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看板 movie
作者 secretfly (乂o賈霸死鬼o乂(Jquery))
標題 [炸彈雷] 鈴芽之旅-瑕不掩瑜，但千瘡百孔的微爛
時間 Sun Mar  5 16:27:25 2023

鈴芽之旅  滿多人去看的我自己有點意外

好像板上也是滿多好評

以作畫水準或是配音  都是高水準以上  以及配音也都很好 這是可以享受的

但是一部電影最重要的恐怕還是劇情的關鍵


所以我要說這部　　別期待　　你會趴帶


能不能打動人心  劇情必須實打實的有眼淚的威力

否則儘管最後故意要煽情  配音澎湃下去  回憶殺開始閃爍  人物眼淚狂掉

當觀眾感受到劇情裡面的瑕疵與空洞  就顯得毫無作用


我不想用很批評的角度來酸他  因為整體的架構你可以當作一部電影看完

不至於覺得阿凡達2的昏睡或國片的想罵幹你娘



可惜抓蜈蚣的次數實在是太頻繁以及沒有鋪陳出意義

莫名其妙地看他們關門起碼三四次  已經很膩了

關門師的介紹已經是中後期了

但其中有蘊藏一些幽默  是不錯的  包含椅子睡覺的睡姿  貓咪耍可愛

以及踩椅子坐椅子  這種草太跟鈴芽的互動

那種有一點點感情的fu絕對是加分的



我不認同草太改成女生會更好  那只會讓人覺得整趟旅程更莫名其妙

草太跟鈴芽的戀愛沒有著墨太多  我認為是雙面刃 其實也有好處

自己覺得挺舒服  再多的話會有點出戲 畢竟關門是很緊急緊湊的任務

只是最後顯得兩個人的依賴  執著有點太深了

當然以動畫的角度去吸收  也不太意外



瑕疵是各種超現實跑酷飛起到摩天輪

各種超加速  不符合物理那種毛病  就也是動畫誇張化可忽略的



我繼續從劇情分析



大臣的出現滿扣分的  我早就猜到它是要帶領主角們去關門(很明顯...)

一下邪惡 一下洗白的飄忽不定沒啥必要



另外看一下大家很詬病的點

就是一路上都遇到好人

這個我自己不覺得是一個問題  觀影過程中我的確有出現這樣的想法


「哇真好  都遇到好善良的人呢」


但是我不會覺得這樣是一個缺點  實際上我本身也遇到很多很誇張的好人

生活中是會出現這樣的奇遇的

何況是電影  那這些功能性的角色出現  我不會太意外

包含跟小孩的互動又有增加一點幽默的成分  這又是一個瑕瑜之間的搏鬥


只是最大的癥結點就是這個關門師的意義沒有深入人心

就像是椅子為什麼三個腳

你可以不解釋  但就是要面對到觀眾心裡會一直有疙瘩  想知道靠北到底什麼梗

與其這麼秘密或是要讓觀眾懂  不如最後硬掰一個理由會更好



當然bug的出現又是另一個打擊觀眾共鳴的重點

包含常世只能去一次  但鈴芽好像有超能力可以來回穿越  至少給人這種感覺

讓人覺得爺爺講什麼幹話怎麼不去死

又或者見到過去的自己  開始變成時空交錯的梗  但完全沒解釋為什麼



其實這種漏洞在天氣之子  你的名字就常常發生

為了煽動情感

邏輯完全放飛硬要搞  故事一開始漏洞就一兩個  但放著不顧到結尾就是千瘡百孔

觀眾除非真的閉上眼睛心理高潮著新海誠  否則很難不看到那些缺點



當草太暫時掛掉  草太的朋友出現來撐場  卻只是為了當一個司機

從頭到尾她阿姨跟草太朋友都是狀況外

這某種程度表現了觀眾也會是狀況外



這是新海誠的致命缺點



就是當他要打動人心的時候  他就像是鈴芽  根本不在乎其他人理解了沒

反正我就是有很重要的事情要做  反正我就是很緊急的要完成我的內容

但他本身跟鈴芽一樣

自己也不太知道自己在幹嘛  只知道要完成某個很重要的概念

然後就開始不顧一切的從東跑到西  騎腳踏車也要到  跑步也要到那個目的地



優點是因為他根本搞不懂其中意義

所以他會注重畫風  注重畫面  注重配樂  注重其他一百種細節

缺點就是因為他搞不清楚到底想講什麼故事  也不在乎別人能不能理解



所以他的電影往往就是

「看了會覺得有點難看  又有一些看點  所以不至於抨擊到死」

然而完全不看這部會不會錯過什麼？完全不會

認為這部非看不可　或是值得一看的人就僅能歸類為新的粉絲群之一了

由電影的角度分析的話　　這部是完全可以棄掉的　　因為看了得不到感動



他一直都是水準之上的模樣　　但始終都沒有一箭穿心的內容

鈴芽之旅的主題正好呼應了這部電影

如果你像是主角一樣看電影沒有什麼想法跟方向　　

看見了一個方向（新海誠）就要拔腿狂奔去追尋　　那麼我推薦你勇敢追愛



但這邊我要替他說一點話  我看到很多屁孩說自己沒經歷地震所以沒感觸

然後說  鈴芽可以不管蜈蚣 阿反正倒下就倒下

痾

我不知道該說你是太宅太中二  還是覺得你高人一等  這樣就叫思考能力


本身我也沒有因為地震天災的主題被觸碰到

但這是故事的主題  用電影院的爆米花來思考也能理解

如果要講這種雞巴幹話  那你可以離開電影院不要去欣賞電影


我們看電影就是要去探索人家拋出來的主題

就算沒被打動到  也不至於要裝作大人或是裝作成熟一般在那邊放肆吃嘴

這種反面的論述只會顯得你很屁  不會顯得你超然優越

講你屁  完全無關天災或地震喔！因為我根本也沒經歷過  是論看電影的格局罷了



最後結論

這部可以不用看  當然很多人也有好評  我並不會說他們的感動是假的

只是喜歡探究劇本深度的人  不建議選這部

因為你去探究也得不到太多東西XD


毫無選擇的話  想要無腦跟著新海誠走  那麼非常適合

這兩個小時他會帶著迷茫的你去東跑西跑

最後就算你發現 「幹  搞了老半天還不如待在家裡別來看」的時候

那也是你悟了  穩賺。





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.0.143 (臺灣)
※ 作者: secretfly 2023-03-05 16:27:25
※ 文章代碼(AID): #1a159lkq (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1678004847.A.BB4.html
※ 同主題文章:
[炸彈雷] 鈴芽之旅-瑕不掩瑜，但千瘡百孔的微爛
03-05 16:27 secretfly
Re: [炸彈雷] 鈴芽之旅-瑕不掩瑜，但千瘡百孔的微爛
03-05 19:57 fangfangki
※ secretfly:轉錄至看板 C_Chat                                     03/05 16:30
推 amberkuosfan: 說到我心坎裡，每次都要超自然設定不是不可以，而且觀眾會覺得有趣想一探究竟，但新海誠每每到最後都不好好著墨在設定上，然後開始硬塞情緒給你，包括他最愛的MV式過場，只會讓觀眾覺得一頭霧水，看完覺得很空虛，這部我只有在最後找媽媽那邊稍微泛淚，但也只是因為被強塞的情緒稍微打動而已1F 03/05 16:44
推 Yinnng: 齁人家是蚯蚓不是蜈蚣啦！7F 03/05 16:54
筆誤sor哈哈謝謝更正
推 qskingq: 他進常識的時候我也是滿臉問號== 說好只能進一次?阿又為什麼會遇到以前的自己== 看完真的是一堆BUG然後又為什麼他老家的那個門可以進，真得滿臉問號8F 03/05 17:05
我也是搞不懂
→ iamfine0211: 靠背 爺爺明明說的是人一生只能進一扇門 不是一次好嗎 所以鈴芽才要去找小時候進的門 不要沒看仔細就在噴11F 03/05 17:10
沒有噴吧  故事表達就是不夠清楚啊  傳達意思是電影的責任
不要太誇張的話  觀眾會覺得有疑問就是傳達的問題
幹嘛講成是噴  冷靜點好嗎XD
推 Robben: 是只能近一個… 所以才回老家14F 03/05 17:10
推 stja:15F 03/05 17:11
→ qskingq: 還是充滿BUG啊 說好死者的世界呢==16F 03/05 17:15
推你
推 blue41403: 我也認為劇情方面很致命 每個主題都描寫的太短太淺17F 03/05 17:19
沒錯我就是這樣認為
推 NaNaSe88: 同感，看完出來好像就普普啊，本來想寫心得文，但想了想也沒什麼東西能寫，連上FB IG打卡都懶了...18F 03/05 17:22
哈哈哈哈XD  可能我原本預期也太高  以為會感動滿滿到哭
推 andyself: 他的畫面就是漂亮到懷疑自己沒看懂，其實是劇本真的很爛，結論就是他的電影就是沒有內涵的正妹或是帥哥20F 03/05 17:32
這種比喻不錯哈哈哈滿好的
※ 編輯: secretfly (219.85.0.143 臺灣), 03/05/2023 17:50:24
推 arur82: 草太祖父個人想吐槽的是，你可以對孫子沒有感情，但變成要石的是一個「關門師」，在沒說清楚是否有其他人也有從事的情況下，若單純是家族事業，那關門師斷後也沒關係的話，那不就沒人去關門讓要石脫離跟蚯蚓亂鑽造成天災也沒差嗎？如果是這樣那本片主角是在忙什麼？後面鈴芽的療傷領悟釋懷也會變得沒有意義@@...23F 03/05 17:58
→ secretfly: 補充一個 她跟她阿姨的感情破裂跟和好也超級突兀==30F 03/05 18:04
推 arur82: 旅途上的陌生人個人是覺得沒那麼硬要啦，橘子JK是先受幫忙，也對鈴芽跑這麼遠還要繼續很有興趣，也認識了新朋友；媽媽桑是鈴芽孤零零在雨中車亭等候許久才湊過來說公車沒開連帶載送一程；後續也沒讓鈴芽完全的白吃白住，還是有讓他幫忙（清掃打理，招呼顧客，照顧小孩）來交換起居（當然不太可能到等價的程度，但意思有到。）；芹澤的話個人覺得他在意草太的程度比鈴芽（完全不認識）高出許多，芹澤判斷要找出草太需要靠鈴芽，有不方便說明的內情但不是壞的方向，因此出手幫忙；但鈴芽目的地老家超遠以及阿姨的亂入，甚或大臣左大臣的莫名入團，是超出原本認知但芹澤本身調適得很快，比如車程很遠他就當長途兜風，更別說路上還得照顧乘客（及他們的心情），比較像上了賊船/頭洗下去那就乾脆做到底。
阿姨的擔心跟責怪（鈴芽沒有嘗試好好說明，就算編一個理由也好）藉由左大臣爆發（左大臣登場嚇嚇大家後就單純成了一個扛蚯蚓跟變回要石的NPC），倒地恢復意識後進入到自責怎麼會說出那些話（芹澤：兇手不是我啊...），鈴芽跑走阿姨找了台腳踏車追上載送，途中有稍微尷尬地隱晦表示還是愛鈴芽多過於他所出口的責怪，但單就問題爆發後的處理就只到這就卡住，反而給人一種不上不下的感覺@@31F 03/05 18:09
→ vV070413: 我看的那場很多哭了，男生、小男生、女生、小女生。你的名字我反而看不懂53F 03/05 18:20
推 arur82: 在停車場兩人的爭執中，鈴芽也有在情緒下失言的部分（阿姨愛他的方式讓他也壓力過大），想表達的是，既然讓問題（長久以來的心結）完全爆開，那後續也需要讓此一問題/心結有能完全說開讓彼此釋懷的處理，只到騎腳踏車載送的尷尬對話就停了，就感覺處理不夠到位。55F 03/05 18:21
推 a258558: 劇情真的爛，差點睡著好幾次61F 03/05 18:24
推 arur82: 至於上面提到的配角（橘子JK,，媽媽桑，芹澤），個人覺得是合理也Ok不用刪減，但同時也因此認為，為何配角都能塑造到這種程度，反觀更重要的主角群（草太，大臣，左大臣）更需要多加描述的反而草草帶過（尤其左大臣幾乎毫無陳述就入團的NPC一個），這才是個人覺得殘念的地方。62F 03/05 18:25
推 ws36132005: 電影有沒有認真看… 爺爺明明是說要再進入常世要從同一個門 然後一開始草太也說過常世就是所有時空交織的世界 和阿姨吵架那段 最後也有藉由阿姨口中說出左大臣 啊阿姨就是被左大臣附身才會開始講那些話68F 03/05 18:32
→ qskingq: 感覺不出BUG的才沒認真看吧..左大臣哪來的?為啥跑掉為啥左大臣要附身阿姨? 為啥附身就會講那些話
黑貓不就空降下來然後跟白貓  互打兩下又和好
完全不懂他們在幹嘛 也沒解釋，毫無邏輯72F 03/05 18:39
→ ws36132005: 劇情裡也有說到左大臣也鬆動了 那跑掉就是大臣先被拔出來 剩左大臣壓不住 就鬆動也變成貓要找鈴芽 說要藉由人的手恢復原狀 大臣看到左大臣的反應就蹺家小朋友/後輩被家長/前輩抓包 要上去奮力一搏然後被76F 03/05 18:44
→ legenddiy: 左大臣不就東京鬆動的那顆要石 這個也在問是有沒有80F 03/05 18:44
→ ws36132005: 屌虐啊 不用特意說有沒有認真看 是有沒有認真想XD81F 03/05 18:44
→ legenddiy: 認真看 :382F 03/05 18:44
→ ws36132005: 毫無邏輯的到底是誰83F 03/05 18:44
→ qskingq: 結果你們說的都是腦補 XD84F 03/05 18:45
→ ws36132005: 這都是劇情角色有講的台詞 到底哪裡腦補85F 03/05 18:46
→ qskingq: 男主捅進去 不就一人一邊了，那為啥男主不會鬆動 XD86F 03/05 18:46
→ ws36132005: 因為男主變成椅子有三隻腳(X87F 03/05 18:46
噓 legenddiy: 對白都砸在你臉上了還在那邊腦補 哈哈哈哈 XD :388F 03/05 18:47
→ qskingq: 可是大臣有四隻腳捏 :389F 03/05 18:47
→ ws36132005: 變成石頭的大臣:90F 03/05 18:48
→ legenddiy: 男主插下去之前就鬆動了啦 認真看好嗎 XD91F 03/05 18:48
噓 sanshin: 看你的內文，真的不意外92F 03/05 18:49
→ qskingq: 不就是因為剩一邊才鬆動，阿男主插下去不就平衡了==93F 03/05 18:49
推 bassmaster: 字幕是寫 一個人一生只能進入常世一次 結果下句就說要找出那個門才能進去 是有點怪94F 03/05 18:49
推 j31404: 真的很膩 一直關門 對付蚯蚓  有夠無聊96F 03/05 18:49
→ ws36132005: 左大臣有講過要藉由人的手恢復原狀 原狀是什麼 就是那兩隻貓要變回石頭插下去 OK?97F 03/05 18:50
→ qskingq: 他這樣講是為了要讓劇情繼續下去啊== 如果男主沒用當初就不會強制把它變成要石==
更不會捅下去也有效果好不好99F 03/05 18:51
→ legenddiy: 左大臣鬆動了但自己沒辦法把自己插回去要靠人類所以跟著女主角劇情都演出來了拜託二刷認真看不想回惹謝謝 :3102F 03/05 18:53
→ ws36132005: 以下腦補 男主變要石 沒用是左大臣知道 大臣不知道 不然也不會左大臣鬆掉變黑貓
我也懶得回了 真的是不知道身材沒邏輯
*誰才105F 03/05 18:54
→ qskingq: 常世.要石.門.大臣   設定漏洞瑕疵一堆==
你們可以仔細思考一下 :)109F 03/05 18:55
推 StBernand: 男主被插下去的時候左大臣應該就已經鬆動了，劇中在跳橋之前應該有提到111F 03/05 19:01
噓 peter080845: 呃 遇到自己都能當bug的話 可能別看科幻片了…113F 03/05 19:16
推 IKnowWhy: 我覺得情感真的很薄弱114F 03/05 19:20
噓 aeoleron: 跟神秘帳號認真討論幹嘛 人家上來做業績的115F 03/05 19:27
→ qskingq: 原來遇到自己不夠科幻 XD
原來覺得一部電影很多BUG = 神秘帳號，需要拍票根嗎116F 03/05 19:29
推 Inori0912: 真的 今天去看也是滿頭問號118F 03/05 19:29
噓 aeoleron: 沒人說你啊 對號入座這麼急？ww
心裡有鬼唷？119F 03/05 19:35
→ qskingq: 不知道欸 要講就直接講啊 XD對著空氣噴垃圾話幹嘛121F 03/05 19:40
推 bfacsls: 看完之後只有一種感覺，什麼都有卻又什麼都沒有，然後最後在那邊煽情只覺得好煩是要結束沒…它如果可以早點收尾我想這部會更好看一點。122F 03/05 19:48
→ satllion: 我覺得新海誠對長篇還是沒辦法掌握得很好，秒速跟更之前的短篇讓我覺得不錯125F 03/05 19:58
→ phoenixh: 鈴芽把草太插進去時我心想「要是我這裡就結束了哪來後面」。不過我覺得你搞不清楚「不好吃」「吃不懂」和「不符合我心中的期待」三者的差別才會寫出這篇措詞嚴重的心得127F 03/05 20:35
我就是搞得清楚才寫得出來喔XDDD 你可能邏輯還沒順通
推 linzomaa: 常世是所有時空交錯的世界，劇情有講，遇到過去的自己還算合理設定，另外回留言左大臣是本來就鬆動了～記得爺爺在醫院說：您終究是鬆脫了131F 03/05 21:11
推 cocabell: 其實誠哥的作品 一直以來都有世界系的風味 設定是為劇本服務的 至於最後鈴芽遇到小時候的自己那裡
是原PO沒看仔細吧 因為她小時候有進來門過阿==134F 03/05 21:24
故事表達的不清楚啊
我也知道她以前進去門過　講這麼明顯的東西幹嘛　　故事就不通暢ＸＤ
推 StBernand: 中間你提到的bug只是你看漏了而已吧。爺爺說的是一個人只能由一扇門去，鈴芽小時候開過門，所以長大才得回老家找門。而常世存在一切時間，所以大小鈴芽才會相遇，大鈴芽才會釋懷（是說這邊不就跟哈利波特以為看到爸爸的護法很像嗎）。你提的bug劇中都解釋了啊，至於為什麼椅子是三隻腳有很重要嗎？手工椅在海嘯中沒解體就不錯了吧137F 03/05 21:29
推 peter080845: qs的在講啥啦 前面推文自己說遇到自己是bug144F 03/05 21:48
噓 goodhike: 一半都是你自己沒看懂 然後要講邏輯就不要看電影145F 03/05 22:45
推 skyj865: 推這篇！覺得劇情沒鋪成好,硬要觀眾吞 早知道我就去二刷鬼滅了QQ146F 03/05 22:45
→ qskingq: 如果自己腦補完=看懂=有邏輯劇情很棒
那我只能說  你真幸福 XD
然後說看電影就不用邏輯的是覺得把其他人都當傻瓜嗎148F 03/05 23:22
噓 a435007: 你沒看懂的地方或錯過的地方也太多了吧
然後你的文章收尾表示好評的都是新海粉 也太瞧不起這部以及日本的票房了吧151F 03/06 00:02
票房高等於好看的話　你這種邏輯很難溝通
→ a435007: 劇本的除了地震以外明顯的主軸是失親議題你也無視154F 03/06 00:04
大家都看的出來啊
重點就是刻畫得很差　　你看不懂內文？
噓 jackyuki1: 謝謝你告訴我155F 03/06 00:13
→ Resco: 我沒看 但你的標題到底在寫什麼…156F 03/06 00:14
學不會成語的話你要檢討你的義務教育問題了
推 bawan521: 幫補血 這部真的很多經不起推敲的設定157F 03/06 00:50
推 ichiro77730: 好不好看很主觀 但至少入圍柏林影展 不知道柏林影展的電影是不是都是千瘡百孔就是了（誤158F 03/06 00:52
推 quentintu: 補血160F 03/06 00:59
推 darkbbyy: 這片邏輯大概跟蜘蛛人差不多 但是新海粉可比漫威粉兇多了161F 03/06 01:57
真的很兇　看來是宅宅們暴走了ＸＤ
推 tomchun6: 是說雖然說是新海誠的老毛病，但他也不是每部都這樣的，最暴走又沒人踩煞車的就是追逐繁星跟鈴芽，不然控制在一定限度上像秒五就能感受得到誠意的，或是像君名那樣拿捏到一個剛剛好程度。所以在看他爆紅後反而常常要提心吊膽看他這缺點什麼時候炸開163F 03/06 02:01
推 rabbitpei: 完全同意這篇！你的名字、天氣之子、鈴芽之旅覺得致命缺點都在劇情，其實蠻希望看到編劇外包給別人的新海誠電影168F 03/06 03:09
你懂我
推 as81349507: 跟漫威一樣強制洗白就不會被噴==而且大臣不是說什麼長得像大臣才這個名字，一出場就叫自己左大臣整個wtf 他長得也不像大臣171F 03/06 08:22
推推
噓 shaojun: 那是蚯蚓，不是蜈蚣。還有關門才五次，哪有多？這五174F 03/06 09:07
推文已經有人更正了　你是眼幹嗎
五次不多的話　可能你想要看十次的關門吧　　看不懂電影心得可以洗洗睡ＸＤ
→ shaojun: 個後門對應日本的九州、四國、關西、關東、東北五大區域，怎麼會沒鋪陳？175F 03/06 09:07
噓 aaaassss11: 不懂為啥後面還要嘴觀眾的素質 你就很高尚喔 笑死177F 03/06 09:08
沒嘴欸 你覺得你被嘴是對號入座
我都是講出我的觀點  還是你也覺得蚯蚓倒下沒關係的那種屁孩？
→ smallice543: 怎麼感覺是你的自由，不用幫別人決定看了得不到東西. 到底憑什麼幫別人決定觀影體驗178F 03/06 09:47
推 Map12: 門的部分看字幕的當下也以為只能去一次、但看到女主去找才發現說的是一扇180F 03/06 11:50
噓 runlight: 不想批評但以下長文 再把挺的打成無腦粉 ：）182F 03/06 12:04
無腦粉絲是你說的XDDD 不要這樣透漏你的心聲
噓 RIVERSHAKE: 你的堅持沒什麼意義183F 03/06 13:58
推 k092767: 跟這篇心得差不多
感情刻畫真的很薄弱
出現的人物都很功能性==184F 03/06 14:18
推 tomchun6: as8 確實大臣設定很莫名其妙 一開頭怎麼像大臣看得一頭霧水，後面直接殺出個左大臣187F 03/06 14:24
※ 編輯: secretfly (219.85.0.143 臺灣), 03/06/2023 15:10:29
→ secretfly: 我很意外我寫的很保守結果還是一堆人爆氣欸LOL189F 03/06 15:13
→ StBernand: 不就是因為你講的沒道理嗎www
說電影千瘡百孔，提出的漏洞結果只是你漏看或是劇中明明有講，然後文章裡一半以上在嗆喜歡的觀眾宅跟中二，這樣說你覺得寫得很保守，嗯，好喔190F 03/06 15:50
噓 warmsnow: ㄜ…劇情沒看仔細怪演的不夠清楚？
曾經有一個導演是這麼說的：
不要把觀眾都當成白癡。如果每件事情都要講的清清楚楚，那才是糟糕的作品
看不懂並不可恥 可恥的是有人點出來卻還在硬凹的你如果是開放式劇情，那本來就是留給觀眾自己腦補的一種藝術；但你的問題是根本已經明白寫在劇情裏的東西卻還要扯講的不夠清楚194F 03/06 16:33

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