作者 dj025258 (瓜仔)
標題 Re: [求助] 什麼都好但講話討人厭的老公
時間 Fri Oct  4 01:08:38 2024


※ 引述《UYC (平靜就是福)》之銘言:

原文刪除,方便閱讀~

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美國人講話比較溫暖,
其實也是受社會文化影響啦,
因為他們對「失言」的包容性很低,
有所謂的「取消文化」。

尤其社經地位越高,
傷害越大,
本來是年薪幾千萬的高階主管,
但可能因為講了什麼傷害人的話,
就直接被迫辭職,
甚至在整個業界消失。

社經地位低的話,
雖然比較沒有職涯問題,
但隨便講話冒犯人,
也是很容易被痛毆甚至被殺害。

相較之下,
台灣就算講了極度歧視的話,
網路整個燒起來,
多半道個歉就沒事了,
公司內部連懲處都沒有。

所以真要說起來,
美國溫暖的語言文化,
是因為他們的包容性很低;
而台灣的語言文化比較尖銳,
卻是反映台灣人的包容與善良。

當然我不鼓勵攻擊性言論,
可也不喜歡外國月亮比較圓,
最好的狀況就是在台灣溫暖的講話,
同時也享受極高的犯錯彈性。

另外「打罵教育」和「愛的鼓勵」,
也不能說後者一定優於前者,
還是需要考量整體的社會環境。

打罵教育的小孩,
確實比較沒自信跟安全感,
但相對也不容易脫軌,
在生涯規劃上,
多半都會跟隨主流意見。

而在台灣過去的環境,
好的生涯規畫選擇太少,
所以當小孩在軌道上,
跟隨著主流去發展,
勝率就會很高。

反之充滿自信,
很敢做自己的小孩,
違背主流意見出去闖,
下場通常就是鼻青臉腫。

當你賺不到錢,
被身邊的人看不起,
父母無法金援,
而且又找不到機會翻身的時候,
那其實是很痛苦絕望的。

就算你本來對自己多有自信,
磨個幾年也要灰心喪志,
然後鬱鬱過一生。

相較之下,
美國因為多元發展,
條條大路通羅馬,
所以做自己的成功率高多了,
就算失敗,
翻身的機會也很多。

總之「教育方式」和「社會環境」,
兩者是會互相影響的,
越開放的環境,
就越容易實行愛的教育,
而愛的教育越風行,
環境也會越開放。

其實近幾年的台灣,
環境和教育已經在改變了,
因為可以出頭的路越來越多,
所以父母的教育方針,
也變得越來越開明。

我認為所謂的打罵教育,
並非是台灣人的鄉愿或劣根性,
只是順應環境產生的智慧,
當環境開始改變,適合愛的教育以後,
台灣人也會從善如流的。

像我們七年級,
小時候在家被打、在學校也被打,
老師打到近乎虐待的等級,
家長還會說誰叫你不乖,
謝謝老師幫我管教。

但現在這個狀況幾乎沒有了,
即便家長說老師你儘管揍,
也沒有老師敢真的打人......

一個人要整體去看,
好壞很難切割開,
或許今天原原po老公受到愛的教育,
變成一個說話溫暖的人,
但代價卻是成天鬱鬱寡歡,
覺得自己的價值不被社會認同,
只能到處打零工。

更極端一點的例子,
可能受到挫折就休學,
休學後在家無業10幾年,
到了快40歲,
還沒有任何正職經驗,
無法經濟獨立。
需要固定跟父母拿生活費。

這麼極端的例子不是我瞎掰,
是真的有,
甚至在權威文化更強勢的日本,
尼特族是一個現象,
而不是少數特例。

日本輕小說很喜歡玩轉生梗:

一輩子在家靠父母養,
被所有人輕視的尼特族,
轉生到異世界後,
個性就產生了巨大的改變,
從此積極的面對人生,
並且扛起責任照顧身邊所有的人。

雖然故事為虛構,
但那個精神我是相信的,
同一靈魂,
只要放對位置,
並且取得相應的能力,
其實都是可以發光發熱的。

所以我在內心深處,
並不會真正去看輕任何人。

今天某個人之所以落魄,
不是因為他比較差,
單純就是沒有被放對位置,
或者能力取得上失誤了。

尤其在過去的台灣,
真的走錯一步就很難救,
有時候連能力取得的順序都不能搞錯,
否則某個階段被踢出軌道後,
就很難再走回來了......

總之我覺得檢討很好,
但不用看低台灣,或者高捧美國,
主要就是社會文化的差異而已。

很多陋習之所以存在,
其實背後有它的集體智慧,
當環境改變的夠大、夠多、夠久,
不適應環境的陋習自然會消失。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.141.32.101 (義大利)
※ 作者: dj025258 2024-10-04 01:08:38
※ 文章代碼(AID): #1c_i-Og8 (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1727975320.A.A88.html
xa9277178: 美國人明明就超直接 只有華人才在那邊假吧= =
美國人的特點就是 直說 如果你講的對 我道歉
現在這邊的狀況是 你講的對 但你讓我不爽 你要道歉1F 10/04 01:25
UYC: 打罵本身就是種暴力,很驚訝你拿它和鼓勵相提並論。所以請問台灣在什麼樣的社會環境就適合暴力?那小孩和同學有衝突,同學不聽從就打同學,可以嗎?父母要用什麼立場教育小孩打人不對?還有,這方法並沒有讓小孩不易脫軌,一堆脫軌的就是反抗父母的打罵。
跟隨主流不是好事,我們的教育就是只有唸書,一堆學生大學碩士畢業,仍不知自己喜歡想要什麼,很多問題4F 10/04 01:45

看起來你就是專業封閉,
過於活在自己的理想世界。

暴力也是一種工具,
自然有他的使用情境,
台灣教育反而很缺乏這一塊,
導致多數人不知道怎麼使用暴力,
而少數人濫用暴力。

打人沒有一定不對,
該打人的時候,還是可以打,
但要在正確的時機,
使用正確的手段,
不是單純指保護生命安全,
也包含捍衛尊嚴和信念。

taiwancola: 美國人超直接好嗎…平行時空?11F 10/04 01:50

我沒說美國人不直接,
但美國人不像台灣那樣,
可以任意取笑貶低歧視他人,
而不需要擔心嚴重的處罰。

UYC: 是否有人看低台灣或高捧美國,取決讀者的解讀方式12F 10/04 01:51

我覺得你應該是很三流的心理專業,
既然是三流,
其實也沒有什麼好爭辯了,
妳的腦內只能容納一種想法,
那我們溝通不會有交集。

雖然明知你難以理解,
但我還是可以說明一次:

人類是混沌而多元的,
最完美的精神狀態,
不見得都是充滿喜樂的複製品。

如果一個人生來就擅長暴力與仇恨,
你要把這些從身上拿掉,
反而是傷害他的天賦。

如果以個人發展來看,
希特勒可能很接近,
最理想完美的那個自己,
只是當他在最理想的狀態,
反而給世界帶來極大的危害。

如果一個人當黑道,
心狠手辣又作惡多端
但可以功成名就,
晚上睡得安安穩穩,
死前了無遺憾,覺得不枉此生,
你覺得他要去當黑道嗎?

還是被馴養成一般老百姓,
但活的渾渾噩噩,
每天都很自卑很痛苦,
死前覺得自己完全虛度了人生。

不是每個人脫離了暴力,
脫離了痛苦、迷惘和自卑,
最後結算都能得到最大的快樂。

很多時候是有捨有得,
如果得到的比捨去的多,
那就是好的。

※ 編輯: dj025258 (138.199.21.211 日本), 10/04/2024 03:44:05
greensh: 暴力是工具OMG 這真的是標準有毒環境下長大的人才13F 10/04 04:03

如果你無法理解,
那不怪你,
但你可以思考一下,
如果暴力只有傷害破壞,
對人類沒有益處,
那為何它不會消失?
就像裹小腳一樣消失於人類文化。

不然你可以想想看,
如果把暴力100%抽離,
你覺得法治社會還能維持下去嗎?

如果約束我們日常生活的法律,
都是靠暴力在維持的,
這麼強大的工具
為什麼不可以用於其他部分?

greensh: 能說出的話
留言完才發現是E哥… 好好去治癒自己吧14F 10/04 04:03
yueayase: 常笑人家三流心理專業 自己科被學長說連基本
能Google到的問題都要問 嗯 很有勇氣
想電自己學長還被人家發現某科專科考不過轉科
這種雙標蠻有趣的16F 10/04 04:27

那我們請她心理分析一下,
為什麼有人休學後不去工作,
無業10幾年,
快40歲了還在跟父母拿生活費。

明明爸爸還欠岳父150萬沒還,
小孩卻不出去工作,
反而還在家裡無業10幾年,
增加父母的經濟壓力呢?

看看他怎麼分析,
不就知道他的程度了?

以前再怎麼爛,
E哥也是一直在進步,
現在有專科了,
也一直有穩定的收入,
那你呢?

只是一直增加自己無業的年資,
然後累積跟父母拿的生活費總額,
請問您有沒有想過,
也讓自己累積更多社會價值,
像E哥一樣有成長跟進步?

ejnfu: 到底在公三小20F 10/04 05:34
RealWill: 笑死。21F 10/04 05:44
levs: 想諮商要付錢喔
你問的那是你家的案例吧  要付錢22F 10/04 06:11

網路爭辯是為了證明自己的正確,
無關金錢:
請他分析一下,
為什麼爸爸還欠岳父150萬,
家裡明明就不是富二代,
兒子還要無業10幾年,
快40歲了還在跟父母拿生活費。

levs: 這樣很不公平 別人諮商要付錢  哪有爭辯就可以得到專業心理師幫你線上分析你家問題這種事
不是你貶低她她就會以為她真的很差需要回你證明自己24F 10/04 06:33

好好好,那她不用回了,
這樣可以嗎?
想說剛好是一個經典有趣,
難度又適中的案例,
她如果有最基本的實力,
應該很好發揮。

levs: 小學生才會因為被看扁而被激到去做你叫她做的事
諮商要付錢  你IP是VPN跳板吧?日本諮商很便宜的
平價的一小時大概五千日圓
我也是用VPN常常跳到138或45開頭XD27F 10/04 06:41
suction: 並不認為打罵教育的孩子比較不容易脫軌,你覺得那些猴子家裡都不打小孩嗎?我家有很多有前科的中年猴小時候都是被打好打滿的31F 10/04 07:12
quiet93: 我覺得你對於教養有很大的誤解34F 10/04 07:22
snowtoya: 回1樓: 1. 直接跟白目是兩回事 2. 從原原文例子看起來,先生講的話也看不出哪裡有「對」、「有道理」,像他說什麼「你沒資格看」,單純就是講垃圾話而已,35F 10/04 07:27
quiet93: 其實打罵教育不代表會成功,但是會毀掉個人自信跟自尊,所以很容易陷入比較而無法安穩於平凡38F 10/04 07:27
snowtoya: 毫無建設性。結論:該文先生就只是個自以為幽默,但其實一點都不好笑,被人「直接」戳穿他的白目,也不會爽快承認錯誤,只會在那自我感覺良好的崩潰:「我很優秀所以你要包容我的錯誤」40F 10/04 07:27
quiet93: 打罵教育帶來的成果,也容易陷入表面的成果,但是內心無法自我肯定,所以持續對外比較征戰44F 10/04 07:28
snowtoya: 欸更正,應該是「我很優秀我不可能有錯,如果你覺得我有錯,請你先檢討一下自己不夠優秀」46F 10/04 07:29

那各位要不要猜猜看:

有個男人休學後無業了10幾年,
都快要40歲了,
還在跟父母拿生活費,
家中經濟狀況也不算寬裕,
爸爸還欠岳父150萬,
但即便如此,
他依然選擇待業不願工作。

請問這樣的男人,
受到的教育是比較偏打駡,
還是比較偏向愛的鼓勵?

suction: 在我看來待業不工作遠比有前科的中年猴好…
而且,把不工作歸因於愛的教育,這種邏輯也會讓我覺得沒有邏輯還自我感覺良好48F 10/04 07:34

我沒有歸類喔,
我只是單純的詢問,
小孩長大會待業10幾年不工作,
是愛的教育造成,
還是打駡教育造成,
還是兩種教育都可能造成?

quiet93: 溺愛也是很不好的教養,因為幫忙代做也是不利於建立自信人格,溺愛跟正向教養完全不同
很多時候,溺愛跟打罵是一起並行的
因為只著重在錢與成就,不注重全人教育51F 10/04 07:39
Agneta: 發三篇文其實都在臭那個無業跟爸媽拿錢的人吧......55F 10/04 08:17
snowtoya: 樓上,這位就e哥啊,被無業男告妨礙名譽,法官判賠9000,從此兩人就生死糾纏,相愛相殺56F 10/04 08:20
Agneta: 我沒跟到XD 只覺得看了三次差不多的內容58F 10/04 08:20
snowtoya: 不過說起來無業男雖然贏了官司,其他方面卻輸到脫褲子是真的,一方面強調自己才不要交女朋友,一方面整天在BG板厭女,看來看去好像只能祝福他早日找到優秀的男孩兒共度家庭?59F 10/04 08:23

E哥說他努力在做雙贏局面啊,
激勵無業男工作,
這個過程是開心的,
如果真的有幸能成功,
那無業男會開心,
真心愛他的父母家人朋友更是開心。

即便失敗了,
E哥也能有開心的理由,
同時在這個過程,
可以讓很多人找到自信和力量。

如果你可以經濟獨立,
不用快40歲了還在跟父母拿生活費,
那其實你已經很棒了,
可以多給自己一點肯定,
不用再灰心喪志。

candyrainbow: 看到待10,直覺想到e哥63F 10/04 08:23

其實待業哥的吵架邏輯,
和E哥是真的天差地別。

E哥的重點是在於:
自己
現在
有沒有贏過對方?

待業哥則是聚焦於:
任何人
在某個時間點
有沒有贏過對方?

所以E哥問待業哥賺多少,
待業哥會說很多人賺的比你多!

E哥問待業哥為什麼不工作,
待業哥會說自己10幾年前成績很好。

當然吵架邏輯沒有對錯,
只是要慢慢磨合達到共識。


※ 編輯: dj025258 (149.88.103.39 日本), 10/04/2024 09:10:52
abomgo: 怎麼看都是美國勝率比較高吧64F 10/04 09:59
fiftyfive: e哥的帳號真的很多
而且我發現e哥發的板都剛好是我平常關注的板
壞了我成e哥了65F 10/04 10:26
ostracize:68F 10/04 10:34
xa9277178: 我推回來 暴力是工具沒錯啊 同意69F 10/04 10:39

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