看板 marriage作者 switchoff ( )標題 Re: [求助] 是否要出國找工作時間 Sun Dec 12 10:13:04 2021
眾版友已經說了很多不切實際的點，我來分享一下在英國的觀察吧。
我在英國住了14年，從07年來讀碩士班開始，到讀完博班，找到教職後定居，這其中看過
也教過無數國際學生像你一樣，無比嚮往靠碩班畢業後的工作簽留下來。結果呢？真的很
抱歉，除了歐盟籍的，沒有半個。每年，我都要聽導生說一樣的夢想，然後畢業就沒有然
後了。曾經有個朋友則是讀了個商科碩士後，執意留下來，半年找不到工作就急了，轉找
咖啡店打工機會，再半年連連鎖咖啡店都不收，燒錢燒到受不了只好打包回家。
英國的公司企業，太清楚各大專院校的灌水碩班把戲：大量收亞洲學生賺錢，學位非常好
拿。我在四間大學任教過，曾經開碩班的課98%學生都是中國人，開教師會議時有人抗議
，系主任就兩手一攤，啊就是要賺錢嘛沒有辦法。
要在英國找到entry level position，基本上是要來讀大學三年是最有機會的，這個學位
才會讓雇主把你當「自己人」。只有一年碩士學位（甚至是遠距），說真的，要找到願意
聘用你的公司，你的背景要夠強大。
當然我看到的只有商科，如果你在台灣的工作有與國外往來，是國際知名企業，機會自然
提升不少。至於博班學生畢業後的出入，又是另外一個世界了，以後有機會再分享。
至於脫歐後有影響嗎？別忘了這一兩年想來英國工作的歐盟人都趁settlement scheme還
適用前趕快跑來卡位，再慢慢找工作噢。
我不是要澆你冷水，而是要很認真的提醒你：如果你背景CV夠強，不需要這個碩士學位也
是可以讓英國企業捧著offer上門的那種，那就繼續看下去，否則真的像版友說的，來度
假一兩個月圓夢是最適合的選擇。
接著來說一下英國的生活吧。簡單說，就是當學生時雖然窮但是窮的很快樂，一切新鮮有
樂趣。失去學生身份第一個月就會很想死，為什麼呢？Council tax直接要你每個月繳200
鎊以上（學生免繳），所有學生折扣（火車，公車）全沒有了。租房子只能住到超偏遠，
市中心住不起，搭個地鐵就心痛的要死。還會被要求預繳房租好幾個月（沒長期定居紀錄
），還沒搬家就已經要破產了。
再來找到第一份工作後想著好日子終於要來了，沒有，燒錢的事可多著呢，光通勤費用就
嚇死你。雙薪的話，勉強能在倫敦過著每週能上餐廳吃一頓的生活，想存錢真的是做夢。
有小孩的話，根據同事經驗，托兒費用相當可觀。真的要精算一下，確保口袋夠深再考慮
帶小孩來。
這種苦日子約莫要撐個3-5年，開始升遷後，就會相對寬裕不少。但接著就是小孩要上學
... 公立學校是可以考慮沒錯，但是我同事小孩敢送公立的真的沒有（除了少數幾個區域
）。原因很簡單，龍蛇雜處的環境太驚人，你會希望孩子跟一堆12-3歲就當未婚爸媽，家
裡有吸毒問題的小孩一起上學嗎？真的，英國貧富差距不是我們能想像，你查查最近新聞
，看英國有多少家庭付不起小孩午餐費就知道了。這個部份我沒有小孩所以沒有經驗，單
純是同事朋友間公認的事實。所以也請考慮私校費用事否負擔的起喔。
還有醫療體系的折騰，看家醫要打電話，還不一定有人接。終於說服家醫轉診後，等半年
才看到專科醫生是家常便飯，終於看診了等復診又是三個月到半年後噢。有沒有解決辦法
？有，200鎊拿出來，你立馬一週後看得到同一個NHS分配的醫生（或砸大錢買醫療保險就
有補助）。要復診的話，就是再拿200出來。這裡是看診與治療分開的，所以幸好所有檢
驗，藥物，治療都是免費。但別忘了你們一家辦簽證的話，簽證兩年就要預繳全家三人兩
年的NHS費用，成人一年624鎊，小孩一年470，你還沒找到工作就要先繳台幣十幾萬（還
不含簽證費喔）！
其他哩哩扣扣的沒效率的事就不說了，反正就是當修行的話是很有意思的人生。攜家帶眷
來受苦的話就另當別論囉。
話說回來，你的夢想，到底是什麼？
在很夢幻的歐式建築前拍網美照讓朋友按讚？流利的用英文和外國同事喝酒哈啦？讓小孩
成為英國人多一個選擇？證明自己能到國外像打不死的小強過阿信般的煮飯婆生活？
從抵達英國的第一個月我就知道很苦，畢業了更苦，找工作找到憂鬱想哭，繳稅繳到懷疑
人生，想家人的愧疚感逐年遞增，那為什麼我還堅持要在這裏生活？理由也非常簡單：英
國的工作環境，非常適合我。沒有上下級關係，互相尊重，注重work life balance，這
些都是我最在意的personal space ，或者就是種「自由」吧。
台灣好？英國好？我真心覺得沒有標準答案，端看你人生中的重要排序。放不下便捷的生
活，台灣就是天堂。受不了緊密的人際關係，英國就是舒服。
人生就是由每一個選擇堆疊而成，而每一個夢想都要付出相對的代價。先把這些代價算計
好，才不會將來懊悔莫及。
家庭的部份，補個婚姻點吧，我和先生也討論過無數次要回台灣定居，但是我最終放不下
在這裏的自由自在。折衷之道就是申請study leave，他則考慮留職停薪，我們可以回台
灣住半年陪家人。想要圓夢，或彌補缺憾，有很多方法的。
建議你和先生能好好討論出一個雙方都滿意的妥協方案，畢竟你們小家庭的未來，是兩人
共同的責任。祝福你們～
--
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※ 同主題文章:
Re: [求助] 是否要出國找工作
12-12 10:13 switchoff
推 yuhung: 推佛心整理與經驗分享3F 12/12 10:24
→ Reecoo: 比較強的當初申請都到美國了吧..歐洲年薪太低4F 12/12 10:24
推 yuhung: 歐洲薪水平均可能沒有美國好，但是假很多，這點我很羨慕XD5F 12/12 10:26
→ pz5202: 這篇作者是好人 謝謝您9F 12/12 10:29
推 jane80289: 推分享 相較於美國 在歐洲定居下來真的比較難10F 12/12 10:30
→ Reecoo: 在美國拿到公民後再轉去歐洲不是太難?身邊有些工簽出問題的是被派去英國駐點（雖然加拿大比較普遍）11F 12/12 10:31
→ Reecoo: 但拿到公民後又捨不得為了假期放棄在美國打拼幾年後翻倍的年薪了XD14F 12/12 10:33
推 trex995: 很多在台灣理所當然大家習慣的地方，出國才會發現原來不是這樣，便利，醫療，治安，有時真的出門才會知道台灣的好16F 12/12 10:33
推 yuhung: 我大學同學成功留在歐洲的，一種是靠讀博士班（少數是碩士班，但都是很強很強的學校），另一種是在台灣就找到外商工作然後能力很好被派去歐洲，之後在當地跳槽或留在歐洲總部20F 12/12 10:34
推 LoveSports: 在公所看過住歐美國家回台投票但不想補繳健保的在鬧說很急看醫生在那邊對公務員大鬧發脾氣，就知道歐美醫療有多貴，貴到忍到投票才回台治療24F 12/12 10:34
推 girlo: 謝謝分享～～27F 12/12 10:35
→ Max11: 所以我建議自己一個人去英國闖盪，先生孩子留下台灣做為退路。在英國找到工作就當侯鳥夫妻，找不到工作回台灣也有個家。28F 12/12 10:35
→ yiliang1107: 請問這段時間小孩的開銷、英國的花費
全部老公負責嗎？金主就無意願了XD
當然離婚也是要付贍養費。31F 12/12 10:36
→ Max11: 個人信貸+娘家支援+先生負擔應該能cover過一段時間的開銷34F 12/12 10:38
推 yuhung: 個人信貸之後還款不也是會壓縮到家庭資源嗎？XD37F 12/12 10:39
推 Todou5566: 真的在該領域有願景的就去念phd了 念碩班就是燒錢40F 12/12 10:40
→ Max11: 怎麼這邊會有把女生賺的錢算進家庭資源的觀念？42F 12/12 10:41
推 Todou5566: 真的搞不懂這種修課就不用做研究拿學位44F 12/12 10:42
→ Todou5566: 更別提她是data science 這種學位會有實質意義??46F 12/12 10:43
推 Ewhen: 推經驗分享，學校那個好現實QQ47F 12/12 10:43
推 yuhung: 美國碩士也是以修課不用做研究為主喔！而且課程蠻紮實的，我個人覺得沒有做研究的興趣，那直接多修一修有用的課、培養職場技能是件好事。只是美國碩士多數是兩年，看過很拼的學生為了省學費，努力用一年半讀完，暑假還去實習，當然這種是少數
DS碩士學程這幾年蠻夯的，算是統計所/應數所和資工所之間的異業結合，至於這個學位讀出來有沒有用，要看學校怎麼設計課程，有的很精實，也有的比那些付個幾百美的線上bootcamp還差49F 12/12 10:46
推 alice78226: 推推。不過滿腦子作夢的應該看不去，只會覺得你在唱衰。58F 12/12 10:51
推 undead314: 我就認識好幾個商科留下來的..只能說每個人遭遇不同61F 12/12 10:56
推 lakb24: 夢想家會噓妳，幫補62F 12/12 10:57
推 Moonmoon0827: 我在這裡回覆一下…我沒有都要老公負擔，孩子的費用一直都是我跟他一人一半，只是我領育嬰津貼的錢不多，所以老公負擔其他家用，我會提出三個月的底線當然也包括小孩的費用…不好意思原文沒有講清楚。67F 12/12 11:07
→ Colitas: 推經驗，固定費用蠻可怕的，前幾個月薪水幾乎都要拿來填坑，如果不是長期工作，感覺就只是砸錢圓夢72F 12/12 11:23
推 ariel0829: 原原po就把孩子留給老公3個月，自己出去找工作，穩定了再考慮要不要全家去。老公也不用擔心，應該很快就回來了XD74F 12/12 11:24
推 aa429: 推79F 12/12 11:28
推 LarMien: 推這篇，原文作者的經驗跟學歷（前10很多很水...）在台灣都不一定找到好工作了，歐洲更難... 人還是要務實一點。
認識留下來的通常劍橋牛津LSE&LBS..80F 12/12 11:29
推 TAZUSA: 話說data science到底是文組還是理組阿XD84F 12/12 11:31
推 Cucoco588: 推經驗分享，原原po真的太天真了，一點都沒考量現實面，滿腦子只想圓夢XD85F 12/12 11:34
→ Max11: Data science要懂統計，也要會寫程式做資料處理。算文組和理組兼才。88F 12/12 11:40
推 yuhung: 突然想到幾個月前，一位同事和我說她想轉職當UX designer ，但她沒有任何相關經驗與技術，於是找了一個bootcamp，還特別挑一個最便宜的，說只要7千美可以學整套，但是地點在葡萄牙里斯本。也就是說她要辭職花錢去里斯本遊學幾個月，那七千美還不包含生活費。還好後來她打消主意了，因為那筆錢花下去不僅不能保證她找到UX Designer的工作，還會失去目前的工作以及一大筆存款，講白一點就是透過圓夢轉職之名逃避現實，但完全無法解決她的問題90F 12/12 11:43
→ nanalia: 三個月找工作可能剛安頓下來就要離開了 小孩老公也不見得要一起來 不如直接去觀光玩三個月 還比較有體驗到國外生活99F 12/12 11:47
推 mumuw: 感謝分享102F 12/12 11:49
→ pchome321: 中肯 一個當地人高中找工機會都大於亞洲博士103F 12/12 11:53
推 xulu0: 感謝分享105F 12/12 11:57
推 foxs9: 其實還有一條路…直接CCR106F 12/12 12:00
推 budda: 此篇po文者是真心分享，鉅細彌遺地分析，至少知道孩子不要過去，風險和花費太大了107F 12/12 12:05
推 stoke4096: 這篇文澆了一大盆冰水在頭上，應該要醒了
不過看內文回文還是要去，那就隨便囉，女孩兒要圓夢嘛109F 12/12 12:06
推 jyekid: 英國的租屋錢跟台北市差不多 只不過是算“週”的113F 12/12 12:10
→ pirrysal: 看到這篇後，原原PO也只是說個謝謝你 就知道她要去117F 12/12 12:18
→ bndan: 這文最大的不同點是已經直接點出"數字" 以原PO來說如果對數字有概念的話 就應該更清楚該怎樣去規畫整個計畫包含失敗的話該如何"處理" 但老實說 把這些事都給老公去收尾 這個應該才是實際的情況就是了 = =118F 12/12 12:20
推 ups: 好心推 長知識122F 12/12 12:22
→ qqqm: 我是認識有學生簽配偶沒有英國學歷直接找到英國工程師工作的，工作幾年後喜歡英國環境決定留下，公司又肯辦工作簽證。兩人2.5份薪水（學生一份獎學金，配偶薪水1.5份）就過的還不錯。但也有同學是兩人靠一份獎學金薪水過日子，這就比較辛苦了。123F 12/12 12:24
推 TAZUSA: 不過我猜三個月後回來，這段婚姻應該也是...128F 12/12 12:24
→ qqqm: 再來，英國只有7%人口唸私校，我的台灣朋友裡小孩送私校的也是極少數，這條費用不一定需要。130F 12/12 12:25
推 catspajamas: 好棒也好實用的分享，我讀商的朋友很多都是去英國或澳洲拿一年碩士，還很多是讀LSE，但全部回台灣就業，真的是英國居大不易，你很優秀也很明白自己要什麼！134F 12/12 12:53
推 jimhall: 原來英國學店很多140F 12/12 13:02
推 helena0929: 好心人，給推，不過原原po似乎沒有改變主意，替他老公哭哭了141F 12/12 13:02
推 taiwancola: 突然覺得我朋友很幸運，碩士畢業就在那裡找到好老闆待下來了，不過已經是脫歐前的事情了143F 12/12 13:04
推 papuwa: 經驗分享推，真的是很有幫助的資訊146F 12/12 13:14
推 meoowoo: 推，國中同學有一個碩班跑去英國唸，還大大聲在朋友圈放話他不回台灣這個爛地方了，恥笑我們這些留在台灣的都是沒用魯蛇，後來碩班念完一年後就灰溜溜的低調回台灣，還是朋友在路上碰到才知道他回台灣就業XDDD原來是很難找工作啊！
補充：一樣是讀商的150F 12/12 13:22
推 djboy: 推，本日最優158F 12/12 13:32
推 caramelputin: 資訊應該還好，我前同事（女）沒留學，畢業後工作不到兩年就在英國找到工作，年薪約4-5萬英鎊。
另外是最近這兩年發生的，唸理工哪裡都缺，但要夠積極，能力普通就好了。160F 12/12 13:37
推 lolicat: 妳雖然好心分享但我不認為原po能聽進去 哈哈哈哈
我一個大學同學去英國念碩班 拿到學位也是回來了因為找不到工作164F 12/12 13:46
推 krux: 我曾經在英國外派四年，基本上這篇完全同意，想靠碩班畢業找到工作大概只有硬需求的工作，像是 EE CS 之類的 “比較” 有機會，其他基本上是完全比不過本地跟歐盟來的。170F 12/12 14:03
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