→ yaokut: 幸好她是老人,才能把以夫家為重(=買斷女生)講得這麼輕巧,要是是年輕人,就沒理由說老人有老觀念了XD1F 04/27 01:13
笑~人家媽媽年經的時候也是這樣被灌輸和接受,還是原原PO的媽媽一出生就是老人?!
這就是標準的只站在自己的立場而不考慮別人的生長過程得到的謬誤。
所以問題不是在於年輕人還是老人,而是世代的思維差異。
→ nanalia: 要照傳統女生不能出去拋頭露面欸 婆婆是不是每個月給個十萬八萬的 讓媳婦在家備孕生兒子3F 04/27 01:16
你是不是搞錯傳統觀念對於媳婦的看法?!基本上是不是要在家裡還有文化問題,
像是客家人,婦女要負擔工作是很正常的事情,怎麼會就是你說的在家備孕呢?!
這就是文化與世代的衝擊,除了包容與體諒基本上就是無解!
噓 yaokut: 覺得惡毒,是因為生男生女本來就不是可選擇的事,生男生女都一樣好,跟懷著惡意講這種話又不牴觸。那句話還隱含著:誰叫你媽不生男的,活該除夕沒人陪你們家就只有女兒,除夕沒人陪,怪我囉?誰叫你們當出不生個兒子,除夕還會有人陪。不惡毒嗎?挺毒的耶生男生女都一樣好,跟反感懷著惡意講這種話又不牴觸5F 04/27 01:17
所以懷著惡意說:你家小孩好聰明阿!!
這樣也是惡毒嗎?!很多時候就是自己心中有歧視,所以你讀到的就是歧視,
尤其是兩個人同時都有歧視的時候,那就會好好地接收他人的歧視。
推 kenyin: 我們家也都是女兒 我好像也沒有特別覺得 誰叫他們不生兒子惡毒
會知道對方就是想攻擊你不過不會受傷(但是也完全可以同理覺得這句話惡毒的人的心情11F 04/27 01:30
→ yaokut: 會不會受傷是另回事,重點是講這種話的背後涵義吧!要說男方長輩是老人來講的話,就不能套用現在思維看這句話,而是用所謂的老人思維傳達的是什麼。15F 04/27 01:33
→ kenyin: 嗯嗯嗯 知道婆婆想狠狠的攻擊 但是也不覺得她講得有任何道理18F 04/27 01:39
→ yaokut: 那句話本來就不是用來講道理的阿 XD20F 04/27 01:41
→ kenyin: 但是如果遇到會討厭然後完全不想跟婆婆再往來的心情是一樣的21F 04/27 01:41
推 koechan: 這種觀念的婆婆才是別出來生兒子害人 笑死23F 04/27 01:55
推 JustMeNU: 這些話不會當著親家面前説對吧,不會在婚宴上說對吧。因為很失禮,欠缺家教。24F 04/27 01:56
真的不會有嗎?!在過去的時代,還有這樣教育自己女兒的媽媽,你會覺得欠家教?
就是只依據自己的立場想,而非是站在對方的立場去想為什麼他會有這樣的思想與說法
→ nanalia: 惡毒是講話攻擊別人(行為)親家和媳婦對她也好好的 毫不猶豫講話傷害身邊的人 為了自己一時口快 缺乏愛心跟教養27F 04/27 02:39
這就是你的立場站在哪邊的問題,就像是你覺得豬肉很好吃,然後請穆斯林吃豬肉,
穆斯林會覺得你沒有錯嗎?同樣的道理,今天那一個婆婆接受到的教育就是傳統的
那一套,直接對決的文化和思想衝擊怎麼會是"對她好好的"?
還是你要跟穆斯林講說都是迷信啦~吃豬肉很棒啊!!
→ ivycheng0415: 第三點不認同欸!我也是獨生女,聽到這種話會生氣不是認為男優於女,而是生氣憑什麼認為別人家女兒就沒有除夕初一回娘家過年的權力,甚至需要婆家「大度的允許放行」,還要用一副充滿優越感的面孔來教訓我家!30F 04/27 02:41
因為這就是她的教育背景,你拿你的教育背景來指責別人的教育背景有問題?不就是
跟那位婆婆做了一樣的事情嗎?傳統觀念就是生男就是好~
→ nanalia: 不會考量別人會不會難過 不會為別人著想 不是在吵架狀態隨意傷害別人 惡毒的是心腸35F 04/27 02:41
如果你真心覺得男女平權,還會覺得這就是傷害嗎?真的有傷害發生的其實是心中
也覺得女性比較劣等的人,因為你們的觀念相同,就像是以前說人家胖胖的其實很多
的時候都是誇獎對方生活過得好,但是你現在說人家胖胖的反而會惹別人生氣。
如果你還是用舊觀念在看人家說的胖胖的,這有什麼好生氣的呢?
噓 ru899: ??? 欸欸你這意思是媳婦心中有鬼才會被羞辱到? 所以是媳婦的問題 我閱讀能力還不錯吧37F 04/27 02:51
是阿!不錯不錯。
→ ru899: 按你這邏輯 我對你當面作任何惡劣的人身攻擊 說你是豬狗不如的父母養出來的人 你也不應該生氣耶 因為你生氣就是認同了我說的點 只要你心中知道自己父母不是豬狗就行了 ←理解是這樣沒錯吧?39F 04/27 02:59
是你認為豬狗不是一種貶抑詞就可以了,就像是人家會說你小孩真是人中龍鳳阿!!
請問你會生氣嗎?龍四腳 => 畜生(爬行動物)、鳳 => 禽獸。
不過我相信不會,因為你心中就是覺得龍鳳就是吉祥的聖獸,別人是在誇獎你小孩啊!
噓 mijhgo: 又是你,每次都是你,有沒有想過常常被噓到X3X5X9是不是你觀念上有什麼謬誤44F 04/27 03:46
呵呵~有沒有可能我只是不喜歡待在同溫層而已呢?!
噓 greensh: 這邏輯跟會被騷擾是因為穿太少有八成像46F 04/27 03:50
這就是觀念的問題啦~過去的傳統觀念確實就是這樣呢!!
所以才會有家中的閨女不能出門,不能和男子見面......等等的規矩。
推 lin820504: 我不知道所謂的指責一個人不配結婚,是不是僅能以「價值觀差異」一語帶過?或許你在你家人做出不符合你價值思想的情況下,可以叫他「不要再害我,你這樣不配當我的家人」看看(?47F 04/27 03:52
有趣的點就是這裡啦~今天你說婆婆做了這件事情,請問媳婦是不是也做了你說的這件
事情呢?(聚會媳婦表示不再出現了,是不是也表達了她現在的婆婆不配當她的家人呢)
講簡單的除夕不回去接觸的到就是那位婆婆的底線,但是對於現在人除夕不回去只是
協調結果,所以怎麼會說不是文化問題呢?
所以我說兩方都沒有站在對方的立場去想,只是捍衛著自己的立場,可悲的是僅有
歧視女性這一塊是雙方的共識阿!!
噓 lin820504: 補噓。或許也不用您來講,像您收到的教育價值跟我有一點價值觀的不同,請轉達您的父母說早知這樣就別生了,生出來害人;當然以上只是我對於價值觀不同基於本文標準所做出的適當評價,不含任何惡毒成分51F 04/27 03:59
呵呵~我也沒感受到來自您的惡意,畢竟教育背景的差異而無法包容別人的人,不是
那個人的錯,這是教育體制的問題。
各打20大板?這向來不是我的風格,但這一個案例事實上就是兩個人都在做一樣的事情
,難道我一定袒護哪一方嗎?呵呵~
→ catspajamas: 還有那種小學生等級、啊我又沒罵你,是你對號入座的思想程度,真的是......樓上說得好,邏輯感人56F 04/27 05:59
噓 mtyc: 邏輯太差
噓原po的人不單是女性,男女皆有,真不知道你在幹嘛,把婆婆的話弱化成觀念問題,還忽略了她主動打電話跟媳婦講這些話
婆婆明顯有優越感,不體諒他人,也不想放棄自己在傳統習俗上的優勢,這不是觀念問題了好嗎?玩「心中有大便,看什麼都是大便」的梗還真是幼稚58F 04/27 06:19
優越感的產生一定是源自於他的教育,沒有人會莫名的生出優越感,但這是她的教育背景
已經是既定的事實,包容原比改變她容易。至於是不是願意放棄傳統習俗上的優勢?
這件事情就是有趣了,所謂的傳統優勢就是在傳統節日(除夕)依據傳統的方式回去婆家?
那身為新時代的你既然覺得這是需要破除的,怎麼會想依據傳統的節日回娘家團聚呢?
事實上你也是選擇了傳統對自己有利的部分,去指責有更多有利的人說:為什麼你更有利
?因為要公平,所以我也要這一個有利的部分~但是回過頭來想,除夕不就只是連假的某
一天而已,和諸多的連假根本就是一樣的,這比起更多的紀念日來說還要更沒有紀念意義
。既然這麼瞧不起傳統,又何必去依循傳統節日的意義呢?
所以到底是誰的邏輯太差呢?
推 ariel0829: 哇靠,這不叫惡毒,清朝的觀念留到現在,還想荼毒媳婦,老媽是妖怪嗎66F 04/27 07:36
聽說除夕源自於周朝呢!!那要過這幾千年前的節日是不是也是妖怪阿?
推 ariel0829: 所有通往地獄的路都是由善意鋪成的,他老媽大概覺得我在教媳婦做人的道理,卻沒想到把他兒子送往地獄了68F 04/27 07:38
一念天堂一念地獄阿!!
噓 mtyc: 你上次拿婆婆喝農藥的例子要媳婦退一步,這次又順道酸 噓文女性都是認同「生兒子比較好」,你484很愛拿傳統情勒的人啊?70F 04/27 07:43
因為這些都是一樣的問題,教育背景與思維的文化衝擊的結果,我一直以來都是倡導
"包容"的重要性,而非是什麼事情都弄得魚死網破。
另外如果你認為我是酸"生兒子比較好"這行為,怎麼會是認同傳統行為是正確的呢?
這是不是出現了邏輯上的矛盾了?
噓 hotaka: 就是不尊重人,少拿觀念不同來混淆,叫人家不要出來害人、第三句明顯輕蔑人家生女兒(婆家帶著惡意,不等於娘家重男輕女),這不是輕飄飄一句觀念不同的問題73F 04/27 08:03
所以說別人"都是生女兒" => 是不尊重人?你要確定勒!!
你這樣性別歧視真的很嚴重唷!!
這一個圖最有趣的是真中立的判斷基準線是隨著時代、文化、教育......這些背景因素
而改變的,簡單的說你用"明朝的劍斬清朝的官"是不對的,同樣的你用清朝的髮禁去
說"明朝人不綁辮子"是錯誤的行為,都是標準本身就是不同,而非是中立與不中立的問題
,恰恰你就是被這圖給騙了~自以為中立是不會變動的線,或許放在更大的領域之中,
你所謂的中立反而是一種偏頗假中立!!
推 YiYaochAng: 知道對方出發點是重男輕女 就算本身不覺得只生女的不好 也可以感受到對方的惡意啊 就像我在國外被罵死中國人但我不是中國人 但還是可以感知對方的惡意 想閃遠點80F 04/27 08:28
因為你認知的"死"本身就是一個貶抑詞彙。所以死中國人,還是死外國人你才會感受到
這是惡意的,如果你用的是一個中型詞彙,或是對於某些國度的人來說這是好的形容,
縱使對方有惡意你也是未必可以感受到,你送時鐘給外國人,外國人只會覺得開心,
或者是覺得一般般,不會有"送終"的疑慮。
噓 shimo: 傳統觀念就是視沒有兒女雙全為不幸,子女的缺憾都是父母做錯什麼事的報應
傳統觀念也不贊成一個老太婆直接嘲諷親家
如果親家比較窮,就可以直接噴誰叫你們沒錢嗎?
基本的禮貌跟尊重都沒有84F 04/27 08:50
呵~不然你以為所謂的"門當戶對"的概念是在說什麼?
噓 dark1206: 看到這裡不得不噓一下 什麼古板過時該被淘汰的言論89F 04/27 08:54
該不該備汰除這或許還有討論的空間,但是這並不影響兩方都是對女性歧視。
噓 flutter8: 第三個超級被混淆欸,就算人家不覺得生女兒怎樣,但被充滿惡意地說就是不爽好嗎90F 04/27 09:01
就是自己也歧視才會被感受滿滿的惡意阿~
噓 flutter8: 還有不要一直拿過去媽媽怎樣來講,你是活在2023還是過去92F 04/27 09:03
哀~所以老人會因為她老了就是罪過嗎?如果不是,她依循著她的教育背景而已啊~
就像你拿著你的教育背景而不能接受她的教育背景一樣而已啊。
噓 yaokut: 既然不是老人還是年輕人,那就是家庭觀念的問題啊XD扯什麼老人有老觀念幹嘛?老愛用對號入座這招,
也太奧妙了吧!再者,你知道講話不只有字面意思嗎?講話當下的時候語調跟表情都是可以懷著惡意的,還是自欺欺人地說著不存在,就真的不存在?94F 04/27 09:09
呵呵~你電話中也可以看到對方的表情?就像是我現在打文字,你可以感受到我的善意
還是惡意?簡單的說惡意善意都是自己給自己的,這就像是有些人只是發呆,卻被解讀
成為擺臭臉。再說口氣,這種更有趣~不同的文化背景,口氣也是會有不一樣的解讀。
一個人的認知感受本來就是會隨著受到的教育文化而有不一樣的解讀。
→ yaokut: 要是對語調跟表情不了解,可以去查一下,對著孩子笑99F 04/27 09:12
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