回看板
Disp BBS
看板 marriage
作者 SincereBob (誠實老包)
標題 Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
時間 Tue Aug  1 02:21:40 2023



歸根結底，女人最重要的性器官是腦袋，最重要的催情素是對一個男人的感情。
如果女人就是不想做，坦白說怎麼勸都沒用。

我跟太太在這個議題上起起伏伏很多年了，大致分享一下她轉述的所謂「女性觀點」。

對許多女性來說，性愛不是必需品，而是感情的產物-->這是最重要的前提。
雖然每個女生認定的情感基礎不一樣，但大體上就是處得來60分，其他再往上加。
可是結婚跟戀愛交往不一樣，是兩個人組成親屬關係，還有財務乃至生活同盟。
現在不分男女都很有自我意識和權利(對自己)義務(對配偶)概念。
這種情況下，雙方在這種後天的親屬關係下，要共同處理財務和各種生活瑣事，
發生爭執的機率遠大於過去的婚姻關係，有了爭執就會打壞感情，女人就不想做。

這裡不是說哪種性別比較沒道理，而是男人天生就想做，沒感情也可以做，
而且還有許多男人相信多做就會感情好，夫妻發生爭執就是床頭吵床尾和。
可是對現在的女人來說，你男人因為基因常常想做是你家的事情。

女人要的是「床頭和，而且老娘我想要，才有床尾和」。

我看很多推文說「老婆這樣對老公，不覺得太殘忍了嗎？是不愛了嗎？」
其實不是愛不愛的問題，而是現在已經不鼓勵女人以家庭為單位思考問題了。
非常多的所謂兩性專家，都在鼓勵女人以自己身為女人的需要為本位思考問題。
(可是很有趣喔，這些所謂兩性專家多數是女性，並且不談男人應該也要本位思考)
既然多數女人沒有男人這樣熱中性愛、婚姻有摩擦影響感情讓女人更不想做，
而且整個法律制度和就業結構都越來越鼓勵女性以自己的感覺為主，
那麼越來越多女性開始減少與配偶的性愛是非常正常的現象。

更何況，男人沒得做，又被法律和風俗限制不敢外找，在台灣性交易又不合法，
男人就會脾氣不好，婚姻就更容易有爭執，女人就更有藉口拒絕夫妻性生活。
這種惡性循環一旦形成，對男性的不利遠大於對女性的不利。
因為男人這時可能爆粗口甚至和配偶有肢體衝突，也可能會偷偷往外發展或召妓。
這時女人不但更有理由拒絕性生活，並且可以用對自己有利的法律制度，
狠狠取得男人的財產，摧毀他的社交生活，或者利用他的罪惡感來在生活中得利。

那麼這種對男人的困境有解方嗎？

坦白說是無解的。在風向全面對女人有利的情況下，女人完全可以在優勢地位往下看，
如果老娘心情好或有所求，就稍微施捨一點性愛給先生，來換取自己想要的事物。
如果老娘心情不好，完全可以拒絕行房，只要先生妄動，告死他讓他社死是基本的。
尤其是有了孩子以後，天秤完全倒向女性一方，男人敢不滿意夫妻性生活？
天生做為媽媽有著親子關係優勢的女性，完全有辦法讓人夫人父俯首稱臣。

-------

以上夾敘夾議分享完內人的看法，再來看一下原原po的困境。

1. 你太太不見得不「愛」你，而是雙方的情感不足以讓她改變對自利的計算。
   她就是不想做，然後用她在這個婚姻裡的優勢繼續取得經濟利益等好處。

2. 原原po不要以為動之以情有用，也不要想用理智說服，更不可以訴諸威脅或暴力。
   因為你太太早就都想清楚了，你沒有任何槓桿可以促使她改變決定。

3. 有些版友叫你去諮商、叫你練身體和打扮、叫你帶她去度假，坦白說不見得有用。
   因為他們的思考還停留在「你太太的觀念還有得救，你要做正加強來突破困境」。
   問題是你太太已經把事情都想清楚了，你這些動作只會讓自己更陷入不利局面。

   更強化她「老娘就是這樣做，更能夠讓男人屈服，強化我的控制和優勢」的觀念。

4. 你自以為的夫妻感情更多是你單方面的執著，她對性生活的決定已經說明一切。
   她偶爾對你的溫和言語和生活中的小小回饋，只是鞏固她想要的無性生活的招數。
   不相信？你試著「不做愛就沒互動」，我保證她一定會讓你日子超級難過。

5. 你該做的是認賠殺出。你現在因為有一個月一次的性生活，很難訴請離婚了。
   你只能走協議離婚，而且要有付出至少一半家產+贍養費的覺悟。
   你如果堅持離婚，她應該會獅子大開口，這時你想趕快離就趕快答應，
   如果你要討價還價，那至少要掐著老二不要給她抓到你的把柄。
   你很幸運，還年輕又沒小孩，拜託趕快離婚。

-----

我最後要很嚴肅批評台灣司法在這一塊的判例。

現在的判例，就是「夫妻有同居的義務，但沒有上床的義務」。
當然這是依據民法，但你用民國初年依據當時保守的風俗制訂的民法來規範，
坦白說已經不合時宜了。當時先生要打砲，太太很難說不，現在已經反過來了。

這樣對法律限縮的解釋，變成女性可以完全不跟先生上床，法院還不能判離。
這等於給了女性在婚姻中制約甚至霸凌男性的尚方寶劍和免死金牌。
如此一來，等於逼迫男性只能在隱忍、偷吃和支付很大代價請求離婚中選一個。

極端一點來說，如果台女想要，完全可以挑一個沒想到要簽婚前協議的富人結婚，
然後用拒絕上床當成武器，逼迫這個男性不但要分一半財產，還要拿出高額贍養費。
如果這個男的受不了偷吃或推了女的一下，女的可以索賠，以後離婚可以要更多。

結論：台女佔一半的前提下，男性想要修法是不可能了。問就是不要結婚。
      然後男性應該要支持在自己的縣市設置性專區，安全的性交易會變便宜的。
      最後，男性應該要團結開發自己的平權論述，當成追求自身利益的思想武器。
      譬如，女性要求同工同酬，那就請先真正做到「同工」，不要遇到粗重危險的，
      就說「人家是女森耶」。另外現在軍事科技那麼進步，憑什麼女人不用當兵？
      男人就要多付出一年青春還冒著可能訓練或戰事中死亡傷殘的風險？

      男人天生就是比女人需要性愛，憑什麼女人追求自我利益就應該被鼓勵，
      男人依據天性就要被道德批判？

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
※ 作者: SincereBob 2023-08-01 02:21:40
※ 文章代碼(AID): #1an_ksOn (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1690827702.A.631.html
※ 同主題文章:
[求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
07-30 23:53 jung914
Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
07-31 09:35 Emacs
Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
07-31 22:29 dskdlkj
Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
08-01 02:21 SincereBob
Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
08-01 15:04 GunOfWind
Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
08-01 21:19 lamabclamabc
Re: [求助] 夫妻性需求（觀念）不同，繼續走下去？
08-02 01:08 Emacs
… ×9
推 hydraz: 推 感謝分享1F 08/01 03:01
推 mickey0223w: 男人別結婚 被約束這麼多 背一堆責任 打不到炮 財產還要被分一半2F 08/01 03:06
→ marmalade: 真的不要結婚...
無論哪方婚姻內不能互相尊重體貼，只想著自己優勢欺負別人還不是一種霸凌4F 08/01 03:54
→ spica3642: 嗯，別結婚，不過財產不是簡單輕鬆單純的分一半，這麼好分的話，建議你們找個富人或至少工作收入差不多的結婚，不要再被臉蛋身材誘惑了。7F 08/01 06:22
講分一半比較簡單。還好原原PO不在美國，不然要賠死。

→ mj2124: 贍養費？只有扶養費吧，沒小孩也沒有撫養費了，無工作能力才有贍養費10F 08/01 06:53
請看原文。
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/01/2023 07:03:58
→ eubrooke: 很多男的的確覺得女生欠他們性12F 08/01 07:23
婚姻關係成立的關鍵要項之一就是獨佔的性愛，有什麼問題嗎？
如果女人覺得不欠男人，那麼應該開放男人外找？
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/01/2023 07:31:56
推 sallyna123: 這篇說的鞭辟入裡，女權自助餐是社會的亂源 台南真可憐13F 08/01 07:36
噓 Belialdeng: 獨佔的性愛跟被索求是兩回事啦這都搞不清楚15F 08/01 07:40

我講得很清楚了，你哪點看不清楚？嗆屁？

→ Agneta: 覺得會吃虧請堅持不要結婚
離婚連下一個都不要找了 反正結婚很慘 不結婚想約砲就去約16F 08/01 07:42
推 ICpo: 先幫補血，免得被女森魔人噓19F 08/01 07:45
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/01/2023 07:47:23
推 comeon: 你這只是老婆不那麼愛你而已20F 08/01 07:47
「愛」的表現之一，是願不願意為了「愛」，給出自己不想給的東西。
一個女人可以「愛」一個男人，但是完全可以因為「愛」的量能少於自利的計算，
尤其是不給這個動作，完全無損於自己的利益，而選擇保留「愛」。

從這個角度來看，這些決定凍結夫妻性生活的女人，只是更愛自己而已。
而現在台灣的司法制度和社會風氣也鼓勵台女更愛自己，
甚至有少部分的台女把「不愛或不成全男人」當成女性在婚姻中被賦權的象徵。

這是我想要表達的。
推 billeric: 推21F 08/01 07:48
※ 編輯: SincereBob (66.171.116.201 美國), 08/01/2023 07:54:30
推 qq91220855: 推22F 08/01 08:25
推 bon: 推23F 08/01 08:45
推 djboy: 現在判例是有 因不履從性關係導致婚姻無法延續 而24F 08/01 09:08
推 pierides47: 之前產後哺乳期沒啥欲望但親親抱抱倒是天天有，原po文的沒生孩子連親吻都不願意就是….恩25F 08/01 09:08
推 Anderson0819: 馬上一堆嬯欸笑死27F 08/01 09:09
→ djboy: 離婚，而且案例頗多。所以，實務上，老婆不做愛，還是離的成。28F 08/01 09:09
推 nanaling: 你遇到一個自私的，被洗腦洗成這樣好可憐30F 08/01 09:10
推 miunachafifa: 其實也不難拿到主導權，男方可以從經濟控制她啊31F 08/01 09:20
推 Ipadhotwater: 身邊親友是 女方拿小孩要男方乖乖妥協，公婆疼孫
所以就給了一塊地，有的人會拿小孩當籌碼32F 08/01 09:26
推 gn90281: 推34F 08/01 09:38
→ polyasia: 人與人的關係不盡相同，依原po觀點，男女之間已陌路男人因性而愛 女人因愛而性
可以殊途同歸 也能漸行漸遠 真令人唏噓35F 08/01 09:48
推 djboy: 婚姻，其實是男性對女性的資源掠奪，最重要是因為女性生兒育女的風險高且資源需求高。拿掉這點來討論其實都是沒有意義的兩性討論。38F 08/01 09:53
推 ms0450240: 中肯推，看到嬯不開心你所道出的真相就可笑。41F 08/01 10:07
推 kurorokawa: 溝通完就分吧...這跟個性不合是一樣的42F 08/01 10:15
推 adapt: 那如果相反怎麼辦43F 08/01 10:19
→ pierides47: 之前也有人妻來po 文說老公不想做的耶？
老公也是騙財產嗎？44F 08/01 10:25
推 lullabyman: 苦口婆心…但裝睡的搖他都不會醒。46F 08/01 10:57
推 robbintw: 是不是應該用科學統計，了解現在台灣社會婚後男女對性生活的需求程度，這樣繼續討論才能更符合社會現況而不是互相猜測變成只是個人想法與見解47F 08/01 11:02
推 CHRISTINAYEN: 腦袋連接著五官 為什麼腦袋一直那麼"清楚"才是問題50F 08/01 11:25
→ rexagi1988: 這講到後面到底在滑坡什麼51F 08/01 11:26
推 Levesque: 把床上老婆對他的羞辱錄音下來證明性事不合52F 08/01 11:29
推 linwukin: 勸你把這篇刪掉  不然給有心女士看到會禍害無窮53F 08/01 12:43
推 Ipadhotwater: 所以我有朋友跑去交男的，現在很幸福
現在台灣同志風氣很友善，政府又很保護同志
對男性來說也是一個交往管道
至少原文的老婆是成功達到結婚是讓生活更好的真諦了54F 08/01 12:46
推 lvnps: 近期版上風氣看來，真心建議男男婚58F 08/01 13:11
推 stopdog: 先把財產轉移給父母，完全不給生活費，沒工作的老婆撐不了多久的59F 08/01 13:12
推 pog: 推，反女權自助餐！61F 08/01 13:20
推 nightside: 男男婚讚，只有台男配得上台男！62F 08/01 13:30
噓 chinandxian: 樓上酸的真好笑，明明就女方都不給，完全都女方的錯，還可以護航，笑死人63F 08/01 13:40
推 Emacs: 某些台女真噁心，利用騙婚來拐另一半的財產。65F 08/01 13:42
噓 kaoru1992: 社會學家看到你這篇都要哭了66F 08/01 13:53
噓 asd900701: 外食萬解 花錢輕鬆67F 08/01 14:22
推 comeon: 你還是沒搞懂 你老婆不那麼愛你 才不愛做 並不是女人為了愛所以願意勉強做 找個彼此存在有性吸引力的就好了 不需要自欺欺人68F 08/01 14:32
推 wn7158: 靈骨塔，現在好的位子難買。公公會覺得妳貼心
推錯篇了71F 08/01 14:37
推 s3030oioi: 推73F 08/01 14:49
推 champagne: 那男生就不要結婚 直接躺平 讚74F 08/01 14:51
推 lucifax: 推好文75F 08/01 15:15
推 DudeFromMars: 國內不給性專區，那出國有違法嗎？ 老婆不給就出國76F 08/01 15:29
推 nightside: 一個女人不想要性就推衍出性交易應該合法，反正男人有需求就女人應該來滿足我，這才令人傻眼吧。
一對伴侶性事不合當然可以離婚，但哭鬧性交易合法是頭殼裝__？77F 08/01 15:38
噓 stoke4096: 大家互相吧你要救濟男人要性，又來女權自助餐喔樓上81F 08/01 16:11
推 nightside: 樓上才男權滿漢大餐，性事不合離婚合理哪裡看不懂？一定要滿足男人的性需求才叫做以家庭為單位思考？原來男人讀作家庭，那難怪都不用教男人以自己為本位來思考啊，男人根本無法不以自己為本位來思考。83F 08/01 17:05
推 Emacs: 說得好像詐婚沒有道德瑕疵87F 08/01 17:08
噓 abby2007: 因為人類社會已經男性本位思考超過三千年了啊88F 08/01 17:08
→ sallyna123: 騙婚仔根本該被判刑，好處進拿還不做愛 還要弄到離婚拿贍養費89F 08/01 17:23
推 furio: 推嚴肅，幫補血91F 08/01 17:40
→ JayceLai: 大多男性不需要提醒就在本位思考了92F 08/01 18:02
推 lOOYEAR: 你說的很對，怎麼會一堆男的覺得多做就會合好？？？？？？93F 08/01 18:22
→ sonora: 男男婚讚，雙方都想要性讚讚 另外推djboy的推文95F 08/01 18:27
推 Ipadhotwater: 現在同志婚姻地位 跟異性戀婚姻地位一樣了96F 08/01 18:34
推 xulu0: 站在女人的觀點我並不是很認同這篇的論點，女人也會有性慾，男人也會有不想做愛的時候，不用什麼事都要分男女，沒有男人就一定怎樣或女生就一定怎樣，這就很單純的性事不合無法解決，離婚就好。97F 08/01 19:07
推 benny3579: 千萬別娶台女101F 08/01 19:09
推 leocat: 很有道理，立論清晰有力102F 08/01 19:18
→ oxylin: 你的贍養費只適用於國外好嗎，你真的跑過台灣法院?103F 08/01 20:01
→ horin: 啊不然 乾脆用法律規定夫妻一周要做愛幾次好不好 修法為什麼不可能 去找你家附近的立委提法案就好啊
支持性專區 而且不分性別 男女都要有 老公可以去買太太也可以去買 皆大歡喜104F 08/01 20:27
推 otabird: 如果性方面能讓女人幸福的話，局面就不一樣了。108F 08/01 20:52
推 lakb24: 台女就是惡馬，惡馬就只能給惡人騎給渣男教訓而已109F 08/01 21:13
推 david520b: 婚後才有一半的機會110F 08/01 21:55
→ bndan: 頭兩句不太對 女人也是生物 自然也有慾望 婚姻基本上對女性有優勢沒錯 所以結婚對象要慎選外 還必須清楚知道 自己為什麼要結婚 不然婚姻很明確的部分只有「限制」沒有保證的好處（小孩？ 呵 男人可沒辦法跟女人一樣保證是自己的）111F 08/01 22:13
噓 calucu24: 女生上來抱怨男生不做的時候麻煩記得回文116F 08/01 22:21
推 badshrimp: 身為女生，我滿同意這篇耶 哈哈
條件好的男人不要隨便結婚綁住自己
條件不好的更不用說。保持單身更自由 花錢就好也不影響別人
婚姻確實是女生可以變現的管道之一XD
婚姻對男女而言 都是需要慎思的交易 否則很容易吃虧影響人生117F 08/01 22:34
推 RaiGend0519: 關惹扇門，就會開一扇窗
通姦除罪化不就指惹一條明路咩124F 08/01 23:02
→ fidget81: 那男方不想的你怎麼說？126F 08/01 23:30
噓 mark0204: 說對方騙婚,也等於是說自己受騙127F 08/01 23:52
噓 Ende1895: 女人沒有不需要性，也有很多女人抱怨無性婚姻128F 08/01 23:54
推 Ipadhotwater: 身邊的確也有人急著找另一半 因為可以幫忙負擔債務129F 08/01 23:55
噓 Ende1895: 男人一生下來就自我習慣了女人乖乖配合他。現在女人有點主見講感覺，男人就不舒服了130F 08/01 23:58
推 curryhats: 所以你老婆心情不好，不想做的時候還是允許你硬上？132F 08/02 00:06
噓 pierides47: 搞清楚男的也會騙婚耶？騙人分男女嗎？134F 08/02 00:08
噓 Ende1895: 一個老婆說的就不要地圖炮所有女人了，不分男女人都有性欲，可能女人比較能忍，但很多女人都可以為了性而性，沒有一定因愛而性這種事。你把女人限縮成沒自主慾望的人，又抱怨她們不懂的取悅男人，所以你想要傳統強制女人服務男人那套吧？！
性事不合的可能性就是騙婚、性器不合、感情差，後面2者男人都失去了以往為所欲為的優勢，難怪喜歡一桿子打翻嚷嚷著女人都是在騙婚，這樣自己就不用檢討努力了135F 08/02 00:24
→ mtyc: https://i.imgur.com/BDoQBLv.jpg
可以說一下你的前提是什麼嗎？畢竟整篇都說男人女人，沒看到限縮條件144F 08/02 00:32
[圖]
→ cerenis: 我要笑死，「鼓勵女性以自己的感覺為主」，先不論這句話的邏輯哪裡有問題，啊就是如果你很喜歡做愛你也要找一個很喜歡做愛的啊。還是你喜歡的方向就可以鼓勵？不喜歡就不要鼓勵？那這不就是以你的感覺為主嗎？而且台灣也是有不喜歡做愛的男性好嗎。那所以這些男性怎麼搞？結婚了以後發現哇老婆不喜歡做愛：這個社會太棒了鼓勵女性以自己的感覺為主；哇老婆喜歡做愛：這個社會鼓勵女性以自己的感覺為主很不ok。這麼荒謬的敘述就是你現在的立場。
不管大環境到底風向是什麼，人都是有獨立思考的能力以及選擇的權力。所以喜歡做愛的人麻煩婚前就先試車，先確定對方也喜歡做愛；不喜歡的也是一樣，都先講好。這樣就不用之後離婚很麻煩，重點是不用把自己的不思考及拒絕選擇怪罪到對方身上，對方做愛頻率跟自己不合，不能接受就離婚就好了囉哩八嗦的，拜託一下。還要怪社會帶風向我真的是要笑死。147F 08/02 04:29
推 JustOneJFS:163F 08/02 06:30
噓 doS16: 不合就離婚，女人不是為了服務男人的性慾而存在的164F 08/02 06:43
噓 lamabclamabc: 因為我老婆這樣所以推論全天下女人都這樣，好厲害的推理能力唷，男人邏緝都那麼差嗎？165F 08/02 07:46
噓 SULAjardin: 贊成樓上，樣本數明顯不足還自己為是全世界中心167F 08/02 08:48
推 WomanizerNo7: 幫補血 一堆嬯崩潰真好笑XDD168F 08/02 09:32
噓 h22464544: 台男沾沾自喜的樣子也是百看不膩169F 08/02 09:45
噓 ex860: 中間居然可以扯到同工同酬也是挺厲害 lol170F 08/02 10:07
噓 twoboy: 打壞感情女生就不想做，男生不想付錢171F 08/02 10:21
推 MiLu307: 男人就努力賺錢,形成經濟上的碾壓,都不會有這些問題不過錢很難賺就是了,也難怪性造成的困局這麼常見172F 08/02 11:12
噓 champagne: 老婆吃不飽 抱怨老公的也有欸 不要地圖砲174F 08/02 11:49
噓 color5bird: 洗勒供啥...175F 08/02 12:10
噓 saterr: 男人都本位思考幾千年了，還要求女性兩性專家鼓勵男人本位思考喔？
男生的自我意識=天經地義，但女生有自我意識就是壓迫男生、社會偏袒女生，這種「女權過高」的言論本身就是一種男性本位思考了。176F 08/02 12:16
噓 kuraki156: 覺得你老婆好可憐181F 08/02 12:26
噓 xchair: 噁～～～～182F 08/02 12:33
噓 wowohoh: 安全的性專區也要平權啊，治療早洩不舉的男性也是蠻多的183F 08/02 13:35
推 amoebaba: 男女戰爭開打我是都不建議結婚了，不過會被嗆...185F 08/02 16:30
推 wewe501: 不是啊！有的女生婚前給碰，但婚後不給碰了，生完更慘，那怎麼試車都沒用啊！186F 08/02 19:49

--
作者 SincereBob 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄