看板 movie作者 angeloaip (安傑羅)標題 Re: [討論] 班加西的秘密士兵中的討人厭主管（動機時間 Sat Dec 2 02:29:42 2023
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: （有人說是主任、有人說是站長）的執著與各種阻擋救人，:
: 我看了兩次還是不懂他的動機到底是什麼，為何要如此固執，:
: 感覺只是編劇寫來交代情節的一個很扁平的角色，不知道影迷要怎麼腦補才:
: 能合理呢？我甚至有一種「他其實是間諜吧」的恍惚感，:
: 感覺不到他想解決問題或最根本的「想活下去」，還是他就是寫來諷刺官僚主義:
: 的一個角色呢？
這是我自己的觀察，有錯請指正
我滿喜歡這部片的，它是真實事件，
你可以用中文維基去查班加西事件，裡面有很詳細的敘述
就跟推文裡說的一樣，當時那個事件會惡化而且最終造成大使死亡
後來有一部分歸因於希拉蕊領導的國務院希望在班加西地區保持低調
所以即使已經有不少情報表示該地極不穩定，但美方這裡並沒有派駐軍力
希拉蕊本人一開始有表達願意負責並且並對未加強維安一事感到後悔
但她後來態度又變得強硬，然後也有不少人在酸她，是外交暈眩之類的
在我看的話，這個時期是歐巴馬任職總統時期
那時美國已經搞過第二次波斯灣戰爭，然後此時已經進入阿富汗戰爭，並且開始陷進去
那時就美國已經有人在要求撤軍，國內輿論也一直罵得很厲害
我想美國政府這邊其實就不太想再惹出事件
所以對於界定是恐怖攻擊或是平民抗議這件事上就比較寬鬆
因為不想引發衝突
然後，在班加西事件發生之前，其實就已經有好幾起攻擊事件
大致上就是有人在對美國及英國領事館，還有聯合國車隊丟炸彈，拿火箭砲射了就跑
但是都沒有造成人員死亡，但是在這個階段，這些行動都很零星
不過加起來已經很多次，
所以電影裡面一直在演，大家都很緊張，因為以主角們的經歷來看
這就是快要有軍事行動的前兆，當時很多資訊也顯示會有更大規模的攻擊行動
但美方其實不太想因為這樣就派軍隊來，或是直接把該地人員全撤走
然後就是2012年6月12日，美國有個電影上映，叫做穆斯林的無知
裡面醜化穆斯林，造成全世界所有的穆斯林產生極端反美情緒
後來被證實，這部電影就是引發班加西事件的主要原因
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總之在當時該地的複雜情勢下，美方其實就不想惹麻煩
所以CIA派在當地的那個單位，是秘密工作站
主要是在做情報收集，實際上情報人員，就是情報人員，工作就是收集情報
事實上是偏向文職
並不是情報人員都是伊森杭特，傑森包恩或詹姆士龐德這樣
主角這群人，就是當過特種部隊退役，然後他們都有管道以約聘人員的方式
變成傭兵再擔任相關工作，片中好像說他們是黑水公司是嗎??
他們的身份其實只是保鑣，只是實際上他們就是至少海軍陸戰隊或海豹部隊的等級
他們不算軍事人員，就只是隨扈而已
主角他們一開始還騙那個攔他們車的老頭說，你頭上有無人機的，你敢弄我你試試看
實際上哪有無人機阿，他們只是一般人
然後在該片一開始的劇情裡就有明顯拍到兩方人員的差異性
CIA的美女情報人員正在扮夫妻接觸人家談生意，主角他們感覺到有人在跟，有危險
馬上衝去把她拎走，後來她在車上超生氣的
就是在當地，很多情況在主角這些特種部隊眼裡，明顯就是快要出現綁架或攻擊行動了
他們必須作反應，甚至要準備動武了
但是在CIA情報人員的眼裡，這些都不到會發生恐怖攻擊或綁架行動的等級
所以那個CIA站長，他其實就是完全守本份的在作情報收集工作
不過JACK他們一直都以前特種部隊的身份，在告訴站長，事情明顯不太對勁喔
但他們這個工作站實際上不能算是有軍事作戰能力的單位
JACK只是他們的保鑣，而且就幾個人而已，站長可不敢引發武裝衝突
事實上在實際狀況中，犧牲的尚恩史密斯就有觀察到有警察在拍大使館照片
相關動作其實都有不少，實際上都有報告的
JACK他們的動作其實就是在說，有經驗的人員都已經查覺到這是攻擊的準備工作
但是CIA站長真的不能因為有個人在用手機拍大使館
就緊張兮兮的說要撤離大使，而且當天大使是真的有活動
事實上那個工作站是隱形且獨立的，並不是大使館的護衛基地
JACK他們也只是去幫忙活動，因為大使根本沒帶什麼護衛(就是當時美方的政策)
其實事情辦完了就回來，你就可以看到當時的美方在班加西的武力有多低落
JACK他們是需要兩邊跑去支援護衛工作
所以站長就一直不想自作主張去救大使，因為他沒有接到命令
而且一救下去，他們回到工作站的路線就會曝光，接下來武裝份子就會衝他們這邊
而他們實際上真的就只有保鑣而已，這裡很難以軍事據點的能力去防衛
而且當時好像很難確定，攻擊大使館的武裝份子戰力有多強，有多少人
然後在收東西銷毀文件的過程中，你就可以看到，該工作站的人全部都是文職
明顯大多沒有戰鬥經驗，那位小翻譯還得被迫跟JACK他們衝大使館救人
這種情況一旦該工作站被攻破，他們會被屠殺，當作人質拍那些割喉影片都有可能
尤其在"穆斯林的無知"這部電影上映後，激進穆斯林會非常痛恨美國
我一開始看也覺得站長很機車，但仔細看過整個事件之後
其實他的判斷算正常，電影應該也屬於有誇大了
這個事件的真實狀況，應該就是，美方根本沒有在當地有足夠的武力
然後在明明已經接收大量情資，極可能會有大規模攻擊行動的情況下
卻依然讓大使在不帶足夠護衛的狀況下到該地
這種情況一旦出事，也不可能只靠附近一個CIA工作站裡附屬的7名GRS保鑣
組成特攻戰隊衝去大使館幹掉武裝份子救出大使
而且最後的紀錄，中情局工作站有30名美國公民被救出
所以當時工作站一旦被攻破，會有30名CIA人員被殺或變成人質
那個站長不可能冒這種風險讓工作站的位置暴露，換任何人來都得先請示上級
我是覺得那個站長演得很用力啦，感覺上就是故意演成他膽小怕事
不過實際上他是不是膽小怕事可能還要查證
但是他算是照上級命令完成工作，沒命令就不要亂來，其實應該沒有太大問題
實際上在很多真實故事改編的這些電影裡都能看到
真實故事的版本，其實很少有超級英雄，就是007，伊森杭特，傑森包恩這種的
大家都是照命令做，基本上不能有意料之外的動作出現
否則會難以估計將產生的風險
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關於原PO的另一個問題，其實不止美國，很多國家都有這種機制
就是前特種部隊在退役後，轉任這種被稱為GRS的應對人員，就像保鑣或安全顧問
他們實際上就是特種部隊，
也有所謂的傭兵部隊，其實就是該國軍事的延伸，錢跟人都是國家轉過去的
這就是因為現在不能隨便出軍隊，所以現在想在他國進行跟軍事有關的活動
就不能以國家軍隊的身份出現，否則是戰爭行為
就需要傭兵部隊這種模糊定義的軍事武力
這些都是從軍隊延伸出去的相關業務
像JACK他們這些人，其實就是一身武藝，不愁找不到工作
而且他這種是屬於派駐到海外的，的確也是衝突區域風險高，薪水一定很高
他也是趁還有戰鬥力的時候趕快賺錢，畢竟有整個家要養
我是不曉得他們在軍隊時期跟退役後轉這種工作，哪種薪水較高，沒有研究過
但薪水應該就是高到會讓他們願意冒著危險，老婆也想他，也叫他不要做了
他都還是要去
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: 推 webster1112 : 就蠢加上懶還沒擔當的主管 12/01 19:57
: 我看到好幾幕士兵直接疑似越權代理他做決定，就覺得滿酷的:p:
: 不怕後續有什麼懲罰只在乎能多少人活下來。
: 推 catking015 : 那個主管是cia 的人，就不要武裝人員擅自行動惹事 12/01 19:57
: → catking015 : ，加上他誤判局勢以為不會有襲擊 12/01 19:57
: 感謝回答，你的解說讓我比較能融入劇情，這片我會再看一次。
: → catking015 : 我記得人物原型有受訪說某些情節是虛構的 12/01 19:58
: 推 zebirlin : 因為他怕秘密據點會曝光 有太多非戰鬥人員有危險 12/01 20:07
: 感謝，這點我有猜到但電影要說得很多，我沒有找到那個讓我理解這件事的關鍵台詞。
: 推 pttnobody76 : 回來打仗薪水也不見得低哦 12/01 20:07
: → pttnobody76 : 而且有些人要的是刺激 12/01 20:08
: → pttnobody76 : 像危機倒數的主角就是超典型的戰爭中毒者 12/01 20:08
: 理解了，我知道這行業薪水理應是高的，但多了小孩要養有點刻意，:
: 畢竟那是一車子的孩子了，居然還要生XDD 也是有聽說傭兵習慣戰場討生活，:
: 很難回歸日常的。
: ※ 編輯: petestar (111.243.30.238 臺灣), 12/01/2023 20:17:53
: 推 mkflyk23 : Jack就是因為家庭經濟因素才回鍋GRS，這就高薪工作 12/01 20:15
: 推 mkflyk23 : 站長就腦袋死板，從事秘密間諜活動而堅持不想曝光 12/01 20:18
: → petestar : 了解了，感恩 12/01 20:18
: ※ 編輯: petestar (111.243.30.238 臺灣), 12/01/2023 20:23:01
: 推 zapzone : 超喜歡這部 12/01 21:49
: 推 aftermathx : 那站長的角色就是在暗諷希拉蕊官僚主義導致事件惡化 12/01 22:36
: 推 sophia6607 : 不節育可能是宗教因素？ 12/01 22:42
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※ 作者: angeloaip 2023-12-02 02:29:42
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 班加西的秘密士兵中的討人厭主管（動機
12-02 02:29 angeloaip
※ 編輯: angeloaip (36.237.124.98 臺灣), 12/02/2023 02:33:01
※ 編輯: angeloaip (36.237.124.98 臺灣), 12/02/2023 02:34:33
※ 編輯: angeloaip (36.237.124.98 臺灣), 12/02/2023 02:35:21
推 petestar: 非常感謝a大的詳細解讀，讓這部片成為我想多刷的動力，我因為金魚腦一次要寄很多角色，又不想要直接把Bob這角度當作壞人，確實討厭他很容易，理解他很難 記
無人機那段唬人也是滿真實的，傭兵沒有地位也沒被授權真的很難做人，也感謝告知穆斯林被醜化是起因之一1F 12/02 03:24
推 pttnowash: 美國軍人pay不高喔 底薪年薪連台幣百萬都沒有
但各種加給 年薪就可double 若你能活超過一年@@
傭兵pay也沒想像中高 黑水年薪平均10幾萬美金而已出任務有特殊加給 若你能活著回來@@
也不用死掉 你變殘障就強制退役啦@@ 找工作都難
一大堆電影獎軍人退伍ptsd又失業 就轉黑的了
我以前有個朋友叫Rambo就醬 後來他去坐牢9F 12/02 06:55
推 wody: 電影需要反派來刮
大使484也是理想派 是沒接到情資還是過度樂觀16F 12/02 08:33
推 pttnowash: 大使is full of s__t沒錯 在該國當時這些都屁話
老實講不夠格當大使 沒正確判斷狀況18F 12/02 09:04
推 Hogantw: 我也覺得美化老兵過頭了 事實上根本沒能力去硬救
為了電影好看只有搞成這樣20F 12/02 09:35
→ petestar: 我是覺得這反派有些刻意，其實這部沒很英雄主義，中間也有軍人無能為力或無奈荒謬的劇情23F 12/02 10:52
推 pttnobody76: 我指的不是開威能的部份而是常見的聖人情結。像紅翼行動，美國狙擊手也是不太喜歡。我比較喜歡有士官長辱罵新兵有那種片XD25F 12/02 11:29
推 ken812025: 民主黨一貫的作風阿...說的好聽，做的事....28F 12/02 11:39
→ pttnowash: 拜登一上任 戰爭不斷 美國經濟跟治安都大幅惡化
美國零元購輕鬆賺 我都想去 拜登一堆癡呆性騷舉止這樣都可以當總統~29F 12/02 12:39
推 eric999: 當年上映時 有人說大使知道太多事 被柯林頓夫妻滅口
回覆 pttnowash: 當時美國人只想投票教訓下架川普啊XD32F 12/02 12:44
推 pttnowash: 川普>>>>>>>拜登 我川威武\^0^/36F 12/02 12:59
推 sophia6607: 推這篇，站長在電影裡是有被刻意醜化的，實際上工作站人員和保鑣們並沒有爭執過的樣子。37F 12/02 13:10
推 et803: 記得新聞有報說當年的站長自己去電視台澄清
沒電影那麼不堪40F 12/02 21:52
推 petestar: 感謝板眾，畢竟是電影一定要故意把反派寫得討厭
我是有感覺刻意啦，但若不刻意就少了抓馬啊
這篇應該m起來欸，原po和網友這麼認真回QQ42F 12/03 10:14
推 chowyc: 大概不符合好萊塢政治立場，只好用角色影射某人45F 12/03 19:20
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