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標題 Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
時間 Sat Nov 23 23:49:29 2024
作者
標題 Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
時間 Sat Nov 23 23:49:29 2024
聊聊央行，
很多都在那邊講奪權，我想想覺得很好笑，好像台大幫很不爽想要搶政大幫的官位。搶過來
一直暴力升息。但實際上根本不是這樣。
台大這些經濟學家多次提到的不是要不要升息，而是央行獨立性。
他們要奪權可能是真的，但不是從央行手上拿回總裁的位置，而是從行政院手上，拿回部份
的預算跟總裁的任命權。也就是所謂的央行獨立性。
再真正談央行獨立性之前我們先聊點別的，
貨幣政策，升降息，或者說寬鬆與緊縮，對資產價格的影響我想不用我說了吧，
升息，導致資產價格下跌。（或漲幅減少）
降息，導致資產價格上漲。（或跌幅減少）
這點不管是財務理論，學院派的dcf model，或者單純從華爾街對升降息的反應都能得到一
樣的結論。
但金龍偏偏不這麼講，2021年11月到立法院接受質詢時，說出「升息可能助漲房價」。
這有兩種可能
一、他真的覺得升息會成為資產價格上漲的動力。
二、他這麼說是基於某種其他的目的。
如果是一，那就別怪什麼別人想奪權什麼的，或者不要說奪權，想把這種央行總裁換掉根本
就是自救。
畢竟誰也不想要一個連基本升降息影響都搞不清楚的人掌握貨幣政策大權對吧？
但很明顯並不是這樣，因為在2024年，面對通膨的威脅時，金龍的做法也是透過升息去抵禦
通膨
如果他真的覺得升息會造成房地產價格上漲，那怎麼會用升息去對抗通膨，這很矛盾。所以
他是知道的熟悉的效果的，只是在裝糊塗。
特別提一下，2024年央行最近一次的升息投票，執政黨是反對的，他們希望可以維持利率政
策。
如何看出來，因為王美花投了反對票，而他是法律背景的，投票前，票委之間一定會進行討
論，一般來說，不具備財金專業的美花，在討論之後應該會跟著其他更具專業背景的票委投
票才對吧？
論，一般來說，不具備財金專業的美花，在討論之後應該會跟著其他更具專業背景的票委投
票才對吧？
你就想像你跟十位專家討論，而他們都有相同意見，但你根本是個門外漢，投票時你會怎麼
做？反骨一波？不太可能，通常就是從眾，畢竟做錯了也沒人會怪你，
但很顯然並不是這樣，美花在討論之後，給了反對票，美花很明顯並不具備判斷貨幣政策的
能力，唯一的可能就是這一票貫徹的是執政黨的意志。
而這一票也很有可能是要告訴央行，執政黨的立場。
所有執政黨都一樣，考慮的是連任，而不是二十年後的未來，所以他們會一直希望降息，
不是只有民進黨政府，拜登政府為什麼會一直安撫通膨沒什麼，同時對聯準會喊話，意思就
是升息這事，差不多得了吧，也該降息了，
而川普似乎永遠不滿聯準會的升息對吧？在民選國家，政府會想保持低利率，非常正常。股
價房價就是拯救選票最有效的方法，之一。
但你得運氣好一點，不要像土耳其政府迎頭撞上嚴重的通膨。
在這邊先停一下，看到這邊的你可以先想想為什麼央行這樣的機關，會有一個啥都不懂的行
政官員擁有投票權，並給出一個與其他票委完全不同的意見。
我有時候忍不住會想，金龍那逼近白癡的升息助長房價言論，是不是在安撫執政黨？
畢竟央行五年改選一次。鴿派立場是抱住烏紗帽最安全的立場。（這段可能是超譯，看看就
好）
甚至在後續政策都改為用存準率去干預市場，而不是直接升息。一般而言，央行不會沒事調
整存款準備率，因為銀行隨之調整的過程中，會產生許多成本。
存準率通常是金融監管的手段，不是用來調控經濟的，因為效果不好預期，成本又高。
但我覺得金龍盡力了，他在用執政黨可以接受的方式，盡力在調控市場，畢竟執政黨，或者
說民眾對於存準率的感受沒有那麼直接。（雖然效果其實很類似）
這也是為什麼我覺得他做的很好的原因。不論想法再怎麼正確，不能執行那都沒用。
但也許是我想得太多了
如果你覺得央行這樣沒獨立性，也沒啥問題啊，那讓我們繼續往下走，
讓執政黨隨心所欲的干預，持續寬鬆過久的貨幣政策會怎麼樣呢？
比較好的結果是有個勇者出來升息戳破這一切，大概是日本泡沫經濟跟美國金融危機。
你可以會說，哇草，都經濟危機了，這樣還叫做比較好的結果？
那是因為你不知道爛的有多爛，比較糟糕的結果呢？
gdp與生產力的增長再也跟不上貨幣供給增加的速度，結果就是土耳其，委內瑞拉，阿根廷
。
更遠一點，還有南京政府，一戰後的德國。
古中國的朝代更替，不少也都與惡性通膨有關。
這些國家有個共同特色，民眾已經完全不信任自家貨幣了，因為貨幣供給量太誇張，根本不
具備價值儲存的功能。
你可能覺得台灣央行怎麼可能走到這一步？
但我問你，你會想持有台幣作為投資組合中，35%的部位嗎？
呵呵，狗都不要對吧？
那美金呢？你可能會猶豫，那讓我換個說法，美債呢？
我相信願意買的人很多了。但其實美債根本就是美金。
我相信願意買的人很多了。但其實美債根本就是美金。
why?
你可能會說美國國力世界最強，但我要告訴你的是，你願意持有，除了那些虛無飄渺的國力
以外，還有他們的產業實力，國家整體的生產力，還有，因為聯準會。
聯準會的獨立性，讓美國官方除了財政政策之外，擁有獨立的貨幣政策。
美國官方是沒辦法無止盡做財政擴張的，因為財政擴張需要透過發債來執行。毫無財政紀律
的結果就是會被利息壓垮，所以他們的財政就有了一條明確的限制線。
而且在他們財政擴張導致通膨的時候，發行國債會讓利率上行，利率上行一部分就會抵銷通
膨的影響力，也會提高持有美元的名目報酬率，所以大家還是願意持有美元，甚至國債。
當然他們可以跟聯準會配合，聯準會負責購債就好，但聯準會只要保持獨立性並足夠專業，
這事就會有個度。
那台灣呢？
台灣要擴張財政根本不靠發債，靠土地財政跟央行繳庫。
但無形中，台灣的刺激政策並不會帶來利率上行的抑止力。這也就是為什麼你憑經驗法則就
知道不能持有太多台幣的原因，
你以為委內瑞拉民眾一直換美元的是懂得貨幣政策？不，他們不一定懂貨幣政策，但他們太
懂自家央行跟執政黨了，所以他們寧可換美元。
其實跟你們在做的事情並沒有什麼不同，對吧？
台灣目前的m2/gdp達到300%，可能光看數字你覺得沒什麼。
300%就是日本的水準，而日本是世界上貨幣供給量最多的國家。今年的匯率慘況你們也看到
了。
（香港也是，但香港有他的特殊性，我們先不談，身為外匯管制國的台灣絕對沒有碰瓷香港
的資格。）
我知道許多人都喜歡做台美的套息交易，為什麼呢？可能也因為太懂台灣的央行了。
最後講一下我的立場，我一直覺得我是個機會主義者，在我心中沒有什麼對錯的問題，就是
找到利用客觀條件的最佳應對手段就好。
我手上都美元資產為主，台幣資產也是受惠於寬鬆貨幣政策的房地產。甚至可以說我是個既
得利益者
我沒打算跟台灣生死與共，又不是瘋了。像明天棒球好了，誰贏我都不在意，贏了我也沒什
麼實質好處。所以要寬鬆貨幣政策我其實理性上是很歡迎的，因為我有十足的把握可以應對
這些事情。
麼實質好處。所以要寬鬆貨幣政策我其實理性上是很歡迎的，因為我有十足的把握可以應對
這些事情。
我有應對的能力，我相信你們批鬥的那些教授也都有，不要覺得他們是什麼魯空，就我少少
認識的幾位教授，他們的投資做的都不錯，資產也不會輸你們。
參加過fb ipo的教授，你覺得投資能力會有多差？
順帶一提，在那邊嗆什麼五間房收租的學弟，真的要講房地產的曝險搞不好我比你還高。看
到你在那邊炫資產我露出了一個我很熟悉的表情，就像..
我碩班畢業後，第一次拿到年終獎金，跟我爸媽分享，那時候他們露出一個似笑非笑的表情
。
扯遠了，
我看英雄聯盟的比賽，我一直都是韓國隊伍lck t1的粉絲，但台灣區代表隊在前期大幅領先
，最後惜敗中國區代表隊的時候，我還是覺得很可惜。
可能我在心中某個部分還是蠻喜歡台灣的。
我也很希望我的判斷是錯的，台灣央行真的要突破獨立性的枷鎖，創造新的央行神話，就像
新加坡一樣，他們也不存在什麼央行獨立性。
但願如此吧。
針對，央行獨立性，有兩個解決辦法，第一個比較直接但困難，就是學習美國聯準會。好吧
我覺得直接放棄。
第二個比較迂迴。
改變執政黨的素質，但不是換個政黨，真正有效的方式是，改變擁有投票權的人的思維。如
果他們真正知道財政紀律、獨立的貨幣政策的重要性，不再把外匯存底當作國力的展現，那
也許生態會有所不同。
果他們真正知道財政紀律、獨立的貨幣政策的重要性，不再把外匯存底當作國力的展現，那
也許生態會有所不同。
這也是我打這篇文章的主要目的。
最後，針對央行的政策，跟板上許多高手有不同意見，這篇你們就隨意看看就好。
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※ 作者: CaLawrence 2024-11-23 23:49:29
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※ 同主題文章:
11-23 10:25
11-23 16:43
Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
11-23 23:49
11-24 03:47
11-24 16:42
11-24 17:34
11-24 18:05
11-24 19:02
11-25 12:00
→ : 笑翻 嘴巴講當然是都是冠冕堂皇 選總統誰不是講得為國為民但實際上 政客佔99%, 你說這些台大幫都不是政客?
好啦 你相信就好1F 11/23 23:56
好啦 你相信就好1F 11/23 23:56
→ : 講得這麼篤定 你跟這些臺大教授都很熟？4F 11/23 23:59
→ : 不熟 但我熟人性 我也熟會寫扭曲事實的陰謀論的人想的是甚麼
找當記者的學生執筆 幾個教授掛名 副總裁寫推薦序 到底是甚麼目的?5F 11/23 23:59
找當記者的學生執筆 幾個教授掛名 副總裁寫推薦序 到底是甚麼目的?5F 11/23 23:59
→ : 嗯嗯 看得好通透9F 11/24 00:01
→ : 還好 沒必要欺騙自己10F 11/24 00:01
→ : 看來跟你有不同看法的人都是心懷不軌吧 他們看法類似 寫書互相拉抬聲勢寫序不是很正常嗎？
我寫這篇文章也要奪權嗎？11F 11/24 00:02
我寫這篇文章也要奪權嗎？11F 11/24 00:02
→ : 不然你說說看 為什麼會在央行總裁任期屆滿前一年 出這本書看法類似 寫書互相拉抬?
為什麼是當記者的學生執筆?14F 11/24 00:02
為什麼是當記者的學生執筆?14F 11/24 00:02
→ : 是什麼目的？你可以說看看嗎
為什麼不能找當記者的學生主筆？17F 11/24 00:03
為什麼不能找當記者的學生主筆？17F 11/24 00:03
→ : 大家都教授 有意見為什麼不寫個正式的學術文件 或開個研討會19F 11/24 00:03
→ : 當記者是有犯罪嗎？21F 11/24 00:03
→ : 而且找一個無足輕重的學生 寫爭議甚至扭曲的內容?22F 11/24 00:03
→ : 奇怪 他們選擇用寫作發揮自己的社會影響力也不行？23F 11/24 00:04
→ : 當記者沒有犯罪 當打手也沒有
但這樣是在幹嘛 大家很清楚
沒有吧 他們選擇掛名 而非寫作 發會影響力24F 11/24 00:04
但這樣是在幹嘛 大家很清楚
沒有吧 他們選擇掛名 而非寫作 發會影響力24F 11/24 00:04
→ : 綠角也寫被動投資啊 也沒滿足你開學術研討會的需求27F 11/24 00:04
→ : 這些教授跟副總裁 要真的發揮影響力 不是應該自己寫嗎
綠角是哪位啊 笑死XD
這些教授跟副總裁 要真的發揮影響力 不是應該自己寫嗎28F 11/24 00:04
綠角是哪位啊 笑死XD
這些教授跟副總裁 要真的發揮影響力 不是應該自己寫嗎28F 11/24 00:04
→ : 掛名？他們不是共同作者嗎 掛名是什麼意思31F 11/24 00:05
→ : 但自己寫就不方便寫這些扭曲的內容吧XD
尤其是副總裁
掛名的意思就是這本書不是它們執筆的32F 11/24 00:05
尤其是副總裁
掛名的意思就是這本書不是它們執筆的32F 11/24 00:05
→ : 致富的特權作者 陳虹宇 , 吳聰敏 , 李怡庭 , 陳旭昇35F 11/24 00:06
→ : 幾個知名教授 跟 陳虹宇 是同一個寫作水平嗎?36F 11/24 00:06
→ : 裡面我看是沒有記者啊
這叫掛名？我跟你說裡面行文的風格就吳聰敏的風格啊超明顯37F 11/24 00:06
這叫掛名？我跟你說裡面行文的風格就吳聰敏的風格啊超明顯37F 11/24 00:06
![[圖]](https://i.imgur.com/kwboOCl.png)
→ : 本書四位作者，除三位有央行現任、前任理事背景外，還有一位為台大經濟系畢業、曾任今周刊研究員的陳虹宇43F 11/24 00:08
→ : 但為什麼得找一個這樣的人排第一作者46F 11/24 00:08
→ : 今周刊研究員 跟所謂的記者好像有點出入 你刻意用記者這詞 不太恰當吧47F 11/24 00:09
→ : 今周刊記者 跟其他三位 是同一個寫作水平?
你可以自己去找今周刊啊 他也做採訪工作
哪裡不恰當?
他真的就記者 今周刊甚麼水準?49F 11/24 00:09
你可以自己去找今周刊啊 他也做採訪工作
哪裡不恰當?
他真的就記者 今周刊甚麼水準?49F 11/24 00:09
→ : 我怎覺得你的發言更像陰謀論啊
不討論內容一直在討論別人的動機跟背景53F 11/24 00:10
不討論內容一直在討論別人的動機跟背景53F 11/24 00:10
→ : 我陰謀重要嗎? 但這些理事們?
不好意思 內容不是討論過了嗎
一堆錯誤扭曲的內容
你自己前一篇都說李是傻逼?
但他不是 他只是得講外行話而已
那本書也是一樣
為什麼由記者當第一作者 也是同樣原因55F 11/24 00:11
不好意思 內容不是討論過了嗎
一堆錯誤扭曲的內容
你自己前一篇都說李是傻逼?
但他不是 他只是得講外行話而已
那本書也是一樣
為什麼由記者當第一作者 也是同樣原因55F 11/24 00:11
→ : ibiza可能世界第一聰明吧
共同作者 硬要說掛名62F 11/24 00:13
共同作者 硬要說掛名62F 11/24 00:13
→ : 笑死 講不過就開始扯到我身上XD64F 11/24 00:13
→ : 寫序又有什麼 陳南光本來就支持央行獨立性的立場 寫序很正常啊65F 11/24 00:13
→ : 寫作水平差這麼多的兩批人 要共同創作?67F 11/24 00:13
→ : 你這很明顯就穿鑿附會吧68F 11/24 00:14
→ : 我只能說 這些教授得找一個低水準的作者來當第一作者69F 11/24 00:14
→ : 你又知道人家水準不好了 再怎樣也是台大經濟系畢業的捏 還是台大經濟系畢業已經在你眼中是垃圾了70F 11/24 00:14
→ : 才能胎脫這本書某些扭曲的指控
擺脫
今周刊甚麼水準?72F 11/24 00:14
擺脫
今周刊甚麼水準?72F 11/24 00:14
→ : 你的假設前提根本都沒有理論根據 用這些假設去推論是能得到什麼結論75F 11/24 00:15
→ : 台大經濟系當然比一般人不是 但他也不是跟央行理事一個水平77F 11/24 00:15
→ : 他是今周刊的研究員 又不是代表今周刊去寫79F 11/24 00:15
→ : 哪裡沒有理論?
今周刊甚麼水準?
他如果能力很夠 為什麼是在今周刊當研究員 還做採訪?80F 11/24 00:15
今周刊甚麼水準?
他如果能力很夠 為什麼是在今周刊當研究員 還做採訪?80F 11/24 00:15
→ : 所以？不是同一個水平所以呢？83F 11/24 00:16
→ : 你到底要自欺欺人到甚麼時候?84F 11/24 00:16
→ : 所以呢？85F 11/24 00:16
→ : 不是同一個水平 為什麼會共同掛名寫一本書?86F 11/24 00:16
→ : 不是阿 你告訴我啊 今周刊的記者不能跟教授們一起寫文章的理由是什麼啊87F 11/24 00:16
→ : 這些教授要寫專業書籍 當然是找教授合出啊
沒有不能啊89F 11/24 00:16
沒有不能啊89F 11/24 00:16
→ : 他們有相同的立場 又剛好是台大經濟系畢業的91F 11/24 00:17
→ : 但原因是甚麼
是嗎? 台大經濟系畢業就這麼容易找到理事們跟總裁一起寫書?92F 11/24 00:17
是嗎? 台大經濟系畢業就這麼容易找到理事們跟總裁一起寫書?92F 11/24 00:17
→ : 這理由很充分了吧 有機會的話我也會願意幫忙寫啊94F 11/24 00:17
→ : 是嗎? 台大經濟系畢業就這麼容易找到理事們跟總裁一起寫書?哪裡充分?
台大經濟系幾千個系友 有幾個有這個機會?95F 11/24 00:17
台大經濟系幾千個系友 有幾個有這個機會?95F 11/24 00:17
→ : 還好吧 我偶爾也會寄信給吳聰敏跟他閒聊啊 是他的學生哪有多難找到他98F 11/24 00:17
→ : 我講的很清楚，是出書後的訪談
https://reurl.cc/1X4yRG
「台灣房價居高不下，就是拜長期的貨幣寬鬆所賜。大家都說美國聯準會喜歡印鈔，但其實美國每年的貨幣供給增量都與GDP增幅相當。比起來，台灣的央行更會撒錢。」不願具名的學者表示。
20年美國M3/GDP從1.01變成2.91，這算增速相當嗎
M2/GDP
kiyoshi520 不針對這件事情發表一下看法嗎?
匿名、提供錯誤資訊、煽動標題 到底是為什麼？1428F 11/24 17:51
https://reurl.cc/1X4yRG
「台灣房價居高不下，就是拜長期的貨幣寬鬆所賜。大家都說美國聯準會喜歡印鈔，但其實美國每年的貨幣供給增量都與GDP增幅相當。比起來，台灣的央行更會撒錢。」不願具名的學者表示。
20年美國M3/GDP從1.01變成2.91，這算增速相當嗎
M2/GDP
kiyoshi520 不針對這件事情發表一下看法嗎?
匿名、提供錯誤資訊、煽動標題 到底是為什麼？1428F 11/24 17:51
台灣央行「印鈔」比美國還狂！為何政府打炒房注定失敗？央行前副總裁陳南光揭「房價愈漲愈狂」真相 - 今周刊
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