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標題 [好雷] 《怪物》一點點小分享
時間 Sun Jul 9 23:17:34 2023
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剛看完是枝的最新作《怪物》，很喜歡是枝這次的轉變，比《嬰兒轉運站》裡的嘗試好上
了很多，有坂元的專業劇本感覺還是有差。
剛剛看了板上一些討論，小的獻醜簡單分享一些觀察。
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電影裡在臺詞上總共用了三種的「怪物」日文說法，沒有記得很清楚是誰說的，但印象裡
是分別在三段裡個別使用的。
1. 怪物（kaibutsu），日本片名的用法。
2. モンスター（英文 Monster 的日文寫法）
3. 化け物（bakemono，應該比較接近妖怪的意思）
雖然很難說有什麼用意，但我自己覺得滿有趣的，而且都在用不同視角去說對方是怪物。
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雖然電影劇情很明顯在將觀眾導向湊和依里的同性關係，尤其是廢棄電車裡那段擁抱，但
我自己覺得湊喜歡的應該是保利老師。
可能這跟每個人生活經驗延伸出的觀點不同有關，但我覺得在這個年紀的孩子，會對老師
出現愛戀的想法是很正常的，但湊拒絕和抵抗這樣的自己，所以用說謊、誣賴保利老師來
作為一種抵抗的手段。而湊與依里之間的關係，更像是一種催化劑，讓湊認識與了解自己
的不同。我自己認為湊和依里更像是同病相憐的純友誼關係。
出現愛戀的想法是很正常的，但湊拒絕和抵抗這樣的自己，所以用說謊、誣賴保利老師來
作為一種抵抗的手段。而湊與依里之間的關係，更像是一種催化劑，讓湊認識與了解自己
的不同。我自己認為湊和依里更像是同病相憐的純友誼關係。
在看片的過程，覺得湊在事發前看老師的眼神都非常不同，一種看到喜歡的人眼睛會發光
的感覺，他與依里相處的過程也不斷講老師的好。老師也在讀過湊的作文意識到這點（在
車上和媽媽講到，但有點忘記內容），所以跑到他家要湊不要責怪自己。
的感覺，他與依里相處的過程也不斷講老師的好。老師也在讀過湊的作文意識到這點（在
車上和媽媽講到，但有點忘記內容），所以跑到他家要湊不要責怪自己。
雖然這點可能真的很藍色窗簾，但老師找來瑛太這樣外形這麼亮眼的演員演出我覺得也多
少有這樣的意味（而且還是體育老師！實在是很過分的設定！）不然其實大可找其他實力
派但外型普通的演員來演。（是說瑛太演得好好！）
少有這樣的意味（而且還是體育老師！實在是很過分的設定！）不然其實大可找其他實力
派但外型普通的演員來演。（是說瑛太演得好好！）
以上一點拙見，大家鞭小力一點><
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.161.226 (臺灣)
※ 作者: qpr322 2023-07-09 23:17:34
※ 文章代碼(AID): #1agi-GFW (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1688915856.A.3E0.html
→ : 那篇作文的署名不是星川嗎？
故意把字寫反 結果是兩個人的名字1F 07/09 23:24
故意把字寫反 結果是兩個人的名字1F 07/09 23:24
→ : 老師在家看的是星川的，然後有兩人名字的藏頭詩。後來在車上也有拿湊的，我應該沒記錯，因為我還想了名字怎麼不一樣。3F 07/09 23:25
推 : 老師那一段是帶到星川的作文有藏頭詩 小孩那段在電車裡有演到兩人其實就是一起都在自己的作文先寫下了藏頭詩 再開始創作作文 等於是一個小朋友的定情小秘密 所以老師那一段才會演到突然恍然大悟 衝去要向湊道歉 因為老師都在兩人的作文裡發現了藏頭詩 （老師那段有畫面帶到湊的作文 只是沒有特別先帶出老師有看出兩人都有寫藏頭）
老師的觀點 會一直以為湊有在欺負星川 每次經過星川被欺負的場景 老師到場時 都是看到疑似湊在搞鬼 一次又一次 慢慢累積了很強烈的湊在霸凌星川的印像
所以當老師這兩個根本是互相喜歡（很明確的一起寫藏頭詩小秘密）才發現誤會大了 馬上就能理解湊的處境 自己還不明就裡的認知湊是霸凌者 才要瘋狂的前去道歉6F 07/10 00:12
老師的觀點 會一直以為湊有在欺負星川 每次經過星川被欺負的場景 老師到場時 都是看到疑似湊在搞鬼 一次又一次 慢慢累積了很強烈的湊在霸凌星川的印像
所以當老師這兩個根本是互相喜歡（很明確的一起寫藏頭詩小秘密）才發現誤會大了 馬上就能理解湊的處境 自己還不明就裡的認知湊是霸凌者 才要瘋狂的前去道歉6F 07/10 00:12
→ : 我自己覺得老師發現藏頭意識到兩人的友好，因而去道歉算是很理所當然的敘事。不過我不覺得兩人彼此寫藏頭有什麼定情的意味啦，更像是友情的象徵。我始終沒有把湊跟依里看成彼此喜歡，因為我覺得他們就是孩子之間很純純的友愛。就像《親密》我也是這樣覺得。20F 07/10 00:52
推 : 颱風天還一起私奔，這態度很明顯吧？
是枝裕和在坎城記者會上也沒否認這兩個男孩之間有愛情。26F 07/10 00:53
是枝裕和在坎城記者會上也沒否認這兩個男孩之間有愛情。26F 07/10 00:53
→ : 彼此的浮木，會特別珍惜，也很理所當然。
喔對了，我會這樣解讀還有一個原因是，其實從各視角來看，在媽媽告上學校之前，老師都沒有對湊有任何不好的對待，就算是兩人在美術課爭吵後也是很友善的要他們和好。如果是湊發現自己喜歡依里而去污衊老師的動機比較薄弱，反而變得太劇情導向，湊發現喜歡上老師之後出現的反抗，我自己覺得情感上更有說服力。29F 07/10 01:11
喔對了，我會這樣解讀還有一個原因是，其實從各視角來看，在媽媽告上學校之前，老師都沒有對湊有任何不好的對待，就算是兩人在美術課爭吵後也是很友善的要他們和好。如果是湊發現自己喜歡依里而去污衊老師的動機比較薄弱，反而變得太劇情導向，湊發現喜歡上老師之後出現的反抗，我自己覺得情感上更有說服力。29F 07/10 01:11
推 : 喜歡老師線索太少，是枝的風格不是腦補型的作品，基本上有什麼就會帶到
例如 放火有可能是依里去放的，這裡導演至少拍了兩段戲來跟觀眾說37F 07/10 01:16
例如 放火有可能是依里去放的，這裡導演至少拍了兩段戲來跟觀眾說37F 07/10 01:16
→ : 會認為是喜歡老師的話 代表你沒有看懂喔...
片頭巧妙的隱藏了酷兒金棕櫚獎 就是不希望破哏41F 07/10 01:38
片頭巧妙的隱藏了酷兒金棕櫚獎 就是不希望破哏41F 07/10 01:38
→ : 是枝近期都在做新的嘗試，我覺得也不用過去框架去看，而且這次編劇不是他，更少了以往的既定印象。f 大，電影本來就可以各自解讀啊～ 而且基本上酷兒金棕櫚的得獎片幾乎沒有事後放片頭的，至少這幾年我印象都沒有。43F 07/10 01:51
推 : 酷兒金棕櫚獎也不是坎城影展正規獎項。我記得是這樣好像是一位影評人發起的投票活動。48F 07/10 02:43
推 : 要說湊的眼神的話 在老師提到將來時 湊的眼神飄向了看向窗外的依里 這裡是很明顯的暗示50F 07/10 08:31
推 : 我舉的都是這部片的例子啊，就算不看過去的電影也可以看出來，這部電影裡面，想要講什麼情節基本上前面劇情都會有畫面帶到。這部片真的要有藍色窗簾的地方頂多就是結局吧。52F 07/10 08:35
→ : 電影某些地方是開放解讀,某些地方是硬事實,把硬事實強制自由解讀的話就是沒看懂亂腦補喔56F 07/10 08:41
推 : 坂元裕二編劇風格也不是腦補型的，硬事實都講得蠻清楚的。58F 07/10 08:56
→ : 湊喜歡的是誰完全不是硬事實吧，從頭到尾都沒有明確說出～ 就跟 an 大提到的，火「可能」是依里放的，也不是硬事實。
這部片「謊言」就是一個基地，從頭到尾都沒有一個人知道誰說的是事實，更沒有誰對誰錯的正確答案。60F 07/10 09:39
這部片「謊言」就是一個基地，從頭到尾都沒有一個人知道誰說的是事實，更沒有誰對誰錯的正確答案。60F 07/10 09:39
推 : 湊不可能喜歡老師，否則根本無法解釋他在第三段的一堆行為。湊都說有喜歡的人了，為何又要否定人家好不容易說出的喜歡呢…65F 07/10 09:57
推 : 這部片沒有都是謊言啊，事實上真的說謊的只有小朋友。大人是因為看的角度不同，所有才衍生這些衝突。而且真的看不出來湊喜歡老師。。。去二刷再看一次吧這部片的結構是先從媽媽-老師-小朋友三幕帶出劇情的真相，原本以為是懸疑校園霸凌片，但真相是小朋友的小情小愛故事。68F 07/10 10:01
→ : 我只能說如果只是表面上的湊與依里彼此喜歡的話，這部片反而一切都變得太劇情導向，角色的動機因而薄弱很多～
Gr大，沒有否定人家的喜歡啊～人家從頭到尾都沒說喜歡誰欸XD
（結果喜歡的是校長，在音樂教室の告白）74F 07/10 10:13
Gr大，沒有否定人家的喜歡啊～人家從頭到尾都沒說喜歡誰欸XD
（結果喜歡的是校長，在音樂教室の告白）74F 07/10 10:13
→ : 湊喜歡的是誰,對9成以上的觀眾都是硬事實
確信自己的錯誤認知也是電影要說的重點之一
當然你有為了自己ego而堅持的自由
但是沒有的事情就是沒有80F 07/10 10:17
確信自己的錯誤認知也是電影要說的重點之一
當然你有為了自己ego而堅持的自由
但是沒有的事情就是沒有80F 07/10 10:17
推 : 這部片不就劇情導向嗎？84F 07/10 10:21
→ : B 大，要能意識到自己對表面上認知的差異，也是這電影要說的重點之一～
an 大，是劇情導向沒錯，可能我沒說好，應該說湊說謊對老師的污衊這條最重要的線，會變得為了劇情而劇情，缺乏了很多動機與意義（前面幾串討論好像也有人說到）85F 07/10 10:44
an 大，是劇情導向沒錯，可能我沒說好，應該說湊說謊對老師的污衊這條最重要的線，會變得為了劇情而劇情，缺乏了很多動機與意義（前面幾串討論好像也有人說到）85F 07/10 10:44
推 : 別忘了 電車裡面兩個男孩互相擁抱 湊突然把星川推開 星川安慰他說 沒關係的 我有時也會這樣 很明顯是指湊因為擁抱起了生理反應 頂到了星川
這樣的畫面安排 還要說湊喜歡的是老師 實在太牽強91F 07/10 10:48
這樣的畫面安排 還要說湊喜歡的是老師 實在太牽強91F 07/10 10:48
→ : 啊，對了，大家的解讀我完全理解，我也認為很合情合理，沒有要說大家的想法是錯誤的～我只是提出我自己觀點的另一種可能性。95F 07/10 10:56
→ : 純真的小孩喜歡會想靠近，喜歡的人受到了傷害也會有所反應，一切的一切都會一直纏繞在心頭；不會出現自己傷害了對方後又默不作聲躲開，被找上門了才私下小聲說對不起98F 07/10 11:14
推 : 還蠻驚訝很多人對這篇的解讀反應這麽大，甚至說了「你這麼想一定就是錯的」這樣的話。事實上從母親聽到老師找陪酒女、到母親相信湊是老師對他施暴，坂元不是一再傳遞了「人所接收到的訊息，很可能不是真相」的意念嗎？既然如此，為什麼觀眾能夠從幾個鏡頭的訊息就能斷言事情一定是怎麼發展「才是對的呢」？這不就跟坂元想表達的東西完全背道而馳嗎？湊喜歡老師的論點其實無法説服我，但我仍然覺得應該保留這樣的可能性（即使可能性不高）。不一味的斷言事情的真相一定就是怎麼樣，我認為是這部片很重要的一個核心。102F 07/10 12:56
推 : 我非常喜歡兩位孩子在電車裡玩猜猜我是誰的遊戲
透過不同的角度，不斷地猜測~
與發問，就像這部片中的母親、老師、校長、
甚至身為老師的同事和那位女友~~
我們所接收到的訊息加上自己的解讀，最終養成了
心中的怪物113F 07/10 13:25
透過不同的角度，不斷地猜測~
與發問，就像這部片中的母親、老師、校長、
甚至身為老師的同事和那位女友~~
我們所接收到的訊息加上自己的解讀，最終養成了
心中的怪物113F 07/10 13:25
→ : 完全認同 s 大！即便我的解讀沒有被支持XD119F 07/10 13:42
推 : 導演想說的只是片面的認知都是錯的
社會壓抑的群眾暴力才造就這一連串每個人身上的悲劇封閉不開化壓抑自以為的一連串堆疊導致生命逝去
日本社會要去改革對人的刻板封建以及不求證據的壓抑觀影中有一瞬間的你也認為"他真的是個壞XX"
那代表看電影的你在那瞬間也成了"怪物"
人的一個無心之惡，如蝴蝶效應般的一發不可收拾
如果有認真看，會發現大魔王都不是這些演員
而是那鏡頭外的台詞"誰推了誰下樓梯"
"我看到誰在貓屍這邊出現"
"誰去了女子酒店"這些畫外音才是串起全部的怪物120F 07/10 14:09
社會壓抑的群眾暴力才造就這一連串每個人身上的悲劇封閉不開化壓抑自以為的一連串堆疊導致生命逝去
日本社會要去改革對人的刻板封建以及不求證據的壓抑觀影中有一瞬間的你也認為"他真的是個壞XX"
那代表看電影的你在那瞬間也成了"怪物"
人的一個無心之惡，如蝴蝶效應般的一發不可收拾
如果有認真看，會發現大魔王都不是這些演員
而是那鏡頭外的台詞"誰推了誰下樓梯"
"我看到誰在貓屍這邊出現"
"誰去了女子酒店"這些畫外音才是串起全部的怪物120F 07/10 14:09
推 : 我覺得比較像是認知都是錯的也都是對的 因為角度的問題 事實也是這樣被建構的131F 07/10 14:23
推 : 有興趣的話建議再多去看些導演和編劇的訪談。作為觀眾不太可能得到完整的真相，但收集更多正確的資訊會有助於接近它。
另外，在日本有出小說版，聽說有更多較為細節的描寫，不知道會不會出中文版。133F 07/10 14:53
另外，在日本有出小說版，聽說有更多較為細節的描寫，不知道會不會出中文版。133F 07/10 14:53
推 : https://reurl.cc/GAa6ap 豆瓣這篇整理的蠻詳盡，但有小説雷
但若這位豆瓣網友沒有傳遞錯誤的訊息，那麼這代表是枝在一些鏡頭細節上，也不確定坂元劇本確切想要表達的是什麼138F 07/10 15:14
但若這位豆瓣網友沒有傳遞錯誤的訊息，那麼這代表是枝在一些鏡頭細節上，也不確定坂元劇本確切想要表達的是什麼138F 07/10 15:14
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