噓 ninexas: 女權擴張過頭壓迫到男性??我們活在同個世界?1F 03/11 00:14
我用詞不當抱歉,可能腦袋被車壓到XD
推 momvic110456: 辛苦了 我對跨性別及其運動政治論述所知不深所以還要學習方能判斷 但以我身為曾受壓迫的女同身份而言 在看到那群特定人士拿著跟當年打同婚法案一樣的操作手法來攻擊跨性別族群時 我會更加冷靜不受煽動2F 03/11 01:25
是的,其實攻擊跨性別的言論和當初攻擊女同的言論是相同類型的,但不理解本來就會有
這種情緒,也是一個很自然的現象。
→ KAnderson: 比較好奇的是,以服裝來表達自己的性別氣質,未必就是6F 03/11 02:34
推 joon: 感謝願意提供作為跨這端的看法,也非常認同法律的設置應該同時以宣導尊重並濟,不過因為本篇提供的感覺較多是作為這樣一個角色的心理情境及歷程,有些核心問題比較難從文意裡推敲出來7F 03/11 02:35
我確實沒有討論到性別認同跟性別氣質上的問題,因為這是一個很深的問題,我沒有把握
能闡述好,但既然留言提到我覺得我應該盡力闡述。
性別氣質跟性別認同本質上是兩回事,如果我們先不討論生理角度純粹討論哲學內心這種
形而上的部分。
認同自己是女生的人不一定是性別氣質像女生,可能中性甚至偏陽剛,女同志圈應該不陌
生;如果性別認同自己是男生,但性別氣質是像女生,這也不一定代表是男同志,而是就
是一種氣質,這種氣質容易被霸凌,所以我認為它偏向本性而不是演出來的。
也就是說,如果不討論生理,性別認同跟性別氣質這兩件事是能夠扒開的,只是我們習慣
先用生理去看待之後,我們就不能理解一個人如果性別氣質不女性,但性別認同是女性搞
什麼鬼(就像我一樣)。
接下來討論外在的部分,我不否認有的人就是女裝癖,有的人只是喜歡在cosplay當個女
生,有的人只喜歡女生的某類服飾(蘿莉塔之類的),人本來就很多種模樣,而這些我們
都應該尊重對吧!
接下來的問題就是,既然有這麼多種不一樣的人,那麼怎麼區分哪些是跨性別者?我的答
案是無法區分,就像我們沒辦法從外表就百分百區分誰是女同志一樣(當然我知道很多人
有拉達,但一般圈外人是不能區分的)。
因為跨性別者的重點在於性別不安,一個穿女裝的生理男性他可能沒有性別不安,他很樂
意當個老公的角色,他就想穿女裝跟老婆逛街,那他就不是跨性別者。
而沒有變裝感到性別不安的人也應該被當成跨性別者,我在台中好窩遇過有朋友是爸媽不
在才能偷拿著自己自己偷買的女性衣服在外面換出來晃一下,我想大多時候你們遇到這個
朋友可能都是能認出來是生理男性,但他面臨著性別不安,也應該尊重他是跨性別者對吧
!
我不是跨性別運動者,我不知道他們怎麼論述的,但我認為應該尊重這些人的性別不安,
就像尊重有些女生就是與生俱來喜歡女生一樣,大家都沒有錯,大家如果能選擇可能都不
會活成現在這個模樣。我的論述目前一直都是理解然後尊重,再更多的我其實不奢望。
那麼回到我身上,我在剛開始嘗試女性化裝扮時,我是刻意在追求社會的女性認同的,這
是一個過程對我而言(就像一個小女孩生長過程會先學習身邊的女性模樣一樣)。我會因
為遇到跟我個性相近合得來的人認為自己的靈魂果然是女生沒錯;會因為電話另一端的客
服叫我小姐開心半天;會因為明明認真打扮了還是被叫先生難過一整天,等等。
但還是有說真話的朋友,他們會跟我回饋,其實跟你相處的感覺更像跟男生相處,這是我
必須面對的問題。我儘管從我有意識以來(幼稚園)就隱約感受到自己是想當女生的,我
有很多回憶上的證據XD。但我同時也是聽著聖人書,認為先天下之憂而憂後天下之樂而樂
長大的,我的人生理念仍然是“窮則獨善其身,達則兼善天下”,雖然沒有吾日三省吾身
,但我也是努力在了解自己然後努力達到自己的道德。
說這些幹話的重點是,在我性別不安沒有浮上檯面之前,我都是被當成一個男生的角色來
成長的(雖然上面沒有直接關係)。我認為如果我骨子裡有股傲慢,如果我跟人相處氣質
像個男生,如果我本質像個普信男,我完全理解,我生長的環境我就是男生阿XD。
但和文中一樣的道理,如果我不是極度性別不安,我何必放棄我已經深度習慣的生活方式
和思考邏輯,重新給自己訂一個被人側目然後質疑的框架呢?
簡單來說,我的性別氣質是男生,我不能追究如果我天生就是女生身體,我性別氣質會不
會跟現在不一樣?而我的性別認同是妥妥的女性,也就是如果我現在遇到造物主他能把我
的身體換成女生,我人生中的任一時刻都願意接受!
但為什麼我沒有去手術呢?因為我沒有想活著,所以我沒有必要去承擔這樣的苦。手術換
證的人,是一批還對生活有美好嚮往,認為手術之後或許生活會更美好一些的人。但我不
如此認為,我的理想生活藍圖就是父母走了我就要走了,父母走之前我不應該特別去傷害
自己身體,除非我有百分百把握他們不會知道。簡單來說就是父母活著我沒資格手術,父
母走
了我就要去死了也不用手術XD。如果父母走之後我對人生還有不切實際的美好期望,我可
能會去手術,也可能不會。
對父母的敬重很多人眼裡就是個藉口,就是只想享受女性福利但不願意變成女性的藉口,
我理解,但這確實是最符合我價值觀的做法,我的做法本來就不是徵求版友認同,是徵求
我父母認同XD。
但這同樣代表著很多人不手術有著理由,可能沒有人照顧,可能沒有錢,可能就是害怕手
術比性別不安更害怕,可能家人不同意,可能沒有辦法放棄現在的工作等等。你可以覺得
這都是藉口,真的很想變女生怎麼可能不能放棄!但對跨性別者而言,性別不安不是唯一
的人生需求阿!性別不安者的其他人生需求也還是需要被尊重對吧!
就像一個女同志不願意向家裡出櫃,不等於她不喜歡女生或不承認自己喜歡女生阿!人人
總有難念的經。
我真的太多廢話,再一次總結
1.性別氣質和性別認同是兩回事,可以先不看生理來看身邊的人或許就能理解。
2.性別不安是認定跨性別的唯一標準(純粹我的論點),而這件事是唯心的,所以,除了
尊重我們別無他法。
3.沒有手術的原因很多種,你可以選擇尊重,也可以選擇當成藉口。性別不安不會是跨性
別者人生中的唯一考量。
→ joon: 冒昧洗詢問一下,原Po目前看來應該是未術才有對於進入女性空間的思慮,但如果並未對自己的身理性有認同障礙,那為何認為自己是“女性”而非喜歡裙裝長髮的男性?
這不是也是一種認為"女性有某種該有的樣子,男性也有而我不是,所以我不是男生"的刻板印象思維嗎?
又,既然法律的設置與尊重並非相互綁死的,那為何跨們希望爭取的不是去真正破除迷思,讓大眾重視到尊重是基礎,並非要求對方活成自己認為的樣子(刻板男性的樣子,刻板女性的樣子)而是任由這些刻板觀念迫害,卻為了順應這樣的霸權,要求政府罔顧性別原始的生物分類本意,給你們一個友善方便卻無法真正打擊霸權觀念的外衣?即便真的能換證,尊重這件事就一定能做到了嗎?又如果能做到尊重,換證重要嗎?這樣想來,該優先爭取的不是應該是更普及的人權教育嗎?11F 03/11 02:35
首先,我先回應我是個穿裙裝的男生還是跨性別的問題,我的論點是我有性別不安,然後
我沒辦法證明,你怎麼看我我都可以,因為我確實無法證明。
第二個問題是,是不是有一種性別刻板印象在我身上,我覺得是有,而且我到現在還沒刻
除,我就是覺得穿裙子的女生好漂亮我也想那樣,我就是覺得洋裝那種仙氣好美,我也想
那樣!但你說的對,穿女裝的背後同樣有著對於現今社會模樣的認同。
如果你要質問我為什麼非得認同自己是女生,你也可以是穿裙子的男生阿!那我得說我的
認同並不是根據衣服的,我在家裡為了父母盡量都是中性裝扮(包括出門),但我內心仍
然滿滿的性別不安,我並沒有因為我不是女性化打扮而認同自己是男生,或許這種感覺跟
沒有性別焦慮的人真的很難說清楚,原諒我的口拙。
第三個問題跨性別者為什麼不是想破除迷思而是想更換進現今社會的另一個性別?我個人
的回答是,跨性別者可能沒看得那麼遠,甚至不只是跨性別者,連整個台灣民眾,都不見
得能夠多少人看那麼遠,而看那麼遠之後,每個人想像的世界也都不一樣,很難有共識。
況且,我本身追求的是“被認為是女生”,所以其實怎樣像女生怎麼來囉XD,不想那麼遠
很正常,因為想被認同為女生是當下的慾望,是當下環境決定我們的追求跟行為。如果社
會風氣越來越破除迷思,我相信一代一代的跨性別者追求肯定會不一樣的,我也同樣期待
著破除性別迷思之後的社會。
如果你想詢問我穿女裝是為了追求認同還是真的喜歡?我覺得這是一個很困難回答的問題
,有時候人很難理解自己的內心,但許多跨性別者都有經驗是自己一個人的時候偷偷穿女
生衣服照鏡子,這個部分肯定是因為真的喜歡。而我穿著裙子出門被叫先生的生氣,這時
候裙裝可能變成一個追求認同的工具,不知道我這樣的闡述能不能讓你理解。
至於其他跨性別者的政府訴求,我不評論,但我前面有提到,我目前對社會的期待是理解
跟尊重,剩下的在這個社會真的是不切實際的期望。
→ KAnderson: 跨性別,甚至不是異裝癖(其定義包含因穿著特定服裝而引起性興奮),性別氣質應該和性別認同分別看待,否則陰柔/陽剛的性別二分法,就容易成為如葉永鋕事件那樣的性別壓迫;那麼性別不一致的判斷標準就不應該(醫學上也不是)由性別氣質的表現來決定,而是對於生理性徵也具有焦慮感,即使未進行性別置換手術,也會強烈希望在能力範圍內改變或隱藏性徵(畢竟要把性別認同和性別氣質脫勾,生理性徵幾乎可以說是性別分類上唯一有意義的了),若是未對性徵感到不安,就像前一篇推文中網友說的,不免令人疑惑,到底是跨了什麼?24F 03/11 02:35
是的,認同你的說法,雖然我認為跨性別者只能從是否強烈性別不安來看,但其實外在的
人來觀察,應該還是要能被感受到性別不安的表現,如你所說的隱藏性徵等等。
所以對於沒有遮住生殖器就衝進女湯的生理男性,我心裡也是滿滿的問號,但我確實沒資
格評論這種事情,只是真的站在女生立場,會疑惑到底跨了什麼,有什麼不一樣?
→ KAnderson: 更嚴肅的問題是,性別氣質與刻板印象不一致者,在進入泡湯、更衣室等隱私空間也會感到焦慮,甚至體態不符合主流審美標準的人也會,但這似乎不是法律介入空間的理由,那麼法律在此特別保障僅有性別氣質不同的跨性別者的理由何在?34F 03/11 03:03
這是法律上的問題,我其實沒有資格回應,法律是一個複雜困難的學科。
推 kappenman: 建議改為「就像認為女權擴張到壓迫男性這樣的說法」,會讓一樓那種看到關鍵字的就暴怒的人比較好理解你的原意,避免誤會。39F 03/11 05:50
你說的對,是我自己語意上有問題,我承認我的錯誤!
→ kappenman: 認同不以個案代表群體。雖然我個人覺得免術換證對我沒有什麼傷害和影響,基本上持開放立場,但我覺得支持免術換證的一方可以多提出一些「為什麼免術」的理由,例如手術的風險有多高或多困難,甚至可能帶來生理上的高度危害,以至於這不該作為一個條件。
然後想跟跨性別者說辛苦了,身為一個中性外表的女生,即便到現在進女廁還是容易有負面情緒,不是不認同自己的性別,而是對於「被確認」的眼光或看到我就走出去確定一下是女廁覺得煩躁,可以理解那種害怕被質疑的心情。42F 03/11 05:58
謝謝你的同理,我很開心。
說實話我是對於手術害怕有點大過性別不安的人,我認為結束自己生命可能比手術還要輕
鬆。
如果我的父母尚在,我絕不能讓我的父母為了一場他們不認同的手術來照顧我。如果我父
母都不在了,我認為一個人進手術室的孤獨與自卑,會讓我覺得死了是一件更輕鬆的事情
。
推 shimo: 愛免術就免術啊,但是女性空間與女性福利依然不給進,這樣可以排除很大的阻力。
為什麼不試著修正,總想「我全都要」呢?52F 03/11 06:53
這是跨性別運動者的論述問題,我其實連免術換證都在觀望的人,我認為必須至少超過半
數的台灣人認為有意義,這個法律才有價值。
※ 編輯: j20150212 (180.217.76.163 臺灣), 03/11/2023 11:36:19
※ 編輯: j20150212 (180.217.76.163 臺灣), 03/11/2023 12:12:55
推 loversdating: 謝謝你的分享,你把身為跨的心境描寫得很詳細,讓我更了解其中的細節與感受~55F 03/11 12:40
謝謝你願意花這麼多時間來了解一個陌生人的生命課題,非常感謝。
※ 編輯: j20150212 (180.217.76.163 臺灣), 03/11/2023 12:52:41
推 joon: 好的非常感謝回覆,雖然之餘我來說因為性別本身就是區分生物性的用詞,但因為刻板印象反而要在這方面以一種騙的方式,幫助部分族群隱瞞自己的生物本質才能融入社會甚感遺憾,也由此可以看到對於這件事彼此對於長遠破除迷思還是現下的解脫有所分歧,不過可以理解在這樣的壓力漩渦是會非常令人想逃跑尋求快速的解套的立場及心態57F 03/11 12:48
謝謝你的同理。我自己也會了解一些性別的知識內容,我可以理解你的那種不希望世界把
性別跟很多其他事物捆綁在一起的感受。如果真的社會風氣到了男女只是單純談論生理時
,我想很多跨性別的議題就變得不是問題了。
我也曾想過如果這世界女生已經沒有女生既定的生活框架了,就我除了是生理男性之外,
我能夠做所有女性能做的事,我還會性別不安嗎?我沒有答案,因為這種世界太難想像,
我甚至不能期望我這輩子能看到這個社會的一點邊邊。
但對這種美好社會的想像並不能緩解我們的性別焦慮,想辦法走出去被當成女生才行XD。
跨性別運動上的闡述我不理解,但我覺得支持這種美好嚮往,然後同時解決眼前難受的困
擾,是我認為最好的做法了。
→ joon: 雖然因為無法認同性別的去生物性,並且的確有太多不如Po主這樣對身體有所不認同,但因為各種原因選擇不術藥的人,對於可能在相關條例未來的隱憂及對刻板印象加深的可能效應,目前可能無法不考慮任何配套或前提條件地幫忙支持跟這部分相關的推廣63F 03/11 12:48
完全理解。
但只要願意尊重,我覺得就是很幫忙了。
法律的配套一直都很重要,無論什麼議題都是。
→ joon: 但同樣祝福並期待著,這世界能快點成為能讓任何人能認同自己的一切特質,穿著可愛裙子對著可愛事物尖叫不用有所遮掩也不用顧忌目光的世界68F 03/11 12:48
我也嚮往這種美好社會。
推 joon: 阿對了還有,雖然長期處於壓迫及輕視之下,可能導致你認為自己沒有任何條件或立場改變一切,但像這樣的討論就非常好地能讓人理解到跨在這之中非理性面疑慮的及無力
我們也都是獨立自主作為這個社會渺小但絕對身處其中的一個個體,希望你能對於自己的想法之餘世界無足輕重這件事放寬心,一切真誠的討論都會是有意義的,你也是很美好的71F 03/11 12:55
謝謝你。
我想表達的其實是我不能代表全體跨性別者,你們接收到的是一個個案的想法和論點,我
是個理性的好人不代表所有人都是,我這種不求政府看重的態度也不代表所有跨性別者的
訴求。
我本來就偏孤僻,寫這些內容本質上都是道德驅力讓我來做的,我其實有點被攻擊到怕了
,但道德迫使我必須表明,並不是所有跨性別者都不在乎女性感受,甚至我認同原文所說
的,如果跨性別權益壓迫到女權,我也會選擇女權XD。
畢竟,我的性別認同不是跨性別,而是女性,女性的權益對我而言是一個更需要關注的課
題。
※ 編輯: j20150212 (180.217.76.163 臺灣), 03/11/2023 13:12:51
噓 blue1234: 結論,原PO還是去男人的空間吧,為什麼要女人去承擔你的自我性別認同。77F 03/11 13:08
希望我的自我認同永遠都不會是妳需要承擔的責任。
※ 編輯: j20150212 (180.217.76.163 臺灣), 03/11/2023 13:24:01
推 joon: 是的,不論跨或女性權益都應該要顧慮,正因此也才更有討論如何權衡的必要
不過我後來看了一下最後鼓勵的部分也沒有表達得很精確,其實重點不是說你孤僻啦hhh,主要會想這樣跟你說是因為你總是在說“我沒資格評論”之類云云,但其實即便不代言整個跨群,你也一定至少能為自己發聲,而所謂的群體就是這一個一個的人組成的,所以不用總想著代言那邊大的概念hhh我們講話就都是為表達自己而已79F 03/11 13:38
好的,我理解你的意思了,感謝你的鼓勵!
但上升的專業領域我實在還是怕怕的哈哈。
噓 blue1234: 只要原PO一天出入女人專屬施設,就是每個女人必須承擔被變態得逞的風險。87F 03/11 14:21
理解。
謝謝。
推 shimo: 這個就有點類似在討論防疫要解封還是清零,沒人想成為那個犯罪紀錄中的代價。90F 03/11 17:08
是阿!總沒有人想當犧牲者。
謝謝。
我口拙,不花足夠的篇幅講不清自己內心想表達的東西,辛苦你了。
推 bettordoe: 雖然性別友善廁所還未能做得很完美、符合所有跨性別夥伴的需要,但如果我們還是盡力的比照同樣的理念,規劃設置性別友善湯屋、性別友善游泳池、性別友善更衣室(譬如做好隔間、避免全裸暴露造成旁人不安),是否能夠逐漸鬆動此議題的死結呢?94F 03/12 01:46
這個我不能確定耶!
但我覺得如果政策的目標有照顧到女性族群的擔憂,或許就能夠找到中間的平衡點。
※ 編輯: j20150212 (180.217.66.199 臺灣), 03/12/2023 12:27:16
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