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作者 hcju (On Green Dolphin Street)
標題 Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克
時間 Thu Aug 17 08:33:21 2023


用中文的"監護"很容易產生誤導，讓一般人認為就是未成年監護權。
Conservatorship在台灣應該翻作"監護宣告""輔助宣告"，
這跟Guardianship的監護權是不同的。

被法院裁定監護宣告，就代表法院認定當事人沒有行為能力，或是行為能力不足，
基於保護當事人，法院把本來應該他自己可以行使的權利，
判給其他人來代為執行。

所以為什麼這件事在美國炎上很大，基本上，被裁定Conservatorship成立，
就代表你的權利被剝奪給另外一個人。

這個權利可以包含得很廣，不光是財務上，生活上，甚至連公民權利都能被剝奪，
比方說投票。假設家裡有失智老人被鼓動去投票，
然後他Conservatorship的範圍有包含到這部分，

他的監護人(Conservator)是可以行使決定權不讓他投票的。


就是因為這是這麼威力強大的工具，通常也只在心理、生理上真的無行為能力，
才會用到這一步，這是不得已而為之的手段。
像布蘭妮會引起爭議，雖然她精神狀況可能有問題，監護人又是她親生老爸，
但是她被限制到生活各方面都要老爸同意，對重視獨立自由的美國人來說，
實在還是太超過，所以才會引發爭議。

而且也因為影響很大，通常要判這種，應該要很詳盡的聽證，
確認當事人的確需要這個來保護他，否則這種剝奪權利的事就完全違背憲法了，
然後，為了避免監護宣告被濫用，美國法院通常要定期檢視是否還要繼續，
否則當事人如果病好了、或植物人醒來了，自身權利還被侵害就麻煩了。

總之，美國這邊炸鍋的最大一部分還是在這，
這種用在行為能力喪失的監護宣告用在這個案子簡直詭異到極點，
當初判決的法官現在也是被x炎上很大。
金錢糾紛啥的比較少討論，畢竟民事的爭議是你們兩造雙方的事，
有人滿意有人不滿意就自己解決，沒啥對錯可討論。

※ 引述《hellofox (狐說八道之全臺最中肯)》之銘言：
: 三、事有蹊俏
: 事情到這裡可以看出幾點與Oher聲明的不同:
: 第一，Oher曾說Tuohy在將其帶回住所後快馬加鞭的向州政府申請監護權，
: 事實上正式申請是在隔年夏天，當中有約略半年的落差。
: 第二，在2006年Lewis所披露的文章中即寫道:「an investigation and voiced the suspicion that the Tuohys had become Michael’
: s guardians and put him into their wills as an equal of their own childre」
: 裡頭特別強調「guardians」而非「adopter」，可見得當初Lewis就很清楚這樣的家庭關係並非法律上的收養
: yahoo娛樂有相關報導指出，大律師們針對Oher的監護狀態是場騙局，
: 因為田納西州政府並未禁止家庭收養成年人，而監護權的適用也僅止於被收養人因無對應能力而無從照顧自身的身心健康下才得以生效。
: 事實上，根據田州政府規範，除了上述自身身心健康外，A person supported who is financially indigent也是監護的條件之一，
: 亦即若受監管者有財務困難，也得以符合監護條件，即便田州收養的成年條件不存在，

這邊有錯誤，財務困難不能構成Conservatorship的申請條件，
這個條件是當事人參加田納西ECF Choice Program
一個給行為能力不足者的工作計畫(類似台灣某烘培坊或洗車廠)
然後當事人18歲以上，且還是財務困難。


https://www.tn.gov/content/dam/tn/di...hip/Conservatorship_Packet.pdf

□ A Person Supported enrolled in the ECF Choices program; and
□ A Person Supported over the age of eighteen (18); and
□ A Person Supported who is financially indigent;

那兩個"and"不能忽略掉...


: Tuohy一家當初在監護上也有其道理，而非如律師們全然不合格。
: 另據Sean Tuohy所言，當初在法院申請監管許可時，為確保程序順利，
: 當時也有請Oher親生母親一齊出庭。
: 看起來似乎全天下的人都知道Oher不在Family裡面，除了Oher本人以外 — 他說他半年前才知道。
: 四、My Family My Money
: 當然，一切的爭議從來不在於family與否，而在於money出走，Oher宣稱因監護權賦予Tuohy對於其財產的最佳決策權，
: 使其在《攻其不備》中Tuohy一家談攏的225,000 簽約金和電影淨收益的2.5%分文未取。
: 對此，Sean Tuohy宣稱幾乎未自電影獲取分文，但此點應是錯誤，據其律師Martin Singer所述，
: 根據其故事改編的電影有一小筆預付款與微乎其微的分潤，此點似乎與Oher的聲明相符，
: 但Singer可是特別強調電影的會計報表表列的清清楚楚，若其所述為真，Tuohy一家的電影所得恐怕只有數千元美金，
: 而這數千元還是Lewis經紀人替Tuohy一家談成的呢!畢竟電影改編的是Lewis的書而不是Tuohy一家，
: 真正改編Tuohy家族故事的才是Lewis的小說，類似小美人魚2023改編自小美人魚1989而非安徒生。
: 電影分潤是多少我們不得而知，但是Sean的兒子SJ Tuohy的訪談大概可以一窺究竟。
: SJ表示當初他還在Arkansas大學執教時，父親Sean給了他一張支票，SJ詢問Sean這支票是否來自於電影的分潤，
: Sean答道:「是的，在過去4~5年中，我們終於賺取了6~70元美金!」
: 關於電影尚有額外14000美元的分潤，嗯...這其實是Lewis自掏腰包給的金額，
: 也就是他小說改編的一半版稅，Tuohy一家人每人分得了約14000美金，
: 而Tuohy夫婦有兩個親生小孩與一個蹭飯的Big Mic，我們可以推估小說總版稅應是140000元。
: 但此14000美金應不是Singer聲明所述Oher拒絕兌現的the small profit checks.
: 結語:看完電影，看本書吧
: 無論Oher是否向Tuohy索取1500萬美金的封口費，又或者他向法院遞狀要求電影合理的分潤與補償為何
: 有件事我們是確定的，Oher自身出版了三本書，最新一本《When Your Back's Against the Wall: Fame, Football, and Lessons Learned
: through a Lifetime of Adversity 》，在8/8號發行。
: 每一本新書都有宣傳期，若這時候剛好如果作者有一對沒有收養你的養父母，那是再好不過一件事了，是不?
: 永遠要小心撿拾路邊的黑色年幼流浪狗，20年後或許牠會反咬你一口。
: reference:
: https://tinyurl.com/yc6nfb5c
: https://tinyurl.com/2xj8m2dh
: https://tinyurl.com/y3bns99y
: https://tinyurl.com/5wyj53ck
: https://tinyurl.com/2veyztxb
: https://tinyurl.com/2svczur3
: https://tinyurl.com/57m9aksp
: https://tinyurl.com/bdh8aztz
: https://tinyurl.com/42mfh98h

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※ 作者: hcju 2023-08-17 08:33:21
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※ 同主題文章:
[討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克
08-16 23:27 hellofox
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克
08-17 08:33 hcju
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克
08-18 03:07 shamanlin
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的
08-18 06:09 hcju
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的
08-18 18:03 shamanlin
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的
08-18 20:01 hellofox
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的
08-19 00:10 Fantasy7th
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的
08-19 00:28 edwin040286
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的
08-19 12:13 IASSIC
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的
08-19 16:27 azzo
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的
08-19 22:43 pauljet
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克
08-21 01:42 md1011
Re: [討論]攻其不備後的謊言對決 — 整組壞掉的大麥克
08-29 02:49 tony121010
※ 編輯: hcju (47.187.170.223 美國), 08/17/2023 08:50:15
推 HHH0214: 感謝解說1F 08/17 08:50
推 GEKKAKAJIN: 他的監護宣告是2004年判的，會不會是早年對監護宣告的認定比較寬鬆？布蘭妮是2008年的事，還比他晚2F 08/17 08:51
推 IKUZO: 裴淳華的完美監護人好像內容也是在講這個4F 08/17 08:54
推 t13thbc: 簡單說 監護宣告是針對行為能力不足的人 以台灣民法來看就是無行為能力人和限制行為能力人  但這樣很怪的地方是 以他18歲受監護宣告來說 18歲已經是成年 不可能被當作限制行為能力人 法官怎麼會給過？5F 08/17 08:55
推 HSUS: 我國監護宣告對象不是無行為能力人吧，是監護宣告「後」才視為無行為能力人9F 08/17 09:02
推 mondo123: 這齣真好看11F 08/17 09:23
推 t13thbc: 欸 我的意思是 美國監護宣告的適用對象 看起來跟台灣的無行為能力人和限制行為能力人一樣12F 08/17 09:25
→ twinschoi: 這種還是要看申請等級 如果是Person Only 那只能決定另一個人的醫療、教育、居住 如果申請Property
Only那就是賬單 投資 購買房產等 以上的話就廣了14F 08/17 09:30
推 comparable: 原來是逃出絕命鎮17F 08/17 09:41
推 benboy: 18歲成年人還能打美足被宣判無行為能力的確弔詭18F 08/17 09:47
推 redsoxnation: 《詐欺女王》(Netflix名：完美監護)有類似手法19F 08/17 09:48
→ lifehunter: 就很扯啊 所以大麥克才會怒 還以為被收養 原來是被當低能喔?20F 08/17 09:54
推 cck525: 這個版比較想看到白人施捨給黑人恩典 黑人居然忘恩負義的解釋啦QQ白人怎麼可能有錯22F 08/17 09:56
推 lslayer: 黑人白眼狼跟白人家意圖不單純兩者並不衝突，所以我才覺得當初NCAA懷疑的圖伊家是在幫母校養球員的說法不是不可能的事情。24F 08/17 10:06
推 ray2501: 本來就可能是交易啊，維基上有人有寫這段
奧赫的高中教練修· 弗里茲（Hugh Freeze）在奧赫收到錄取通知書的20天之後就得到了密西西比大學助理體育主管的工作  <--- NCAA 有處罰這個27F 08/17 10:07
推 mondo123: 電影塑造太理想,很合左膠胃口,但事實上雙方各有心思,沒一個是純粹利他主義,這才是現實人生,拜託拍第二部
原電影拍的太聖人模板了沒半點靈魂,像大愛台宣導片,像現在這樣撕咬才有人性,有算計有背刺,這才是電影該拍的31F 08/17 10:12
推 bruce79: 還好圖伊家沒真限制他什麼 要不然現在風向就是一面倒的情況了37F 08/17 10:19
→ howdo1793: 電影真的很聖母看得我很出戲 當初看的時候還覺得
乾這真的是真人真事改編嗎 怎麼可能...39F 08/17 10:29
推 NICKSHOW: 光是家裡有女兒 還撿一個大隻佬回家住 這段我也很出戲 但現實他們也確實真的讓他住家裡41F 08/17 10:42
推 aaaaa0703: 感謝分析43F 08/17 10:43
→ NICKSHOW: 這樣還不夠好? 只糾結在收養上 好像贊助都是屎了
看有沒有新證據 說圖伊一家靠他賺錢拿他球員薪水
限制他不能幹嘛又幹嘛的 更別說他們其實斷聯一陣子好不容易連絡上 結果是大麥克要1500萬封口費
電影賺錢也不是圖伊一家拿走的 完全搞錯44F 08/17 10:43
推 jojomickey2: 因為他當年精神心理狀況真的很差，絕對有心理評估才49F 08/17 10:52
推 asdfzx: 白人精明沽名釣譽，黑人重利，人性的醜惡被電影藝術50F 08/17 10:52
→ jojomickey2: 會這樣幹51F 08/17 10:52
→ asdfzx: 的糖衣包裹著52F 08/17 10:52
→ tony121010: 當年監管他生母也有出庭同意啊
他自己也同意，所以法院有什麼理由反對
你可以學CNN左膠直接對福音派白人教徒開地圖砲53F 08/17 10:56
推 asdfzx: 建議用偽記錄片方式拍第二集揭露醜陋人性真相，再賺一筆光明正大分錢56F 08/17 10:57
→ tony121010: 說他們全世界到處領養孤兒，是在剝削人家58F 08/17 10:58
推 benboy: 網飛應該有興趣吧 說不定已經開始籌備紀錄片了XD59F 08/17 11:04
推 chyx741021: 推，感謝解說60F 08/17 11:05
推 NICKSHOW: 抨擊萬惡的有錢白人 網飛已經在接洽了61F 08/17 11:09
推 yumenemu610: 推個 這角度台灣這邊的討論的確比較沒提到62F 08/17 11:19
推 foxs9: 就沒錢了開始在那邊越想越不對63F 08/17 11:24
推 macrose: 看Oher要錢的時間點，比較像是布蘭妮的事情炸鍋了Oher認為假如揭露自己也被監管，對Tuohy家會有傷，才要他們花錢擺平，但是Tuohy不就範，才走到興訟
法官判監管的時候他本人知情、他生母也知情，何來64F 08/17 11:27
→ ray2501: https://tinyurl.com/mr3638e768F 08/17 11:29
Fact Check: Did Michael Oher have intellectual disabilities? Exploring fresh details about The Blind Side’s star
[圖]
Which movie fan has not been captivated by Michael Oher's character on The Blind Side? Few who have watched the film would have been left unmoved abou ...

 
→ macrose: 二月才知道不是收養的狀況?
Tuohy雖然法律上是他的監護人，但如果沒像布蘭妮爸一樣對待Oher，是啥不可饒恕的狀況嗎?69F 08/17 11:29
→ ray2501: 還有個點是目前姓名和肖象的收入都在 Touhy 家手上72F 08/17 11:31
→ macrose: Tuohy家要自清，就是拿出沒利用Oher的監管權牟自己73F 08/17 11:32
→ ray2501: 英文維基上說的訴訟理由，要把姓名和肖像權拿回來Oher 還請求清算 Oher 因為姓名和肖像權的所得 這樣74F 08/17 11:32
→ macrose: 的利的證據，證明Oher相關的收入都是獨立管理，也只使用在Oher身上76F 08/17 11:33
推 bruce79: 主要權利被限制吧 Oher的角度來看 權利被拿走還不是收養 雖然Tuohy家沒真的限制他什麼78F 08/17 11:34
→ ray2501: 就... 看下去吧，如果新聞有報，會有更多資訊80F 08/17 11:35
推 NICKSHOW: 權利被限制那麼多年 然後說今年才知道不是收養
真被限制 很不方便 自己賺了大錢後就該解除了81F 08/17 11:41
→ mondo123: 推解說 感覺是原本也不知道監管是啥,直到布蘭妮事件後才知道83F 08/17 11:42
→ NICKSHOW: 還是他很少使用他的公民權利 到今年才發現自己是公民? 利益交換也別說的自己多清白 就是這樣85F 08/17 11:43
→ mondo123: 比較想知道美國那邊的輿論87F 08/17 11:43
推 aoka: 吃虧被說貪婪，口袋滿的稱之無辜
法律那麼好懂就不需要律師了88F 08/17 11:57
推 NICKSHOW: 人家口袋滿又不是靠他滿的 是在說什麼90F 08/17 12:01
推 CaminoI: 感謝釋疑 到現在都還沒解除是事實 他想拿回完整的公民權利也很合理 照理說法院判決後應該要有後續追蹤他的情況早能解除卻沒有 這也是個執行上的疏忽漏洞?頂多是他訴求的書&電影高分潤就實務上不合理91F 08/17 12:08
推 pttnobody76: 就某些人眼裡看來只有嬰兒才是真的行善，其它全都是利已行為95F 08/17 12:10
推 c58264cathy: 推97F 08/17 12:19
推 bruce79: 圖伊家口袋滿是自己賺的喔 在把Oher接進家之前就不缺錢了98F 08/17 12:20
推 is1128: 只要試想一件事情就好，就算給你這麼多錢，讓你【監護】一個你可能不太認識，甚至可以稱得上是流浪漢的陌生人，而且家裡還有自己原生家庭的兒子女兒，身材高大到可能可以把他們撲倒，你願不願意就好?或許有可能當初的確原生家父母的想法是一兼二顧，可以把握一個可能的未來明日之星不至於流到其他學校，但若是一個喜愛美式足球的人，對於這樣的人會有惜才愛才之心是很正常的301F 08/18 08:40
推 zeumax: 亞父母如果自己成就好，都會希望孩子走自己走過的讀自己讀過的學校像自己。這不止不奇怪，還更像視其為一家人的表現，希望他像我們家一份子309F 08/18 09:06

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