看板 marriage作者 Cauchy2008 ()標題 Re: [心情] 為了先生發的文時間 Wed Jul 24 12:28:08 2024
在妳先生身上看到了一些自己的影子，
尤其是這句「在他的認知裡，他已經將東西給我使用就是愛我」。
我是在年過30才終於發現，自己是屬於
「我讓你踏進我的世界，在你身上花我的時間，就是愛你。」的INTJ。
而妳文章中的「縮小自我」則讓我看到了20幾歲的自己。
妳會感到不適，是因為人的自我是無法長期漠視的。
就算沒有特意訓練，自我終究會在漫漫歲月中成長茁壯。
而穩固的自我，
則伴隨在某些領域中屬於「我」的堅持（不管有沒有意識到）。
妳的堅持和先生的堅持，產生了衝突。
但衝突未必是壞事，吵架也是認識自己、認識配偶的珍貴機會。
這些都會幫助妳在未來做出選擇。
試著從你先生的角度來看，
依照在推文補充的細節，覺得妳可能大前提就弄錯了。
妳說「重點確實不在腳踏車是誰買誰的所有物」
卻又提到「在A城市的二台機車都是我先生的，所以他說了算」
有沒有一種可能，對於你先生而言
「自己的」和「別人的」正好是完全不同的狀況？
看到妳因為颱風天被要求先把腳踏車停到火車站，需要走路下班，
進而認為先生愛物勝於妳，決定「但我需要讓自己過得好」。
沒有夫妻親人之愛的濾鏡（或是濾鏡薄弱）
只會覺得為什麼一定要靠造成別人（可預先避免）的物損，
來確定對方愛意、或讓自己過得好？
腳踏車停車站，不能搭計程車、同事便車、拜託鄰居/朋友來接嗎？
下班走回家太遠的話，先走到火車站，運輸工具也有很多選擇吧？
房東要你另找住處，你先生提出「下一個住處車子要有遮雨棚」
不就是在解決妳被軟性驅趕的原因嗎？
（是說為什麼沒有妳自己張羅交通工具的選項？）
以解決問題遠遠大於一切的角度來看，
妳先生在嘗試「同時達成愛惜自己的車子和解決妳的交通問題」這點，
並沒有太離譜的舉動。
反而是妳的「我比腳踏車重要，所以應該有絕對支配權」，
是不是有些理所當然了？
末段寫道
「愛自己的同時，是否也能拉他一把呢？」
「希望你不要被自己封住，又關回自己的世界。」
「好希望能帶著你飛遠一點，陪伴你走久一點」
呃……有沒有想過，其實先生不用你拉，也不用你帶，
只求你依照他的標準使用他所愛惜的物品？
無論如何，不管先生是否達到妳的理想，
認識自己，順著自己的心，把自己照顧好，都是最重要的事情。
※ 引述《jesuisviolet (葡萄紫羅蘭)》之銘言：
: ＜本文是寫給先生看的，因為他是Ptt深潛鄉民，他希望在此得到大家的想法。＞
: 由於工作的關係，我和先生目前各自在台灣的A、B城市生活，昨晚睡前他關心我前一晚為
: 失眠？我如實以告是因為他的緣故。
: 事情是這樣的：
: 原本我和先生一起住在A城市，因為職務需要，我這個月才剛開始在B城市落腳（租屋）且
: 來會有一段時間待在B城市。B城市其實是先生家鄉，再加上喜歡現在的職場環境，所以未
: 我非常有可能會想繼續留在B城市發展。
: 我的租屋處距離現在上班的地方不遠，是當初先生陪我一起找的，雖然不可能十全十美，
: 能在先生眼中，最大的缺點是雖然有附機車停車位，但是是露天的，沒有遮雨棚。基於先
: 愛護身邊所有物品的心情，他不願把摩托車（在A城市，有二台，我們一人使用一台）運?
: 城市（會日曬雨淋），但出借了他的腳踏車給我使用。（由於腳踏車當初購入價格是1800
: ，我們叫它千八）
: 先生是一個隨時會看雷達回波圖關心天氣和降雨的人（純個人習慣，非大氣專業，我認識
: 之後，才知道雷達回波圖是什麼@@），本次的主事件之一就是發生在這兩天，颱風即將逼
: 台灣之際。
: 早在新聞密集出現颱風消息前，先生已關注到本次颱風來勢洶洶，因此他思來想去，能安
: 千八的最佳方案就是請我在昨天上班前，先把千八騎去公司附近最近的火車站（有遮雨和
: 車架處，離公司不遠）停放，請我下班走路回家，車子就留在車站待颱風離開。
: 在這之前，他已經為千八自製了用伸縮桿撐起的遮雨套，我為了善盡保管他物品的責任，
: 門前和下班回家後，總要多幾道“工序”，直到把千八停妥，才能安心進租屋處的大門。
: 我才剛搬到新住處不久，已發生兩次其他住客擅動腳踏車事件，其中有一次甚至造成有人
: 傷投訴房東（那次是我車停好位置被搬動至大門口，非我所為，也有做出澄清，但是已感
: 到其他原住戶的非善意）；房東也表態如果我住不愉快，他願意把押金退我，讓我另外找
: 方住。
: 當先生問起我為什麼因為他失眠？我誠實告訴他，一來，當聽到房東要請我搬走，他的重
: 仍然放在下一個住處車子要有遮雨棚，不是我好不容易安頓下來，現在又要重新動盪一遭
: 加上工作不輕鬆仍在適應期）的沉重心情；再來就是颱風將至，他最想要安頓好的是他的
: ，而非我的安危。他反問我：如果千八不停在車站，妳會停在哪裡？我回答：你都自製了
: 罩，我會把它包好，一樣放在租屋處停車場。
: 他認為如果發生像這種（極端氣候）情況，每個人都會像他一樣決定這樣照顧車輛，我跟
: 說，真的不是每個人（他不相信有人會讓自己的車子在外面風吹日曬雨淋）；我跟他反應
: 為他愛東西／物品已經不合理地超過我，是我心悶鬱結，無法入睡的主因，他覺得自己受
: 攻擊指責、為我所做的事都是白費的，然後掛了我電話失聯至今。
: 想要提出的問題是：
: 先生想要知道，他不明白也不服氣為什麼我會說他愛車子（物品）過於我，因為從他的角
: 看，他已經將千八供我使用，是“為了我”，才會讓千八有風吹雨淋的風險。
: 補充一個資訊，他老家是透天厝，有自己的騎樓和室內可停車；到了A城市同樣是租屋，?
: 租屋處有附雨棚，就在門口很方便。
: 我自己的想法和感受是：
: 先生對於物品照顧已達偏執的情況，以致他在我和物品孰輕孰重間已然失焦。由於平時跟
: 相處，我必須把自己縮得很小很小（凡事以他的意見為意見）才能相安無事，如果像這次
: 決定把自己放大回“原尺寸”，如我所料，就會發生這種被掛電話和失聯的情況。
: 我發現我最大的問題是過度配合他，照顧他的需要／把他的需要當做自己的，無論是實際
: 活還是心理層面上，久而久之我似乎“消失”了，只剩下陪他一起在意的物件“存在”。
: 在價值1800的腳踏車（其實不是價格，是凡屬於先生的物品或興趣愛好）與我之間，我已
: 成為手下敗將，被放逐到邊緣區。
: 這樣同我先生說，他是無法接受的，因為在他的認知裡，他已經將東西給我使用就是愛我
: 表現；我試著表達就算東西供我使用，然而我仍然沒有絕對支配權---腳踏車在棚子裡不?
: 氣候衝擊，身為人的我要冒著風雨步行回家（他問：下雨天妳騎腳踏車會比較好嗎？我回
: ：至少我可以盡快到家…他還是接受不能）---這樣的“東西供我使用”，我反而失去了?
: 自由”，好意成負擔。
: 昨夜確認先生失聯後，聽完這個直播才入睡：
: https://youtu.be/eRqE12yNV_k?si=O09UuX0YwUH1DK8l
: 現在的心情是釋然，我不求先生改變，但我需要讓自己過得好；先生現在其實是陷在了某
: 泥淖中劃地自限，愛自己的同時，是否也能拉他一把呢？我很想，但不強求。
: 無論如何，我自信我存在的價值和必須受重視的程度，遠超過一台1800元的腳踏車，也超
: 先生迄今所擁有的所以物件和興趣愛好。
: 給看到這篇文章的你：
: 我仍然愛你，希望你不要被自己封住，又關回自己的世界。就算一切回到原點，但對我來
: 是新的篇章即將展開，好希望能帶著你飛遠一點，陪伴你走久一點，但我不會勉強，從今
: 後，會順著自己的心。
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※ 作者: Cauchy2008 2024-07-24 12:28:08
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※ 同主題文章:
Re: [心情] 為了先生發的文
07-24 12:28 Cauchy2008
推 nokia418: 先生很偏執的感覺，這應該不是單一次的事件，也許原原po連自由運用自己賺的錢都沒有自由，先生會處處干預她的生活自主權。1F 07/24 12:54
推 momomom: 哪邊有說她不能運用自己賺的錢？4F 07/24 12:58
推 simonfz: 推，感覺先生很“信任”原po 0.0，只是人身在A處，暫時只能做這些，可惜的是這份信任的“務實”不是原po想要的，她更需要情緒跟關心先被重視（如原文描述動蕩的心情未被先生照顧到）,不過也情有可原，個人認為還不太會愛自己的人，很難察覺到對方對自己的好，因為心中的自我懷疑已先佔據大部分了6F 07/24 13:00
推 whereislove: 我不認為是靠著「可能造成他人的物損來確定對自己的愛意」，這件事無關愛不愛，而是事有輕重緩急，愛惜自己的物品沒錯但也要有個限度，他先生的所做所為都是單純在考慮他的物品，並不是真的在替原po解決問題，即使有解決也只是順帶的。12F 07/24 13:02
因為原文提到
「早在新聞密集出現颱風消息前，先生已關注到本次颱風來勢洶洶」
在颱風來之前，我認為他們有充分的時間來討論出一個
既不用傷害腳踏車，也不用讓原po下班走路的解法。
但內文給人的感覺像在抱怨「不給騎腳踏車就是不愛」。
只是若我是這個先生的話，腳踏車乾脆就送太太隨意用了。
而自己再重新買一台珍藏。
若我是這個太太的話，當初直接在B地自己買交通工具就沒這麼多雜事。
好久以前借給我先生一本書，
因為他喜歡折頁腳，還特別交代他要用書籤，結果還是照折不誤。
那時也是不高興，之後我直接丟掉買本新的，反正也不貴。
（當初也是因為知道自己能做到丟掉重買，才會借出。）
※ 編輯: Cauchy2008 (108.4.146.252 美國), 07/24/2024 13:43:20
推 whereislove: 如果真你這也是為什麼你會認為他先生是在解決被驅趕的原因，17F 07/24 13:30
推 fidget81: 真的蠻不會變通 千八 造成自己這麼大的麻煩跟困擾19F 07/24 13:33
推 curryhats: 颱風天為了腳踏車安全，要老婆自己走路回家這叫夫妻？我建議什麼都自己買，什麼都用自己的，反正也跟老公分居了，這婚姻這樣還有維持下去的理由？20F 07/24 13:33
→ fidget81: 不能乾脆自己買一台機車？腳踏車停火車站沒辦法坐計程車回家？ 感覺判斷能力缺乏23F 07/24 13:33
→ curryhats: 當然老婆也可以搭計程車，但為了一台千八的腳踏車，每到颱風就要坐計程車回家這花費合理？很明顯就不是正常人思維25F 07/24 13:35
推 momomom: 五次計程車費都比那台車多了28F 07/24 13:36
推 fidget81: 不過對待物品的價值觀真的差太多 還要要求別人尊重是真的很煩人 我是覺得分開也是不錯的選擇
跟潔癖的人不自己掃 還要別人遵他的規則一樣煩
*遵守29F 07/24 13:36
推 curryhats: 老婆乖乖走路回家當然也應該是覺得浪費錢吧，如果我是老公、我是愛惜物品不在意花費，我開口就會直接提老婆坐車回家，但她老公是完全沒考慮直接叫她走路，不就真的是注重物品大於注重人（腳踏車淋雨不行，人撐傘淋到一點雨可以）33F 07/24 13:41
推 momomom: 就一台破腳踏車 我到底看了什麼 機車我媽都會叫我隨便地路邊了 人安全比較重要38F 07/24 13:43
→ curryhats: 如果原po照這篇想法繼續開慰自己，把錯都歸在自己不體貼不照做，活得這麼卑微幹嘛？還是一句：機車自己買，之後就不用他任何物品，做到這樣還是過的不開心的話，妳們不適合在一起直接離一離比較快
我朋友沒很熟，一台6萬的公路車借我一年多都沒過問半句，老公比不上一般朋友，結這婚是幹嘛？40F 07/24 13:44
→ yaokut: 不能接受屬於自己的物品，被對方用對方的方式使用，還要出借，是為了當對方使用方式不如自己預期時，證明自己對對方是真愛嗎？XD48F 07/24 13:50
推 mepe1018: 你老公看你的書～都告知不要折書叫～還這樣做～不覺得他尊重你～而且後來還是你自己要重頭買新的～弄壞的人都沒事51F 07/24 13:57
還好啦，那本書也就美金20幾元，連台幣1800都不到XD
因為自己對書本有堅持，能丟掉的才借出，防患於未然。
當時不高興的點在於「折書角」這件事非必須，是可以避免的，
若是因為跌倒把書不小心弄壞了，這種無法避免的毀損反而不會生氣。
以文中原po先生的角色，
明明有好幾種方法可以不用讓腳踏車淋雨
但太太一定要讓它淋，還說不是所有的人都那麼愛惜車，
那肯定是會不高興的……
噓 Exc4liboor: 女生好情勒，超可怕，還是分手讓男生解脫比較好54F 07/24 13:58
※ 編輯: Cauchy2008 (108.4.146.252 美國), 07/24/2024 14:14:31
→ petitebabe: 腳踏車是拿來用的！怕吹風淋雨就供在家裡好嗎55F 07/24 14:46
推 whereislove: 原po先生的好幾種方法都是要指使在另一地的太太去做，如果他這麼愛惜車子可以選擇「不借」或是自己花時間花車錢到太太那裡去親自替愛車找個好位置。更何況，他會借太太腳踏車也不是他多替太太想，而是腳踏車和機車比，他更愛他的機車，所以才選擇給太太腳踏車。
而且本來就不是所有人都像她先生「那樣愛惜」腳踏車，這沒錯啊
借出物品之前就應該要不會人人都和自己一樣的心理準備，愛車就自己親自去愛惜，而不是指揮別人必須依照自己的方式才算愛惜。56F 07/24 14:49
推 petitebabe: 原po先生這種人要是有車一定不能坐，規矩多到爆67F 07/24 14:53
→ yaokut: 下雨是太太造成的嗎？不知道的還以為太太特地在下雨天，騎腳踏車出去讓雨淋了，再騎腳踏車回家 XD68F 07/24 14:57
推 momomom: 可能皮椅有個小痕跡都會宇宙毀滅70F 07/24 14:57
推 curryhats: 還有什麼方法不淋雨，太太幫車包保護套放著還不夠？71F 07/24 15:03
推 beersea0815: 上面竟然有人說女生在情勒？如果維持物品的強度必須要犧牲人類（妻子）的權益，我不認為妻子的抗議有何不合理，先生很明顯是以腳踏車（機車或其他物品）高於妻子的標準來指揮妻子該怎麼做，我不認為被P73F 07/24 15:04
→ curryhats: 今天是颱風來還這樣，妳老公折書角有安全問題嗎？根本輕重程度不同的情境，原po老公就是一樣物品跟人的輕重緩急不分77F 07/24 15:05
颱風難道是突然來的嗎（又不是龍捲風……）
明明事前有時間做規劃，為什麼只有雨中走路vs雨中騎車這兩個選項？
腳踏車停車站，原po搭計程車回家不行嗎？
→ beersea0815: U A的妻子還要再次站在先生的立場來考量自己該怎麼配合，甚至為了保護腳踏車還得叫同事來載或者是搭計程車回家？這篇沒有愛的成分，看得令人難過80F 07/24 15:05
→ curryhats: 你自己也說如果是跌倒折到沒關係，現在是颱風來，腳踏車淋雨vs老婆淋雨，他選後者耶？
機車不運到老婆那->因為老公怕機車風吹雨淋
為什麼老婆不買單車->因為老公說家裡有先用（老婆補充）
有看到都老公的毛嗎…?83F 07/24 15:06
噓 resonation: 以你的例子，應該是建議老公像你一樣，出借當丟了，自己買台新單車來收藏90F 07/24 15:40
推 proton63: 只聽女方片面之言去形塑男方不近人情，是偏聽。
房東要請她搬走，她應該照合約爭取權益，而非把罪過滑坡到她先生的惜物情節上。93F 07/24 15:53
噓 c90611: 她都說會把腳踏車包起來了，哪有說要讓它淋雨？東西如果連正常使用都困難，那幹嘛不供起來？96F 07/24 16:10
推 dodoru: 重點是太太沒有不惜物和一定要讓它淋呀
明明就有包起來不是嗎98F 07/24 16:20
他們在颱風來「之前」討論交通方式，
其實有搭計程車避免步行的選項，
原po卻糾結為什麼不能雨中騎車，並把這件事上升到愛物甚於愛她。
→ dodoru: 而且代步工具本就是跟隨使用的人移動位置，而不是怕有自然損耗就供著，腳踏車、機車這些東西並不是媽祖100F 07/24 16:21
推 afria: 推文有點歪...回頭來說，住沒幾天，為了一台腳踏車的停放，讓房東提出請她搬家，連房覺得她煩，顯示出苦主其實處理事情的能力有點弱，老公踩在她頭上，自然可以想見。無論如何先培養自己的能力、買自己的車，再來談老公是不是糟到要放生。
另外，很寶貝的腳踏車不是都放在家裡嗎？能放在公共車位已經不算很愛惜了XD102F 07/24 16:58
推 youvegotamai: 正常使用會造成的耗損都不能忍受的話，要這個物品幹嘛，重物重過頭都不覺得哪裡怪怪的嗎，車輛作為交通工具是為了讓使用的人方便而存在的，結果為了愛護它不能直接騎回家還要找其他方法回家，那留著幹嘛……109F 07/24 17:43
→ cing0411: 怎麼看都不會覺得是用物損來證明愛吧 你確定你有看懂嗎113F 07/24 17:50
噓 Parara: 沒有人覺得這篇不知所云嗎115F 07/24 17:58
推 atapu: 拜託不要幫這種不健康的婚姻狀況找合理的邏輯。117F 07/24 18:10
推 Laser17: 所以啊他們的吵架，用愛不愛去吵就是偏題了.....118F 07/24 18:26
→ kitten631: 少來“我的時間我的世界付給你最珍貴”，人跟人關係互相尊重平等，別人的時間也很寶貴，騎腳踏車去遮雨棚停自己再想辦法麻煩得要死的走路搭車回家這種操作真是沒見過119F 07/24 18:37
推 Laser17: 反正就是老婆順從遇到一個很多想法的老公，老婆願意配合，反過來老婆也是依附在老公做決定的關係下，她也輕鬆。這篇用自我來說，老婆在長大，有更多想法，就會有反對與重衝突。
老公也是理性腦（其實不想這樣分，但簡單暴力）想到的方案就是找新房子，老婆則是因為配合到疲累，希望老公看到是她的心情。
對讀者來說，老公的要求真的誇張，老婆會配合也是傻眼，一開始就不太可能答應.....所以攻擊這個多
老公的失聯先不提，很多人說了。老婆其實不該用愛不愛拉進來吵，這種兩極法容易讓對方覺得被否定全部做的事
但這裡可以發現老婆不懂如何找點說服老公（她很累,然後不要再這樣做）而老公看到的只是解決問題，跟老婆不想配合他123F 07/24 18:41
噓 floraiku: 邏輯嚴重問題。颱風人身安全問題居然拿折書角來類比，離譜138F 07/24 20:34
真的要解決人身安全問題，堅持雨中騎車並非唯一的解法。
→ wilson5215: 樓上L大 老公確定是理性腦? 對事實認知都嚴重偏誤了老公的認知是大家對物品愛護程度如他一般
這樣的人我會認為是連基本的認知能力都不足140F 07/24 20:36
推 oreosea: 原po老公不是理性耶，自私又蕩森還搞失聯，完全沒在乎原po，感受到不被愛很合理，連國中生都不會交這種朋友，妳竟然還能給這種人入侵人生的機會143F 07/24 20:43
→ mizuya: 真的無法想像為了一台千八的腳踏車還要自己坐計程車回家或者找人來載，價值觀上的不對等是最讓人感到痛苦的地方吧！147F 07/24 22:01
以颱風天來說，一定要出門的話，四輪絕對可以降低雷殘的機率。
而雙腳的穩固性在雨天則優於腳踏車。
價值觀不同的確是最讓人感到痛苦的地方。
噓 stopdog: 普通人借朋友腳踏車也不會上升到“財損”的程度好嗎？ 這麼care 就不要借了又靠北靠母，用溫柔的話語包裝詭異邏輯
何況所謂的財損是風吹雨淋日晒，不是車禍被偷的損失150F 07/24 22:33
以本人缺乏愛之濾鏡的眼光來看，
既然這麼便宜，到底是為什麼不買自己的車？
一邊用別人的東西，一邊卻又指教對方保護東西的方法。
颱風天硬要騎車的爭執，
其實也體現了原po並非沒有自我，
（原文也隱隱有我比你好，我要帶領你的優越感）
只是目前原po對自己還不太有信心，消極逃避相處問題。
等到自我穩固了，
就能清楚認知到兩人個性、觀念的差異，
進而避免自溺在苦情女主的漩渦中。
噓 aahhaa: 什麼爛文，亂比喻155F 07/24 23:11
推 Laser17: 打這句我真的滿猶豫的，完全不會注意到人家情感與同理...真要說自以為是蠻重的，.只是打這個詞想說對老婆比較好懂
不過真的就是一個控制一個限縮自我
最後可能等到老公累了要老婆獨立，但權限都不給老婆156F 07/24 23:26
推 Caninee: 這篇是字很多的山料體嗎161F 07/24 23:52
→ ez111111: 為了1,800的爛車，真他媽的廢物162F 07/24 23:54
※ 編輯: Cauchy2008 (108.4.146.252 美國), 07/25/2024 00:48:49
噓 invocatory: 抱歉我覺得原文婚姻真的太不健康 沒辦法推下去163F 07/25 00:34
噓 yosaku: 計程車搭個幾次都能再買一台千八了吧 這對夫妻的腦袋已經夠爛了你還給這什麼爛提議164F 07/25 00:55
推 curryhats: 原po有補充沒自己的是因為老公說家裡有就先用，事實上這也合理不是嗎？不然最後夫妻會有3台機車2台單車…
另外原文哪裡有提到老公有提議坐計程車老婆拒絕？老公只有無情的問說騎腳踏車有比較好嗎？然後老婆說比較快到家，老公反對而已166F 07/25 01:09
噓 haha123ha: 不知所云。未經他人苦，莫勸他人善。172F 07/25 01:20
噓 SDGGF: 這篇一堆超譯，沒頭沒腦的解釋173F 07/25 02:26
噓 zenkixd: 說得好，也說得對。但我還是認為原原po先生當初別借千八出去就沒那麼多問題，他要認知到自己太愛惜物品對方很可能沒辦法配合到自己要求這一點，還是讓原原po花錢買車就好。174F 07/25 02:47
推 zzing: 推 我也不懂為何不騎腳踏車不能搭計程車回家???
然後颱風天騎腳踏車回家比走路回家危險吧= =
不要說淋濕 一個側風都可以被吹倒179F 07/25 03:11
→ tonglie: 看到說自己INTJ直接不想看，那只是一種思考方式，不要打翻一堆普通人XD182F 07/25 07:22
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