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作者 標題 Re: [閒聊] 曹操若在黨錮之禍就被鬥死,歷史會改寫吧
時間 Tue Dec 30 11:34:51 2025
※ 引述 《yamatobar (747-8I)》 之銘言：
: → haoboo: 其實靈帝在權謀上應該還是有一套,一個沒勢力的地方小王侯 12/30 00:17
: → haoboo: 可以把外戚跟宦官兩邊都捏得死死的,玩權玩得很成功 12/30 00:18
: → haoboo: 漏了士人,外戚宦官士人三方都得看他的臉色 12/30 00:19
漢靈帝是東漢最後一位實權皇帝
賣官鬻爵、寵幸宦官，接觸過三國歷史的應該都不陌生
問題是，漢靈帝他笨嗎？
答案是不，起碼不是晉惠帝那種
東漢後期，所謂的察舉孝廉，也已經成為上層士大夫群體互相推舉的手段，屬於近親繁衍了
那基本上也與能力脫鉤
既然這樣，那不如用競標的
皇帝賣官，甚至討要修宮錢，等於單獨向士大夫(或是想當官的富商)抽稅，而不是平頭百姓
而且這些錢，不是透過官吏，而是直接成為皇帝的私房錢
很會做生意啊
說來弔詭，那時漢靈帝雖然人人罵，但論政治影響力，或許還是後期皇帝中偏高的
那為什麼不勵精圖治呢？
東漢皇帝有個壽命限制，除了開頭的光武帝跟明帝，後來皇帝幾乎都活不過35歲
這就導致外戚與宦官的循環，短命皇帝沒子嗣，於是外戚或權臣去旁支中找繼任皇帝
繼任皇帝長大後，想脫離這群人的影響，於是培養宦官來貫徹己志
國家結構已經定型，自己又可能活不久，那不如享樂享樂吧
如果漢靈帝還活著，曹操就可以是大漢忠臣
真正完全破壞東漢威望的，是董卓廢立皇帝，跟袁術稱帝
那時，就人人可取而代之了
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※ 作者: curance 2025-12-30 11:34:51
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推 : 他是爛不是笨，比他爹桓帝還是差很多了1F 12/30 11:36
推 : 不過我認為袁紹讓人殺進皇宮屠戮宦官讓皇帝出逃就完
→ : 全破壞皇帝威望了
推 : 不過我認為袁紹讓人殺進皇宮屠戮宦官讓皇帝出逃就完
→ : 全破壞皇帝威望了
推 : 你這樣開上帝視角就沒意思了 明知有問題還不踩煞車 這就是4F 12/30 11:39
→ : 能力爛又很笨了 要不是有幾個救火的我看董卓還沒開搞早就
→ : 完了
→ : 賣官還要皇帝自己賣 漢朝國運從此往下
→ : 能力爛又很笨了 要不是有幾個救火的我看董卓還沒開搞早就
→ : 完了
→ : 賣官還要皇帝自己賣 漢朝國運從此往下
→ : 桓帝不是他爹...8F 12/30 11:41
→ : 他很爛阿，比笨還危險9F 12/30 11:42
推 : 阿對吼，一下熊熊忘了10F 12/30 11:42
→ : 踩煞車可能整個翻掉 歷代走到末期 頂多都是茍延殘喘11F 12/30 11:45
→ : 桓帝沒有子嗣,他是竇輔引進來的田舍小亭侯,本來應該是走12F 12/30 11:45
→ : 漢質帝那種魁儡皇帝+輔政大臣劇本的
→ : 漢質帝那種魁儡皇帝+輔政大臣劇本的
→ : 這些皇帝健康都太差了，到底在搞什麼14F 12/30 11:46
→ : 陰錯陽差+他自己還有點本事的情況下成為有實權的皇帝15F 12/30 11:46
→ : 但也就是這種背景下他心力完全放在鞏固權力上,沒在管治國
→ : 但也就是這種背景下他心力完全放在鞏固權力上,沒在管治國
推 : 真正的問題是廢史立牧,提案者劉焉直接溜去益州爽17F 12/30 11:47
推 : 有後宮身體要怎麼好18F 12/30 11:48
推 : 但清朝皇帝就還不錯阿19F 12/30 11:48
→ : 一樣有後宮
→ : 一樣有後宮
推 : 九品中正制雖然後來被罵說「上品無寒門，下品無士21F 12/30 11:49
→ : 族」，但是東漢時期的薦舉和察舉後來都有嚴重弊端
→ : ，變成走後門，才會有九品中正制
→ : 族」，但是東漢時期的薦舉和察舉後來都有嚴重弊端
→ : ，變成走後門，才會有九品中正制
→ : 字打錯了,不是竇輔是竇武拱他上位24F 12/30 11:49
推 : 漢靈帝很爽內 直接在宮內玩蘿莉角色扮演還不能穿衣服25F 12/30 11:50
推 : 清朝皇帝在嘉慶以後身體都很差了26F 12/30 11:50
→ : 還真的是從劉焉開始，朝廷威望下降
→ : 還真的是從劉焉開始，朝廷威望下降
→ : 沒吧，一個被毒死的，溥儀也活到老28F 12/30 11:51
→ : 州牧把地方行政權和軍權抓在手裡29F 12/30 11:51
→ : 同治、道光
→ : 溥儀活得久是因為沒后宮可以玩
→ : 同治、道光
→ : 溥儀活得久是因為沒后宮可以玩
→ : 原本的州牧多是宗室阿，他八成想改成另類封建，這樣就32F 12/30 11:52
→ : 可以繼續懶了，沒想到被摘桃子
→ : 可以繼續懶了，沒想到被摘桃子
→ : 為了平亂，打黃巾賊，搞成到處都是軍閥34F 12/30 11:53
→ : 九品制不就察舉制Plus版，能打破宗族集團階級複製的只有35F 12/30 11:54
→ : 科舉
→ : 科舉
→ : 其實他沒死還不會變成到處軍閥37F 12/30 11:54
推 : 大概洛陽宮殿有問題吧38F 12/30 11:54
→ : 就是因為他死了，皇帝被“忠臣”打皇宮，後來又被武39F 12/30 11:55
→ : 夫廢立，一連串事件
→ : 夫廢立，一連串事件
→ : 後面曹丕選擇建都洛陽 曹魏皇帝也短命41F 12/30 11:55
推 : 東漢還有個先天不良的遠因，漢光武帝劉秀本身就不是劉邦的42F 12/30 11:55
→ : 嫡系子孫，這讓東漢的正統性遠不如西漢
推 : 變成東漢皇權是個脆弱皇權，只能拉拔其他勢力（外戚、宦官
→ : 、士族）共同執政兼互相制衡
→ : 嫡系子孫，這讓東漢的正統性遠不如西漢
推 : 變成東漢皇權是個脆弱皇權，只能拉拔其他勢力（外戚、宦官
→ : 、士族）共同執政兼互相制衡
推 : 靈帝就擺爛 但他遇到黃巾之亂至少還知道找對人46F 12/30 12:00
推 : 獻帝活很久每天精神壓力這麼大還活到53歲47F 12/30 12:01
推 : 劉協都在長安和許昌 反而活得久48F 12/30 12:03
推 : 東漢末皇帝死的早，導致一堆兒童皇帝變成外戚士大49F 12/30 12:10
→ : 夫操弄的傀儡，靈帝好不容易靠十常侍拿回君權，就
→ : 躺平擺爛了
→ : 夫操弄的傀儡，靈帝好不容易靠十常侍拿回君權，就
→ : 躺平擺爛了
推 : 天下大事都曹操煩惱，他只要煩惱曹操就好（x）52F 12/30 12:12
→ : 有人密謀過廢靈帝可是失敗53F 12/30 12:16
→ : 劉宏: 張讓跟趙忠是能成為我爸媽的人呢(X54F 12/30 12:27
→ : 靈帝拿回君權的時候十常侍還沒發跡,他先是靠王甫曹節幹掉55F 12/30 12:29
→ : 外戚竇武,在弄第二次黨錮之禍打擊士人,再回頭把王甫弄掉
→ : 竇武政變跟第二次黨錮可能不是出自他的意志(還年幼),但後
→ : 續回頭弄死王甫多少能顯示他有注意權力平衡
→ : 外戚竇武,在弄第二次黨錮之禍打擊士人,再回頭把王甫弄掉
→ : 竇武政變跟第二次黨錮可能不是出自他的意志(還年幼),但後
→ : 續回頭弄死王甫多少能顯示他有注意權力平衡
推 : 說到賣官想到以前看的歷史頻道說和珅賣官讓皇帝賺飽59F 12/30 12:42
推 : 王甫會初四，跟他貪財貪太大，超過其他十常侍有關60F 12/30 12:43
推 : 清朝前四個皇帝都又自律家教又好 看了那些排程都覺得累61F 12/30 13:51
→ : 讀書寫字騎馬射箭樣樣都要會 還要照時間請安祭祖拜神
→ : 批那些幽默的奏摺 "觀汝似有瘋症" 最近正夯不是
→ : 每天讓你讀這種奏摺四小時 真的算辛苦
→ : 讀書寫字騎馬射箭樣樣都要會 還要照時間請安祭祖拜神
→ : 批那些幽默的奏摺 "觀汝似有瘋症" 最近正夯不是
→ : 每天讓你讀這種奏摺四小時 真的算辛苦
推 : 每天親自批奏摺真的很累65F 12/30 13:58
推 : 那是他的休閒 他晚上都在滑古代版Line66F 12/30 14:12
→ : 要搞集權就這樣 沒宰相 沒內閣 你甚麼都要自己下去管
→ : 要搞集權就這樣 沒宰相 沒內閣 你甚麼都要自己下去管
推 : 最壞的那種領導者，既然爛我就更爛，難怪漢會滅亡68F 12/30 14:22
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1樓 時間: 2025-12-30 16:39:26 (台灣)
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12-30 16:39 TW
不是漢靈帝笨,而是宦官太過機巧見過事情也比皇帝多 看三國志遊戲後期奸官那個能力值真的靠北爛 拜託~人家把心機都花在搞人擾亂上,魅力政治低就算了你把智力設這麼低
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