作者 Fantasy7th (睡有出頭天)標題 Re: [討論] 霧社事件只是缺個花月殺手等級的劇本吧時間 Mon Jul 24 17:24:50 2023
林北好油昨天有提到相關的東西
多少反映出這種題材編寫的難題吧
摘錄自他的FB貼文
https://tinyurl.com/2s36wnjj
"我的碩士論文做的也跟賽德克相關，所以讀了不少賽德克的文獻、始源故事，也訪問了不
少人，我後來才到泰雅族的地區任教，也難怪為什麼過去會把兩族列為同一族，不管在始
源傳說也接近，口簧琴、紋面文化也相近。
賽德克由西向東分成三大亞群，霧社群（tgtaya)、都達群（toda)、德鹿谷（truku)、其
中truku有一批越過中央山脈到了花蓮，後來就是太魯閣族（taroko)。
霧社群由於在最外面，所以也最早抵抗日本人，但後來人止關失守後，只能投降日本人。
雖然同為三個亞群但在獵場衝突、獵人頭文化的衝突之下，三個亞群並不和睦，而最強的
就是都達群，夾在中間同時力抗霧社群跟德鹿谷。
日本人打向都達群的時候同樣遇到在關口上頑強的抵抗，日本人也是在廬山部落上的埡口
遇到了障礙。
後來莫那魯道帶著日本人在都達村對面的山頭（圖紅點處）架炮炮轟，最後都達群投降。
而都達群投降後，德鹿谷也是一樣的方式，架炮在在德鹿谷村對面的山頭炮轟，最後投降
。
這兩個亞群非常痛恨莫那魯道，認為他是日本人的走狗，帶著日本人來逼他們臣服。
霧社事件發生後，只有霧社群裡的六個社響應，其他兩個群是不支持的。
都達群跟德鹿谷群就以味方蕃的身分追捕霧社群，而主力還是戰力強仇恨深的都達群為主
。
而在追捕的過程中都達群的總頭目鐵木瓦里斯遇伏戰死，也因此都達群在日本人的默許下
策劃了二次霧社事件，殘殺了剩餘6社的人。
霧社事件後剩餘六社的人皆被遷移到現在大坪頂東北邊的川中島，改名為川中島社。
在經歷過兩次霧社事件後，人口從1300多剩下200初。
而在國民政府來台之後，當然是扶持抗日的霧社群，都達群跟德鹿谷群突然就因為味方蕃
的背景變得政治不正確。
我曾經訪問過德鹿谷村的耆老，他跟我講到這一段的時候，他說這是他們不願意提起的不
幸。所以雖然叫賽德克巴萊，但實際上沒有多少賽德克人願意參演，因為這是對他們的族群來
講一個沒有辦法抹滅的傷痛。
馬志翔是都達群的人，所以由他扮演鐵木瓦利斯，是少數參演的賽德克人，但其他的演員
幾乎都是找跟賽德克比較接近的泰雅族來演，甚至連年輕族人都是找泰雅族的國中生來演
（剛好裡面好幾個是我以前的學生，看著螢幕上砍日本人的年輕原住民是自己的學生，感
覺很奇妙。）對平地人來講是一個史詩級的抗日事件，但對參與者卻是一件不願提起的同族互殘的過往
。
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簡單說這在台灣歷史是難堪的悲劇~ 不是那麼簡單在當地尤其是現在
改編成浪漫動人的故事
雖然在賽德克巴萊被描述成不屈不饒的反抗領袖
但莫那魯道一開始是親日被收服帶去打同樣原住民的其他部落
(簡直是300壯士那個帶波斯繞過去的Yo叔)
結果其他部落被征服變成走狗後 有機會報仇就換他們往死裡殺
等到日本輸了 這些原本猖狂的走狗反而變政治不正確得低調
簡單說 昔年的蕃仔互殺 而且沒有人是無辜的
現在這個年代 原民權力跟聲音抬頭 人家想淡忘至少想低調
結果你們想著拿來拍成好像光耀台灣歷史
現在的氛圍大概一開始就會陷入大亂鬥跟指責竄改歷史
把人家不願提的傷疤拿來滿足吧~
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.141.48 (臺灣)
※ 作者: Fantasy7th 2023-07-24 17:24:50
※ 文章代碼(AID): #1alaDaSr (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1690190692.A.735.html
※ 同主題文章:
Re: [討論] 霧社事件只是缺個花月殺手等級的劇本吧
07-24 17:24 Fantasy7th
推 amyvivian: 好奇，有拍過漳泉械鬥、閩客械鬥之類的題材嗎...1F 07/24 17:28
→ BMTH5566: 難道美國的印地安人就不會這樣嗎？
花月殺手還有扯到胡佛，也是很爭議的人2F 07/24 17:30
→ l81311i: 本來就不必鳥 一句藝術創作就可以打發了5F 07/24 17:36
→ miikal: 用這個點批評魏德聖反而不太適合，因為賽德克之所以拍得冗長節奏不佳情緒不夠連貫，就是因為魏德聖企圖把這些都放進去，他有演莫那魯道以前是親日的有去參訪、鐵木瓦歷斯花崗一郎二郎的立場都演。很多人看完覺得悶不熱血不悲憤甚至沒有很同情莫那魯道，就是因為魏剪裁能力不佳又想要「平衡報導」。好萊塢拍反而會調整得更直接一點。不要說以前的英雄本色風中奇緣，連去年的「女王」都簡化成黑女兵團打白人，淡化達荷美女王對其他部落極其殘暴的事蹟6F 07/24 17:59
推 Iamidiots: 上映時就有被莫那魯道迫害的原住民出來抗議16F 07/24 18:02
→ l81311i: 台灣拍真實的題材影視作品的弊病就是意圖假中立平衡觀點
結果觀眾兩種觀點都不能投入17F 07/24 18:04
→ miikal: 魏因為考慮目前會抗議的賽德克人，所以也沒有拍成莫那V.S日本人一集完結的阿凡達式故事，但就商業大片來說，反而是糟糕的選擇
這種故事拍成莫那方很可憐、鐵木瓦歷斯很可憐、連無辜的日本小孩也很可憐，那就悶了20F 07/24 18:08
→ castlewind: 當初心裡有預期史詩大片會悶 去看得時候倒覺得還好25F 07/24 18:14
推 Nemophila: 台灣的影視作品不太敢挑戰觀眾，略嫌保守的心態，自然搞出那種假中立的東西，但搞清楚 我們並不會因此稱讚你史實還原多完整 田野調查做的多好，充其量就是看過一次心理會喊「就這樣？」的東西26F 07/24 18:31
→ farming: 怎麼覺得這篇文章比電影精彩XD30F 07/24 18:34
推 GEKKAKAJIN: 文章比電影精彩+1 想要各方面都持平是很考驗導演能力的，魏很明顯還不夠31F 07/24 18:54
推 newwind: 又不是拍紀錄片。 幹嘛客觀34F 07/24 19:04
→ onlymandy: 人家就是只想拍出一個歷史過程，不去講對錯，是非對錯自己不會判斷嗎35F 07/24 19:44
推 zeumax: 其實印第安人即便計入同族也一樣有區別，台灣原住民分類是相對比較細
部落互鬥更是沒啥奇怪的，畢竟只是在外人無法區分領域衝突跟文明世界基本沒有不同
說到族群分別，真要按照其他地方區分族群，賽德克太魯閣即便本身有世仇，依然劃分在泰雅下也十分合理37F 07/24 20:32
推 strray: 所以魏先生花了上下兩集五六個小時也沒讓人看懂這段歷史 而且也不太可能有讓人真的有興趣去研究43F 07/24 20:57
→ miikal: 斯卡羅也是有類似的問題，總是想各族平衡報導搞得敘事雜亂主軸不明46F 07/25 01:04
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