: KrisNYC
: 17小時前
: 轉業如果專長沒跟到潮流 真的會蠻辛苦的
: 12/02 18:24, 20F
: 剛剛打完電動上傳youtube,
: 沒錯!
: 你以為我是在勸人不要買房嗎?
: 不是的,
: 我是勸世文在年輕能賺錢的時候做好資產累積與規劃,
: 如果傻傻的以為可以一輩子領高薪不會有工作問題,
: 那就大錯特錯了
: 當然不要錯估或是過於樂觀自己的賺錢能力,
: 去買自己"可能"無法負擔的產品,
: 我想可負擔房貸定義是薪資的1/3 是個很好的範圍,
: 買房的房貸在年收入的1/2-1/3都是很好的投資標的物

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.234.100 (臺灣)
※ 作者: trylimit 2023-12-03 17:03:47
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1701594229.A.D7A.html
※ 同主題文章:
[新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走外縣市「掃貨」
11-29 19:20 a5292710
… ×4
Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-02 15:15 mkoiu
Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-02 16:35 waitrop
Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-03 11:45 waitrop
Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-03 17:03 trylimit
Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-03 22:12 s8752134
Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-04 20:46 trylimit
Re: [新聞] 新竹房貸超越全國平均 竹科工程師寧出走
12-04 22:41 xxxlong
… ×6
推 johnnychenme: 你太認真了 就一堆不是工程師的在瞎講 真正是工程師的也知道不可能人人年年都四百 買房也都很保守 反正每天都在找worst case 會不幫自己留後路嗎1F 12/03 17:11
推 tony9211: 推薦這篇文章4F 12/03 17:26
噓 yychiuchang: 這裏一些剛好賺到這波浪頭的工程師+代銷+房仲+少數投資客在壯聲勢而已。一堆沒經過08年慘狀的。
雖然未來幾年台灣半導體相關目前展望還行，但其他行業不樂觀啊，兩岸+1跟中國對外輸出過剩產能5F 12/03 17:26
推 KMTlikesshit: 推過來人心得9F 12/03 17:38
推 kiriru: 三小國芬蘭2009三房平車轉約價7xx
但當時金融海嘯加無薪假 根本不敢隨便扛房貸
原po成功撐過2008那波真強者10F 12/03 17:42
推 a5292710: 推老前輩13F 12/03 17:50
推 mrsix: 那些沒辦法在新竹置產的工程師可能要檢討一下自己的能力，為什麼別人能買就你不行，一直抱怨是解決不了問題的。14F 12/03 17:56
推 Hall: 那些買不起信義區豪宅的可能要檢討一下 為什麼別人能你不能一直負面思考怪政府怪環境是不會解決問題的16F 12/03 17:58
推 supereva: 有人抱怨買不起信義豪宅？
重點是 有沒有抱怨  抱怨的背後代表著眼高手低
不然500萬以下的房子也有  要買到隨便一間房子有什麼困難18F 12/03 18:10
推 ZhouGongJin: 結果反而是月薪三萬抗房貸的沒煩惱，因為隨便找都有，笑死。22F 12/03 18:17
推 haunt11: 推 不會永遠有學弟抓交替24F 12/03 18:21
推 CGDGAD: 這裡很多人說房價所得比10倍很低輕鬆買，我個人只能接受最多7倍以下的房子，原因就是本篇講的花無百日好25F 12/03 18:31
→ CCOOGG: 多多以為買信義區豪宅跟喝水一樣27F 12/03 18:33
→ LimYoHwan: 轉增貸超人表示 1/2很安全啦 ，沒錢也可以賣掉房子啊28F 12/03 18:34
→ fancyrex: 看過08年那波，真心覺得槓開好開滿的網友很有勇氣29F 12/03 18:41
推 C24128390: 中肯 有認識幾個買"現在年收"15年的房子XD
說因為薪水會成長 所以現在買15年收入房可能也還好
結果就有人今年考績墊底 明年光貸款就把底薪吃光30F 12/03 18:50
推 angele: 是不是花太兇或是投資有失利？14-15年前高鐵區大四房雙平車一千出頭呀，有剛需的話買個三房應該700-800？應該還是沒問題，至於說能不能年年發400其實也還好，大概都抓月薪就能負擔房貸、家庭生活費，多的存下來這樣吧。33F 12/03 18:57
推 tctv2002: 終於有正常的文了房版清流37F 12/03 18:57
推 Morphee: 錯了，40歲工程師要拼的不是升官，是淨資產跟家庭ROE。38F 12/03 19:03
推 jerrychuang: 驚世良言，但很多人不懂39F 12/03 19:04
→ Morphee: 2021年以前每兩年買一間一點都不難。40F 12/03 19:04
→ tctv2002: 科技產業 景氣輪轉很快  好賺競爭對手就會加入41F 12/03 19:05
推 stoke4096: 請問元po是退休還是找其他工作？若是其他工作年薪有竹科這麼高嗎42F 12/03 19:08
推 Morphee: 高薪有人就陷入中產階級陷阱，花費等比例提高，沒累積資產，當然會輸定期定額邁向多房族的工程師。44F 12/03 19:09
推 alexstag: 10-15年前的2000+基本都是大透天或是豪宅，400年薪
是房價所得比5倍，買稍微不要那麼豪的可能3-4倍而
已46F 12/03 19:09
→ Morphee: 如果2022年之前有五間以上坤山跟惠宇，根本不怕裁員或升不上去。49F 12/03 19:10
推 alexstag: 那個時候單價才20不到，2000+到3000是100多坪…沒
爬上去說要買豪宅不是很奇怪？51F 12/03 19:11
→ Morphee: 只要不裝潢自住房跟少買一台進口車馬上多兩間惠宇坤山。結婚只要區公所登記根本花不到一千，頂多度蜜月花30萬，其他錢再買一間竹北房。過幾年回報你一兩千萬，不香嗎？53F 12/03 19:11
→ LinuxKernel: 一堆房蟲思想真的嘔嘔嘔56F 12/03 19:17
推 JustinCy: 升官這件事不要去強求 能不能升上去 有實力跟能力只是基本。運氣佔了很大一部分 50%。工作這麼多年的心得是低潮往往在最高潮隔年降臨。能承受住低潮。堅持把事情做對的本心 適時調整心態。才是能做得長久的關鍵。做什麼像什麼。從主管降成工程師。能低頭從技術再起的。這種最強。不過能做到這樣的 太少了 大部分都是覺得錢賺夠了 那就退了吧。都是自己的選擇。退與不退都是很棒的選擇。57F 12/03 19:18
推 Morphee: 怎麼會過40還在奢望資本會給你長久的高薪？
升官還要看別人臉色就是任人宰割
認識幾個近50歲世代哪批經歷過發哥的資產絕對都破億，要麻開了幾家新創或在大公司作處長或副總。65F 12/03 19:19
推 gene3706: 推 一堆房蟲只會唱多，繳不出房貸房子賣不掉也不會幫你出一毛69F 12/03 19:26
推 Morphee: 無論新創或大小公司通通要鬥要搶資源，手心還是向上的態度當然鬥不贏。71F 12/03 19:27
推 Latte7: 看文章就知道財商程度，稱魯叔當之無愧73F 12/03 19:33
→ MT6797: 中生代那批破億是靠股票，不是靠屯房。
現在回頭看講起來都很簡單，實際上竹科新貴1.0-1.5那代，幾乎沒人想到新竹房價會噴成這樣。74F 12/03 19:33
推 Morphee: 觀念好的股票房子都一起的，哪時連信用管制都沒有。77F 12/03 19:35
推 JustinCy: 現在50歲 一直待到49歲退的 身價一定破億 幾億就不好說了78F 12/03 19:36
→ MT6797: 這不是觀念好不好問題，那代甚至是流行回台北、台中買。以當時薪資和新竹房價，每年一間絕對不是問題，但手上有個80F 12/03 19:37
推 Morphee: 定期買房的人期望的其實是緩漲。82F 12/03 19:38
→ MT6797: 十來間的主管幾乎找不到，三五間的都不見得有。
那批真正開始置產第三間、第四間其實是最近幾年的事情，因為小孩長大了XD83F 12/03 19:38
推 Morphee: 三五間是目前40歲世代該達成的。86F 12/03 19:39
→ MT6797: 這只是後見之明。
實際上一堆40歲左右的主管都還沒有第三間。87F 12/03 19:40
推 C24128390: 長期來說丟去股市也沒在輸..幹嘛那麼糾結買一堆房XD
股票還比較適合這種勞碌人吧...89F 12/03 19:42
→ MT6797: 新竹狂噴特噴是這五年的事情，國際情勢+擴編得太誇張，被剛需扛上去，在十年前就囤個好幾間準備套價差的沒你想像中多。91F 12/03 19:43
推 Morphee: 三五間配個八位數持股的人其實不少，別人也未必會把身家到處說。94F 12/03 19:46
→ MT6797: 是沒你想像中多，那批還很多是工作狂，對投資一竅不通。50歲那代竹科新貴主要是靠配股，不是靠屯房價差。
40歲那代出社會時是金融海嘯，後來遇到紅色供應鏈夾殺，有96F 12/03 19:47
推 weeeiz: 10-15年前50坪也還不用2000up, 你怎麼算的？100坪？99F 12/03 19:48
推 qscNERO: 推分享291F 12/04 19:15
推 ztdxqa: 現在30-35歲左右的竹科工程師根本運氣超好。畢業後3-5年內存好頭期款，買房一買就碰上噴發期，資產直接x N，爽翻。292F 12/04 21:23
推 williamchan: 就七年級尾巴賺爛295F 12/04 21:25

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