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作者
標題 Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富
時間 Tue Nov 26 19:53:00 2024
作者
標題 Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富
時間 Tue Nov 26 19:53:00 2024
我想問的是，貧富差距擴大，這是個問題嗎?
資本本身具有擴張性，他會朝有效率的地方移動
和平時代+資本積累
最終的結果理所當然是貧富差距擴大
即使你把一切推平重新來過
時間久了，隨著每個人的稟賦不同
也會漸漸顯現出貧富差距
這不就是個自然現象，有什麼好討論的?
我查到的說法是
貧富差距會造成社會問題
然而人之所以會成為社會問題
是因為他的生長背景不佳，後天因素讓他生壞長壞了
但他生長背景不佳這回事又不是富人造成的
試想，難道紐約的那些黑幫、罪犯、毒蟲
是巴菲特、比爾蓋茲、貝佐斯、馬斯克造成的嗎?
這些富豪之所以有錢，是因為掠奪了這些底層人的財富嗎?
連國小生都知道不是因為這樣
他們之所以有錢，是因為他們開的公司創造了價值，造福許多人
因為有貢獻而富有，那到底跟窮人什麼關係?
相反的來說
窮人還要感謝有這些大公司的存在
讓他們的物質生活可以過得比古代的富豪還要好勒
貧富差距造成問題的另一個說法，是「相對剝奪感」
這就更奇怪了
「相對剝奪感」畢竟是個「感覺」
那是一個「你有我沒有」、「嫉妒羨慕恨」的情緒
但這樣的感覺是可以自己調適的
怎麼會羨嫉別人，得不到就想「打土豪分田地」?
還敢大言不慚的說「我很窮但看到別人爽賺，讓我相對剝奪感很重」
這到底是什麼樣的劣根性啊?
還有一個說法是
「貧富差距」讓階級難以流動，下層階級就會鋌而走險
所以很多人選擇去做詐騙云云
因為努力認真工作也得不到回報、買不起房
我只能說階級永遠存在
不管階級如何流動，永遠會有最底層
就像即使是台大醫科，也會有最後一名一樣
那這哪是個問題?
難道當最底層就活不下去嗎?
現在即使領最低基本工資，物質生活仍能過得比古代的富豪還要好
只是很多非必要的東西享受不到而已，但那些有那麼重要嗎?
唯一的問題在於心裡過不去
因為在群體中他是最後一名，而不是他活不下去
況且即使是最後一名，這也不是傷害別人的理由啊
我的前一個租客是低收入戶
單親媽媽領最低基本工資，養一個國中生女兒
我看他們租一間2+1房室內面積24坪的社區大樓
吹冷氣看電視上網划手機用電腦
女兒即使不太愛唸書，還是送補習班，因為補習班有她的玩伴們
後段班的人
即使收入跟資產pr值輸很多人
食衣住行育樂仍然不虞匱乏
他們仍然可以用低廉的成本過上體面的生活
而這樣生活的舒適度已經屌打過去的富豪甚至皇帝
如果哪天底層穿越到過去做皇帝
我看巴不得想趕快回到現代，因為他連一天沒有手機網路的日子都過不下去
從古代到現在，或許我們已經身處在某種程度的烏托邦了
只是我們自己不這麼覺得而已
※ 引述《ha3810996 (微八嘎囧)》之銘言：
: 央行前副總裁陳南光：房地產過熱導致貧富差距擴大
: 聯合報 記者朱漢崙／台北即時報導
: 中央銀行前副總裁陳南光今日在台大社科院主辦的研討會上在答覆與會者提問時指出，房
: 地產過熱是導致貧富差距擴大的重要原因，這從中國大陸的經驗就可看到，他也指出，早
: 在2020年央行就應該有作為，因為央行自由度最高：「若還把問題丟到其他部會，就是現
: 在這個樣子。」
: 陳南光表示，各國的房地產都在漲，台灣卻是實質上漲的前三名。他強調，社會資源都往
: 這個部門集中，其中資源就受排擠，影響其他產業所需要的資金。
: 陳南光也特別借鏡中國大陸，他說，中國就是房地產吸納太多資源，排擠其他部門的資源
: ，也造成國內貧富差距過大。
: 他指出，我國政府部門其實應提早注意，回溯至2020年指出，當時，各國政府都在觀望，
: 當初他就認為央行要帶頭，因為央行自由度最大，其他部會若要提出政策，都要經立法院
: ：「央行不帶頭，誰帶頭？」接著他指出，若還把問題丟到其他部會，就是現在這個樣子
: 。
: https://money.udn.com/money/story/5621/8378555?from=edn_subcatelist_cate
: 學者不要躲在象牙塔自high，
: 高房價才是降低貧富差距的解方，
: 試想如果今天房價都不漲，
: 在楠梓有兩棟老公寓的退休老人，
: 跟將來進駐的台積工程師貧富差距有多大？
: 所幸今天房價飆漲，
: 瞬間就拉平了跟台積工程師的差距！
: 另外之前報導過安定區因為土地重劃，
: 大約有200位老農晉升億級富豪，
: 大概是台積廠長的資產階級，
: 如果不是高房價，一分農地大概才300萬，
: 安定老農跟台積廠長的貧富差距超級大！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.247.117 (臺灣)
※ 作者: FlyinDance56 2024-11-26 19:53:00
※ 文章代碼(AID): #1dHRQVzU (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1732621983.A.F5E.html
※ 同主題文章:
11-25 15:28
11-26 11:25
11-26 16:43
Re: [新聞] 央行前副總裁陳南光:房地產過熱導致貧富差距擴大
11-26 19:53
11-26 21:24
11-27 04:43
11-29 03:04
11-29 09:43
11-29 11:05
→ : 把房地產弄成負資產就行了。1F 11/26 19:57
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CT/WOVT0hX.png)
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CT/StkyLjF.png)
→ : 實價課稅，然後租金暴漲！5F 11/26 19:59
![[圖]](https://imgur.disp.cc/CT/ucqLLPT.png)
噓 : 這些富人，靠現金還是靠槓桿？8F 11/26 20:05
靠槓桿又如何?噓 : 好了啦，不是個問題你看看日本從原本世界第二炒房炸掉現在怎樣？你看看美國通貨膨脹窮人過不下去現在選舉不也整個翻車，不就因為貧富差距懸殊窮人不爽？阿如果照你這個理論本來就會越拉越大請問現在各國在那邊拖拉斯法反壟斷幹嘛？本來資本主義你弱被我吃就該死阿。因為社會需要流動性。不然以後台灣不管就變韓國那樣嘛，幾大財閥永遠不變，整個社會慢慢凋零。9F 11/26 20:07
台灣的窮人有過不下去嗎?推 : 這問題你可以去問美國人 為何美國富人熱心公益16F 11/26 20:07
推 : 銀行的徵審授信是一門科學 科學計算後結論也是放給富人借貸特權講的就是這樣17F 11/26 20:07
→ : 窮人犯罪確實不是有錢人的責任19F 11/26 20:07
→ : 台灣已經扭曲住宅授信標準 強迫公股放給首購了20F 11/26 20:08
反正還不起貸款法拍就好了，風險有限啦→ : 但有錢人可以透過納稅之類手段來改善治安 就業21F 11/26 20:08
→ : 再怎麼流動性 窮人翻上去的一定就是少數22F 11/26 20:08
→ : 資本主義國家都會一邊推行社會福利
你可以慢慢想是為什麼.23F 11/26 20:08
我並不否定社會福利跟高資產高所得者課重稅的重分配手段你可以慢慢想是為什麼.23F 11/26 20:08
→ : 左膠腦子裡面那種窮人奮發向上 每天都接級留動幹掉富二代的世界 是一種不可能存在的世界25F 11/26 20:09
推 : 推小妹一本書《剝削首爾：是炒房者造成我們的貧窮》27F 11/26 20:09
看起來不錯，我找來看，感謝推薦不過我的問題是
有必要非得待首爾不可嗎?
→ : 韓國的炒房跟台灣是完全兩個世界28F 11/26 20:11
→ : 另外住象牙塔的學者某種程度都是偽善者^_^29F 11/26 20:11
→ : 我之前有極端簡化的講過 你有銀行 有實業 全租制可以無限放大槓桿 無限放大你的第一筆錢30F 11/26 20:11
噓 : 幫翻譯：都THEY不知足的錯32F 11/26 20:13
→ : 一億買一間房 全租給自己子公司 用自己銀行再套1億
甚至1億2出來 買下一間 再套1億出來 無限loop33F 11/26 20:13
甚至1億2出來 買下一間 再套1億出來 無限loop33F 11/26 20:13
![[圖]](https://i.imgur.com/05PyyrIh.jpeg)
→ : 韓國97金融風暴是差點國家破產 能10多年內重建到這樣
有制度上的功勞 也有後遺症
你現在看韓劇 每一個霸道總裁 都是幾十間旅館幾座高球場這是真的 就這麼有錢 現在給你500萬起家
10年要翻成5000億 一年要翻幾倍 要怎麼做生意?
你想想看
每年兩倍 10年後也只有50億
5000億是50億的100倍36F 11/26 20:15
哈，養成了超級巨獸是嗎有制度上的功勞 也有後遺症
你現在看韓劇 每一個霸道總裁 都是幾十間旅館幾座高球場這是真的 就這麼有錢 現在給你500萬起家
10年要翻成5000億 一年要翻幾倍 要怎麼做生意?
你想想看
每年兩倍 10年後也只有50億
5000億是50億的100倍36F 11/26 20:15
推 : 政策就越來越左 有夠無言44F 11/26 20:21
選民喜歡啊※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.247.117 臺灣), 11/26/2024 20:29:20
→ : 這篇真正很好笑，一般受薪族貧富差距，除了本業獲利外，槓桿投資能力才是真正的貧富差距的問題，看看窮人有在開槓桿投資嗎？而有錢人哪個沒槓桿？45F 11/26 20:23
貧富差距拉大，有讓你過不好嗎?→ : 它這個不是討論全租啦，還有另一本可搭配食用《低端人口：中國，是地下這幫鼠族撐起來的》48F 11/26 20:29
※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.247.117 臺灣), 11/26/2024 20:32:00推 : 話說之前去香港看遊艇泊位的時候，才知道他們有些買不起房的是直接買船住在船上。跟倫敦也有87像...各50F 11/26 20:33
所以除了拿過去的皇帝做縱向比較也可以拿同時段的其他國家做橫向比較
台灣即使領最低基本工資的還有得租
我之前租的四坪分租套房是月租四千
香港是租更小更貴的劏房，韓國是住考試院或半穴居
英國甚至根本沒得租，只能睡船上
我是不懂台灣的窮人有什麼好不滿
※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.247.117 臺灣), 11/26/2024 20:38:27
→ : 窮人之所以窮不是不努力，而是社會需要窮人勞力，努力工作養家養自己花錢消費，然後更高的工作量，努力更高的產值給公司獲取很低的報酬，這些產值營收，全進老闆口袋，老闆做了什麼嗎？不就開槓桿投資公司而已就能剝削底層52F 11/26 20:34
推 : 開公司有風險欸 利潤來自風險啊56F 11/26 20:36
推 : 捷克 匈牙利一大堆船屋旅館民宿 其實可以去住看看
挺好玩的57F 11/26 20:36
挺好玩的57F 11/26 20:36
→ : 不然你也可以借錢開公司看看 笑死59F 11/26 20:36
→ : 每一個富人，都是剝削底層而獲利的，怎麼會覺得富人是靠努力而來的？60F 11/26 20:37
你這個問題就很簡單就是背負風險的代價而已
推 : 努力想辦法創造可以讓窮人有工作 且自己能獲利62F 11/26 20:38
※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.247.117 臺灣), 11/26/2024 20:39:30→ : 社會能獲益的商業模式 這是多數富人之所以為富人的原因窮人雖然可能缺乏啟動資源 但根本的原因還是無法創造這種多贏的商業模式 和沒有背負這些風險的資格與勇氣
馬斯克 蜥蜴人 比爾蓋天 本來也只是還不錯而已63F 11/26 20:39
馬斯克 蜥蜴人 比爾蓋天 本來也只是還不錯而已63F 11/26 20:39
→ : 很多幻想故事就是要騙騙底層，要給這些人努力工作的希望，讓他們以為自己過的很棒，而本質上只是富人要他們繼續工作養老闆而產生的故事67F 11/26 20:41
工作賺錢讓你覺得很難受被壓榨的話，那就不要做了→ : 距離世界首富很遠70F 11/26 20:41
※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.247.117 臺灣), 11/26/2024 20:44:07推 : 本來想講麵店養4個人 我看就鹽酥雞攤養個小妹就好
你做不到嗎? 你是不願意做吧 連買個攤車學炸雞排71F 11/26 20:47
你做不到嗎? 你是不願意做吧 連買個攤車學炸雞排71F 11/26 20:47
→ : 怎麼不會是問題？當窮人覺得自己努力工作不如鋌而走險，認為那個風報比是誘人的，那富人還能繼續依靠勞工替自己賺得超額報酬或者繼續享有安穩的社會環境嗎？73F 11/26 20:48
就跟你說窮人已經過的比古代皇帝好了台灣窮人過的比香港韓國歐美窮人好了
還想怎樣
→ : 請個工讀生 每天3點出攤 12點收攤都不願意
鹽酥雞一大堆月收破十萬的 這條路簡簡單單擺在那76F 11/26 20:48
※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.247.117 臺灣), 11/26/2024 20:50:03鹽酥雞一大堆月收破十萬的 這條路簡簡單單擺在那76F 11/26 20:48
→ : 你連擺個鹽酥雞攤都不願意 跟我說你想革命砍人???78F 11/26 20:49
推 : 寧為雞首不願牛後啊…
卻不知如果給你到古代當皇帝不如在現代當米蟲還來的爽79F 11/26 20:50
卻不知如果給你到古代當皇帝不如在現代當米蟲還來的爽79F 11/26 20:50
→ : 台灣窮人基本上光醫療9很爽了欸，健保欠費已經不會被鎖卡還能就醫，甚至醫藥費能簽本票=.=81F 11/26 20:53
推 : 這篇不行 戳到我這個魯蛇惹 哭哭83F 11/26 20:54
噓 : 是這樣的 貧富差距如果不控制 資本就會演變成剝削
在人類歷史中 大部分都財富都是由暴力累積起來的84F 11/26 20:56
在人類歷史中 大部分都財富都是由暴力累積起來的84F 11/26 20:56
推 : 腦力越低 越容易被剝削阿 你看看一堆挺房價腰斬的 不知道這反而加大貧富差距 挖洞給自己跳86F 11/26 20:59
推 : 講得好左派一堆智障講什麼貧富差距這種沒營養的東西88F 11/26 21:00
我是不懂林百里蔡宏圖蔡明忠郭台銘這些人這麼有錢跟我這底層低端的貧富差距這麼懸殊，是會造成我的什麼不良影響
※ 編輯: FlyinDance56 (36.234.247.117 臺灣), 11/26/2024 21:03:04
推 : 富人掌握了生產資料 壟斷市場 生活所需會越來越貴89F 11/26 21:01
→ : 覺得開槓桿投資公司沒什麼的人推薦你去辦青創貸款90F 11/26 21:01
→ : 例如墨西哥某個小鎮 水比可樂還貴91F 11/26 21:01
噓 : 古時候叫奴隸，現代叫人才招聘，勞動力換取報酬的可能一輩子都跳不出老鼠跑圈圈。所以國家需要設計：稅制/社福來盡量滿足平衡點。要知道，現在已經不是能造反的年代，民主國家就是透過不斷左右平衡，來達成民怨減緩。92F 11/26 21:01
→ : 屁啦貧富差距越大窮人過越爽好嗎
台灣貧富差距很小的時代就我爸爸小孩時代，大家連白飯都吃不起吃粥，現在喊貧富差距好大結果給你白飯還嫌棄勒96F 11/26 21:02
台灣貧富差距很小的時代就我爸爸小孩時代，大家連白飯都吃不起吃粥，現在喊貧富差距好大結果給你白飯還嫌棄勒96F 11/26 21:02
推 : 古代階級固定的啊 現在有嗎?覺得被剝削出來當老闆啊99F 11/26 21:04
推 : 吃飯其實有心準備一週3-5天低卡健身餐，
一餐大概150吧，白飯/雞胸肉/花椰菜
煮3-5天的份，冰起來，省錢又健康308F 11/26 23:02
一餐大概150吧，白飯/雞胸肉/花椰菜
煮3-5天的份，冰起來，省錢又健康308F 11/26 23:02
推 : 真的 仇富仇商的 先檢討自己 再來父母是否匪類311F 11/26 23:16
推 : 現實是很多人的小確幸是高熱量的炸物和甜食吧
看看美國那個精美的肥胖率312F 11/26 23:21
看看美國那個精美的肥胖率312F 11/26 23:21
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我想問的是，貧富差距擴大，這是個問題嗎? 資本本身具有擴張性，他會朝有效率的地方移動 和平時代+資本積累 最終的結果理所當然是貧富差距擴大 即使你把一切推平重新來過 時間久了，隨著每個人的稟賦不同 …313F 52推 16噓- 23F 10推 1噓
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