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看板 Baseball
作者 標題 [分享] Cal Raleigh反對引入ABS挑戰系統
時間 Sun Sep 28 23:57:33 2025
https://reurl.cc/MzQW34
– Cal Raleigh joined a host of catchers who wish MLB was not implementing the A
BS challenge system next year, with a chorus of players convinced it’s designed
to increase the offense, as well as being a tool for professional gamblers.
Cal Raleigh 加入了眾多捕手的行列,對於大聯盟明年將實施 ABS挑戰系統表達不滿,許多
球員一致認為,這套制度的設計目的在於增加進攻火力,甚至也可能成為職業賭客的工具
“I’m not a fan of it," Raleigh, who was one of four players on the competition
committee, told reporters. “I’ve said it before, just some parts of the game
I think you don’t mess with, but it is what it is,” Raleigh said. “I get it f
rom the fans’ sake and bringing that excitement to it. I understand it from the
fan perspective them wanting to implement that.”
Raleigh 是競賽委員會中四名球員之一,他向媒體表示:
「我並不喜歡這個制度,我之前也說過,有些比賽的元素是不能亂動的,但事情就是這樣,
我理解從球迷角度來看,這能帶來一些刺激與樂趣,也明白他們為什麼想要推行。」
But as a catcher?
“It’s just diminishing the position a little bit, a position that’s already d
iminished as it is." Raleigh told reporters. “You just take another thing away
from catchers. And you just hate to see that part of the game go away a little b
it
但身為捕手呢?
Raleigh 向媒體表示:
「這只是在進一步削弱捕手這個位置,而捕手本來就已經被弱化了,你又拿走了捕手的一部
分責任,看到比賽中的這一環漸漸消失,真的令人感到遺憾」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.23.240 (臺灣)
※ 作者: zxc906383 2025-09-28 23:57:33
※ 文章代碼(AID): #1esLhlGx (Baseball)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Baseball/M.1759075055.A.43B.html
※ zxc906383:轉錄至看板 MLB 09/28 23:57
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推 : framing的部分?1F 09/28 23:58
→ : 會反對的不意外的就是捕手居多w2F 09/28 23:58
推 : 就是個接球機器3F 09/28 23:58
推 : 為捕手發聲 故事+14F 09/28 23:59
推 : 捕手一項重要的技能就沒用了5F 09/28 23:59
推 : 全ABS球員也反對6F 09/28 23:59
推 : 以後捕手不需要會偷球技能了7F 09/28 23:59
→ : Framing也不是之後就完全沒用啦 就是被削弱不少8F 09/28 23:59
推 : 吾郎:接球機器9F 09/28 23:59
推 : 重要的比賽,被好壞球亂判而輸,最好吞的下去= =10F 09/29 00:00
推 : 捕手偷好球的情況會減少了11F 09/29 00:00
推 : 捕手變不重要了,看來是很怕MVP被偷12F 09/29 00:00
噓 : 正常吧 好球帶本來就是主審的自由心證,如果導入abs乾脆就13F 09/29 00:00
→ : 沒必要主審的存在了。
→ : 沒必要主審的存在了。
推 : 我反而覺得捕手不會弱化耶 捕手很有把握就直接挑戰 反而15F 09/29 00:00
→ : 可以幫助投手
→ : 可以幫助投手
→ : 挑戰也不是每一球都能挑戰...該偷的還是可以偷~17F 09/29 00:01
→ : 一場也就兩次 挑戰成功才能繼續 捕手要確保能一直成功18F 09/29 00:01
→ : 重要性更高
→ : 重要性更高
推 : 不能偷好球帶生氣氣?20F 09/29 00:01
推 : 因為ABS判的,就不能再跟主審凹啦21F 09/29 00:01
→ : 可以無限挑戰22F 09/29 00:01
推 : 工作減少了不習慣23F 09/29 00:01
推 : Raleigh在今年全MLB主力捕手裡 Framing排名第524F 09/29 00:01
→ : 也難怪他站這個立場啦
→ : 也難怪他站這個立場啦
→ : Framing夠好的話 偷到的好球肯定比裁判把好球判成壞球26F 09/29 00:02
→ : 的次數多
→ : 的次數多
推 : mlb是挑戰制 framing影響其實不大28F 09/29 00:02
→ : ABS判的就是韓國那一套了...29F 09/29 00:02
推 : 因為他很會拉手套吧 如果是問Will Smith這型的捕手可30F 09/29 00:02
→ : 能就不會反對了
→ : 能就不會反對了
推 : 捕手工作主要是配球,少了framing仍然很重要,有差嗎32F 09/29 00:02
推 : 韓職一堆捕手直接不演,只求球能接住就好了33F 09/29 00:02
→ : 捕手還是可以繼續偷好球 壓力在打者 除非打者很有把握34F 09/29 00:03
→ : 不然失敗就是浪費挑戰
→ : 不然失敗就是浪費挑戰
→ : 韓職是每一球電腦選的 framing才完全廢掉36F 09/29 00:03
推 : 當事人覺得有差啊XD37F 09/29 00:04
推 : 不是全ABS但至少像山本的完美ㄧ局這麼明顯才不會被主38F 09/29 00:04
→ : 審搞掉,這時候如果有ABS就可以幫忙保住這紀錄
→ : 審搞掉,這時候如果有ABS就可以幫忙保住這紀錄
→ : 不管影響大或小 這都是在削弱捕手一部分影響力也是事實40F 09/29 00:05
→ : 啊
→ : (先不論合理性)
→ : 啊
→ : (先不論合理性)
→ : 捕手的技能之一阿43F 09/29 00:05
推 : 目前配球主要還是依靠數據組給的資料吧 每個都是在44F 09/29 00:05
→ : 看小抄
→ : 看小抄
→ : 不能靠亂判偷球了生7746F 09/29 00:06
推 : Framing的確是很有觀賞性 但用abs整體還是利大於弊47F 09/29 00:06
→ : 不然就不會反對的主要聲音是捕手還有擅長培養捕手frami48F 09/29 00:06
→ : ng能力的球團了
→ : 今年春訓測試的時候 Boone也公開反對過這制度
→ : ng能力的球團了
→ : 今年春訓測試的時候 Boone也公開反對過這制度
推 : 「我要成為偷球王」這樣?能聽嗎51F 09/29 00:06
→ : 洋基也是在framing訓練上相較其他球團更好的52F 09/29 00:07
噓 : 如果因為一個誤判毀了一場比賽才讓人更不想看這個運53F 09/29 00:07
→ : 動
→ : 動
推 : 騙裁判當技術 呵呵55F 09/29 00:07
推 : 偷好球帶本來就不應該了吧,打者看壞球進壘結果被拉56F 09/29 00:07
推 : 但至少不是像韓國全面電子好球帶 我覺得挑戰制滿剛好57F 09/29 00:07
推 : 才不想看到關鍵時刻滿壘2好3壞 然後被主審婊掉的爛比賽58F 09/29 00:08
→ : 這才影響影響比賽的公平性59F 09/29 00:08
→ : 對捕手來說 他的價值就大減 合理啊60F 09/29 00:08
→ : 讓欺騙成為一種專業技能,完全欠缺正當性可言61F 09/29 00:09
→ : 而且也不是全ABS 你愛拉手套的還是盡量拉啊62F 09/29 00:09
推 : 「職業賭徒的工具」 為啥啊?63F 09/29 00:09
→ : 又不是像韓國這麼極端 全ABS64F 09/29 00:09
→ : 投手價值是建立在偷好球帶?65F 09/29 00:09
→ : 捕手
→ : 捕手
推 : 這幾年沒幾個大約捕手,你還是好好打擊吧67F 09/29 00:10
推 : 是說捕手Framing的能力有被考量進戰爭指數裡嗎68F 09/29 00:10
噓 : 笑死 原來鄉民會比大聯盟五十幾轟的捕手還懂。69F 09/29 00:10
→ : Fangraphs版有列入阿70F 09/29 00:11
→ : Framing就不是個正當行為 早點廢掉也好 你被誤判也會不爽71F 09/29 00:11
→ : 所以像Salvador Perez這種生涯多數賽季framing都超爛的72F 09/29 00:12
→ : 捕手 生涯fWAR都超低
→ : 捕手 生涯fWAR都超低
推 : 捕手確實是會反對 練了那麼久的技能因版本更替變得不重74F 09/29 00:12
→ : 要了
→ : 要了
推 : 就算大聯盟採行了挑戰制的ABS,然而九局也就是十八個半76F 09/29 00:13
→ : 局中仍然有200到300多球是主審判的,打完整場會被挑戰
→ : 的可能就十球以內,看不出來對捕手Framing會產生巨大影
→ : 響的可能
→ : 局中仍然有200到300多球是主審判的,打完整場會被挑戰
→ : 的可能就十球以內,看不出來對捕手Framing會產生巨大影
→ : 響的可能
推 : 又不是全面導入 捕手還是可以偷80F 09/29 00:14
→ : 確實啊 又不是無限挑戰 愛拉手套還是可以讓你拉到爽81F 09/29 00:14
推 : 裁判為避免被挑戰成功丟臉,會更認真判斷好球帶,影82F 09/29 00:15
→ : 響不算小吧
→ : 響不算小吧
推 : 也沒有不重要,一場就2次機會而已,該偷的還是要偷84F 09/29 00:16
→ : 丟臉是其次,主要還是有在要求
→ : 丟臉是其次,主要還是有在要求
推 : 當白人真好,不會被罵老害86F 09/29 00:17
→ : 就算扣掉打者揮棒等不需要主審判決的情況,完全由主審87F 09/29 00:17
→ : 決定的好壞球仍會超過百顆以上,也就是說只在極少數情
→ : 況ABS才會影響判決
→ : 決定的好壞球仍會超過百顆以上,也就是說只在極少數情
→ : 況ABS才會影響判決
推 : MLB主審除了少數 其實判好球算厲害了 不用全電子好球合理90F 09/29 00:18
推 : Framing 變弱但也多了挑戰91F 09/29 00:18
推 : 可以理解。就算是挑戰制,可是會被提挑戰的球也會剛好92F 09/29 00:19
→ : 是
→ : 是
→ : 而且ABS也不一定是對捕手不利,如果投手控球不佳時或是94F 09/29 00:20
→ : 暗號溝通出錯的情況導致捕手把原本的好球接得很醜被判
→ : 成壞球,ABS的存在反而對投捕方有利
→ : 暗號溝通出錯的情況導致捕手把原本的好球接得很醜被判
→ : 成壞球,ABS的存在反而對投捕方有利
→ : 就是那些偷好球成功且會影響戰局的97F 09/29 00:20
推 : 還好球帶是主審自由心證 MLB就有對好球帶定義了98F 09/29 00:21
→ : 就說了 先不討論Framing是不是該存在的技能 但所謂的好99F 09/29 00:25
→ : 球判成壞球的機率就是明顯小於壞球被接成好球
→ : ABS上路就是削弱捕手這方面的技能 只是程度大或小而已
→ : 如果不見得對捕手不利 就不會反對的多數都是這類技能好
→ : 的捕手或是擅長培養這技能的球團了
→ : 球判成壞球的機率就是明顯小於壞球被接成好球
→ : ABS上路就是削弱捕手這方面的技能 只是程度大或小而已
→ : 如果不見得對捕手不利 就不會反對的多數都是這類技能好
→ : 的捕手或是擅長培養這技能的球團了
→ : @saviora 那種人就不用跟他囉嗦了,他才不在意規定104F 09/29 00:27
噓 : 故事仔怕沒故事是不是105F 09/29 00:28
→ : 他們自己天天上場在蹲事後檢討的業內人士 會有可能不知106F 09/29 00:30
→ : 道這對自身是優勢還是劣勢嗎w
→ : 道這對自身是優勢還是劣勢嗎w
推 : 不覺得會影響捕手很大 除非超明顯或關鍵時刻不然不會用108F 09/29 00:31
→ : 吧
→ : 吧
推 : 捕手現在反對不就是怕那天全面abs才哭腰就來不及110F 09/29 00:33
推 : Framing重要性的下降也會讓捕手在WAR計算上吃虧吧111F 09/29 00:36
→ : 如果Framing很爛的像Will Smith之類的就不會吃虧了lol112F 09/29 00:39
推 : 或許可以練習把好球接成壞球,騙挑戰權113F 09/29 00:40
→ : 又多一個故事了114F 09/29 00:42
推 : 捕手重要性下降啊115F 09/29 00:42
→ : 偷球爛會打擊直接去dh 1b了
→ : 偷球爛會打擊直接去dh 1b了
推 : 捕手重要性哪裡有下降,配球跟接捕才是捕手的工作好嗎117F 09/29 00:44
→ : ,framing頂多算額外的加分點而已
→ : ,framing頂多算額外的加分點而已
推 : 少一個技能捕手門檻不就下降119F 09/29 00:45
→ : 這幾年大聯盟都會算一個Framing好的捕手能幫球隊賺多少120F 09/29 00:46
→ : 分了 fWAR的計算上也是重要的數據 一堆球隊也很重視這
→ : 技能的培養 絕對不是啥「只是加分點」而已好嗎==
→ : 分了 fWAR的計算上也是重要的數據 一堆球隊也很重視這
→ : 技能的培養 絕對不是啥「只是加分點」而已好嗎==
推 : 又沒有少,只是能挑戰又不是不能用,除非今天是全ABS,123F 09/29 00:47
→ : 不然就算有挑戰,framing一樣能用啊
→ : 不然就算有挑戰,framing一樣能用啊
→ : 況且就算「只是加分點」你把加分點拿掉不是也是削弱重125F 09/29 00:47
→ : 要性 只是程度大或小而已
→ : 要性 只是程度大或小而已
推 : 配球沒有一套客觀數據,除非投補在賽後公布配球內容127F 09/29 00:48
推 : framing算是被數據派玩爛的東西吧 現在為了刷framing128F 09/29 00:48
→ : 一堆奇形怪狀的補球招式 什麼單腳蹲的 反而原本捕手的
→ : 配球阻殺牽制完全被棄置不理
→ : 根本走火入魔本末倒置了
→ : 一堆奇形怪狀的補球招式 什麼單腳蹲的 反而原本捕手的
→ : 配球阻殺牽制完全被棄置不理
→ : 根本走火入魔本末倒置了
推 : 當然會受影響 但我覺得這挑戰制度在非關鍵時刻或是超離譜判132F 09/29 00:50
→ : 決的時候應該不會太常被Call 所以framing不會完全失去價值
→ : 決的時候應該不會太常被Call 所以framing不會完全失去價值
→ : Grandal這種捕逸超多阻殺超爛的 只因為framing就能被134F 09/29 00:50
推 : 完全不懂,這跟隔壁說要禁止買犯,明星球員跳出來135F 09/29 00:51
→ : 反對說買犯也是一種技術也一樣瞎
→ : 反對說買犯也是一種技術也一樣瞎
→ : 我也覺得現代棒球太過重視Framing這技能了137F 09/29 00:51
→ : 數據派認定是好捕手 認真的嗎?138F 09/29 00:51
→ : 但事實上就是各球團現在甚至都花不少心力在訓練這塊139F 09/29 00:51
推 : 捕手價值+1140F 09/29 00:52
噓 : 老害141F 09/29 00:52
→ : 近代越來越多那種捕手妨礙打擊也是因為framing要偷的太142F 09/29 00:53
→ : 誇張
→ : 誇張
推 : 裁判的誤判也算比賽一部分吧,裁判就是恍神才容易被騙144F 09/29 00:53
推 : 這難道是捕手的悲願嗎 故事又+1145F 09/29 00:53
→ : 手套越來越往前去拉 才會越來越多捕手妨礙打擊的情況146F 09/29 00:53
→ : 有時候也不要怪裁判變形蟲,捕手就愛移手套147F 09/29 00:54
推 : 挑戰不是才兩次嗎,是能影響到哪裡去,除非挑戰成功不148F 09/29 00:55
→ : 扣次數,不然只有兩次就只會在關鍵時候使用而已,平常
→ : 一樣能偷好球啊
→ : 扣次數,不然只有兩次就只會在關鍵時候使用而已,平常
→ : 一樣能偷好球啊
→ : 有時候覺得誤判的,看慢動作會發現其實是捕手把手套151F 09/29 00:55
推 : 身為捕手站這立場可以理解 但理由很薄弱152F 09/29 00:55
→ : 拉進來,裁判沒有被騙到而已153F 09/29 00:55
→ : 挑戰成功就真的不扣次數阿==154F 09/29 00:56
→ : 我說的誤判是指好壞球的判決,framing其實就是在影響155F 09/29 00:56
→ : 主審對好壞球的判決
→ : 主審對好壞球的判決
推 : 還好吧 這就挑戰制 就小聯盟那個摸頭挑戰而已 不是157F 09/29 00:57
→ : 韓職那種每球都有 導致捕手都接得很隨意
→ : 韓職那種每球都有 導致捕手都接得很隨意
推 : 偷好球帶是很光榮的事?如果站在打者立場你會不會不爽159F 09/29 00:57
推 : 理由超薄弱,說難聽點故意判壞球再怎麼偷也不會變好球160F 09/29 00:58
推 : 不扣次數的話會不會出現一直挑戰的狀況啊,如果一直成161F 09/29 00:58
→ : 功這樣主審很丟臉吧
→ : 功這樣主審很丟臉吧
→ : 不會丟臉啊 主審好球帶本來就跟ABS不一樣163F 09/29 01:02
→ : 主審好球帶偏向橢圓形 但ABS好球帶設計是四方型
→ : 主審好球帶偏向橢圓形 但ABS好球帶設計是四方型
推 : 才兩次而已 關鍵球誤判才會讓比賽難看 捕手也能挑戰啊165F 09/29 01:03
→ : 所以我一直嘴說挑戰制就是允許場上有兩個好球帶166F 09/29 01:03
→ : 大聯盟這季主審好球球判決準確率大概94%左右167F 09/29 01:03
→ : 基本上也很難看到無限成功無限挑戰就是了
→ : 基本上也很難看到無限成功無限挑戰就是了
→ : 覺得主審表你 那就敲頭盔示意 嘿 讓我們看看另一個好球帶169F 09/29 01:04
→ : 你覺得這樣比較好 那就這樣做 如此而已
→ : 受到影響的人出來發聲 也很正常
→ : 搞不好人家身價一下縮水幾個m鎂
→ : 套句PTT愛用的話 #你要負責養人家嗎
→ : 球迷追求的是公平 球員追求的是薪水
→ : 你覺得這樣比較好 那就這樣做 如此而已
→ : 受到影響的人出來發聲 也很正常
→ : 搞不好人家身價一下縮水幾個m鎂
→ : 套句PTT愛用的話 #你要負責養人家嗎
→ : 球迷追求的是公平 球員追求的是薪水
噓 : 一堆嘴故事的好好笑 真把故事當作是球員本人講的嗎175F 09/29 01:08
推 : shifa說得才是實話,真的有機率影響你薪水的東西當然會176F 09/29 01:09
→ : 反對啊
→ : 反對啊
推 : 好壞球本來就該公正 偷什麼好球…178F 09/29 01:12
推 : 你更好笑 講的球員來PTT看一樣 當然是嘴給在PTT的人看的啊179F 09/29 01:12
推 : 可以挑戰和全電子還是有差啦180F 09/29 01:13
推 : 我支持全面好壞球電子化181F 09/29 01:15
推 : 還在整天想要練這種偷雞摸狗的技術啊182F 09/29 01:15
推 : 不支持+1 那還要主審幹嘛183F 09/29 01:24
推 : 兩邊都能偷哪裡不公平偷不到才叫技不如人184F 09/29 01:26
噓 : 倒果為因 今天好球帶絕對化 你們還用frame三小185F 09/29 01:26
推 : 一堆只看啦啦隊跟第一天看球的186F 09/29 01:30
推 : 這長久以來 就是補手技能之一啊 能理解他為啥反對啦187F 09/29 01:31
→ : 但給一次挑戰機會 可以用在關鍵時刻就好
→ : 但給一次挑戰機會 可以用在關鍵時刻就好
推 : MVP說話你敢嘴189F 09/29 01:37
推 : 反正有限制次數,這種東西就是怕關鍵時刻被婊用的190F 09/29 01:43
→ : 平常愛怎麼拉手套又沒影響
→ : 平常愛怎麼拉手套又沒影響
→ : 捕手反對正常啦 練了很久的技能突然沒用了192F 09/29 01:44
→ : 確實,以捕手來說限制太大了193F 09/29 02:08
→ : 誰跟你'好球帶本來就是主審的自由心證'去翻規則好麻194F 09/29 02:14
→ : 難道主審把5號位判壞球都能吞?195F 09/29 02:20
推 : framing這東西徹底消失最好 無聊的東西196F 09/29 02:21
→ : 挑戰制還消滅不了這東西 目標是好球帶完全電子化
→ : 挑戰制還消滅不了這東西 目標是好球帶完全電子化
→ : framing就是捕手的技能而且還要練198F 09/29 02:22
→ : fash5896: 挑戰不是才兩次嗎199F 09/29 02:35
→ : 不是'挑戰兩次'是可以讓你'失敗兩次' 挑戰成功是可以保留
→ : 挑戰次數的
→ : 所以也不用真的等所謂'關鍵時刻'才來用 你很把握主審誤判
→ : 的時候就能用了
→ : ^很有把握
→ : 不是'挑戰兩次'是可以讓你'失敗兩次' 挑戰成功是可以保留
→ : 挑戰次數的
→ : 所以也不用真的等所謂'關鍵時刻'才來用 你很把握主審誤判
→ : 的時候就能用了
→ : ^很有把握
推 : 棒球就是要沒那麼精準才好玩205F 09/29 02:50
→ : 以後就少了很多外角海、變形蟲這類有趣的爭辯
→ : 以後就少了很多外角海、變形蟲這類有趣的爭辯
→ : 精準不代表不好玩 看看足球 VAR引進後讓誤判少很多 也207F 09/29 03:00
→ : 沒有變得不好玩 反而減少了不少爭議 追求精準本來就是
→ : 任何運動該努力的目標
→ : 沒有變得不好玩 反而減少了不少爭議 追求精準本來就是
→ : 任何運動該努力的目標
推 : 好壞球跟誤判意義差這麼多210F 09/29 03:13
推 : 殺豬公211F 09/29 03:14
推 : 作弊技能還拿來說嘴212F 09/29 03:17
→ : 哪有差 前一球好壞球誤判導致下一顆球的結果影響比賽結果213F 09/29 03:19
→ : 的例子不算罕見八
→ : 的例子不算罕見八
推 : 整天變魔術不如多練練打擊技巧之類的吧?215F 09/29 03:22
噓 : 老害216F 09/29 03:46
推 : 整天想偷好球帶的被淘汰剛好而已217F 09/29 03:49
噓 : 本來就不是正當行為218F 09/29 03:51
→ : 怕偷不到球是吧219F 09/29 04:01
推 : 有ABS看像CB主判的比賽 至少不中風 很好吧220F 09/29 06:12
→ : 笑死,當主審偷參考捕手的手套時,本身就是主審職能221F 09/29 06:55
→ : 失格的證明
推 : 決定在球通過本壘板時就該確定了,偷看手套那路人都
→ : 會判好壞球了
→ : 失格的證明
推 : 決定在球通過本壘板時就該確定了,偷看手套那路人都
→ : 會判好壞球了
推 : 光是可以避免掉很離譜的判決,就絕對支持挑戰制225F 09/29 07:21
→ : 講白就是不能亂拉壞球了226F 09/29 08:04
噓 : 他如果接過差一球就完全比賽 但被主審裱掉 再來說227F 09/29 08:07
推 : 時代在推進,任何人都要適應228F 09/29 08:37
噓 : 故事真多229F 09/29 08:52
噓 : 作弊技能還敢說?230F 09/29 09:00
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