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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-10-31 16:15:37
看板 Military
作者 kobebrian (bryant)
標題 Re: [分享] 美國可能會在與中國的戰爭中敗北
時間 Thu Oct 30 10:03:13 2025

用這篇回覆一下二戰前、二戰中的一些數據跟戰略優勢

鋼鐵產量：1.美國 2.德國 3.蘇聯 4.英國 5.日本

煤炭產量：1.美國 2.德國 3.英國 4.蘇聯 5.波蘭


新造商船噸數：1.英國 2.德國 3.日本 4.法國 5.丹麥


美國工業能力的確很強 但你看商船造艦數量 你沒看錯 前5名沒有美國 因為美國的造船
業在承平時期 從二戰前就不是什麼值得說嘴的

但美國進入戰時工業之後 他的造艦數據大家應該都清楚吧？不要小看美國鄉民魂



再來 美國和敵國交戰時最大的優勢 就是他的拳頭比對手長的多 這靠的是前線盟國的基
地 二戰中是英國、澳洲等等 美國的空軍可以戰略轟炸對手的生產線 對手卻完全炸不到
美國...當然前提是常規戰力


我們看一個數據 德國工業產能僅次美國是吧？很厲害是吧？1944年7月德國和其佔領區的
鋼鐵產量還有「257萬噸」 到當年12月只剩「100萬」 其中因為領土丟失的損失為49萬
剩下的「108萬」噸損失去哪了？被盟軍炸成灰了啊！ 魯爾區在該年6-12月被炸掉80%的
產能 你說戰略轟炸可不可怕？


盟軍的戰略轟炸嚴重影響德國的戰爭機器 不只是打擊了鋼鐵產量 德國賴以維生的合成油
工業也被嚴重打擊 導致1944年12月德國的裝甲部隊面臨無油可用的窘境


這就是擁有制海權制空權的優勢 你生產很厲害 那我就遠距離揍爆你的生產線 你要怎麼
產？

美國天生的地理環境優勢 加上有英、日、韓、台、菲等前線盟國 真的跟中國開戰 中國
沿海地帶的工廠、造船廠全都在美國空軍轟炸的範圍內 那請問中國要怎麼轟炸美國的生
產基地？開傳送門嗎？


真的打起消耗戰 中國玩得贏兄弟多手又長的美國？嗯...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.218.139.101 (臺灣)
※ 作者: kobebrian 2025-10-30 10:03:13
※ 文章代碼(AID): #1f0iTZ0Z (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1761789795.A.023.html
推 swbthj      : 原文應該是指阿共的凹單能力比較強 不怕死人不怕吃1F 10/30 10:05
→ swbthj      : 土 可以長期抗戰
→ kobebrian   : 不怕沿海高官的房子被炸 可以喔3F 10/30 10:06
→ geordie     : 光看燃料烤肉的這種笑話，我還真覺得要吹中國生產4F 10/30 10:11
→ geordie     : 力能凹過美國也太扯，再加上中國都是用抄的
推 m82         : 中國現在工業生產力超過美國是真的，可以製造大量6F 10/30 10:17
→ m82         : 便宜的東西消耗美國也是真的，但美國最大優勢是
→ m82         : 便宜的東西打不到他，打得到他的東西都很貴難量產
→ m82         : 反之，美國手上有很多貴貴的東西可以炸你工廠
→ geordie     : 除非像伊朗把工廠放在打不穿的山洞中吧？10F 10/30 10:19
→ kobebrian   : 中國沿海沒有伊朗那種地形XDD11F 10/30 10:25
推 MinatoFlash : 怎麼會覺得華人的凹單能力比較強呢呵呵12F 10/30 10:32
推 lonelysin   : 解放軍的確很多山洞基地 但製造..13F 10/30 10:39
噓 peterlee97  : 不要再扯什麼老美鄉民魂了 現在就沒這東西 基本工業14F 10/30 10:39
→ peterlee97  : 那些的還大部分都往東亞了 連神主都沒了是怎麼招魂
→ lonelysin   : 還是美軍打不穿等級16F 10/30 10:39
→ peterlee97  : 不要一直無視現實17F 10/30 10:40
→ green001    : 我曾經參觀過納粹製造飛機的山洞，在奧地利18F 10/30 10:44
→ green001    : 而且戰時中國應該會加強在內陸的生產基地
推 warchiefdodo: 便宜的東西打不到美國？未必吧，看看烏克蘭的吱蛛網20F 10/30 10:46
→ warchiefdodo: 行動，哪國有100%把握能防住這種攻擊，而且無人機是
→ warchiefdodo: 中國強項
→ kobebrian   : 無人機跨太平洋？沒辦法想像XDD23F 10/30 10:49
→ tony121010  : 不要一概而論，美國有他的強項，也有他的弱點24F 10/30 10:50
→ kobebrian   : 你可以把小部分的工廠產能藏起來 但你看納粹那個山25F 10/30 10:51
→ kobebrian   : 洞有拯救他們嗎？
→ kobebrian   : 彼得李 日本也是覺得美國會軟才幹的 結果呢？
→ keeperess   : 中国是只有生產能力自主, 但是可沒有天然資源自主28F 10/30 10:53
→ keeperess   : 無論是金屬礦、燃料、食物,中國都是進口国
→ geordie     : 老實說，中國應該要防的是和他土地接壤的國家吧，30F 10/30 10:59
→ geordie     : 去打一個隔海做緩衝兼勢力範圍的要做啥？
推 whitertiger : 美國上次鄉民魂爆發是2000年代打阿富汗戰爭的時候，32F 10/30 11:03
→ whitertiger : 短短20幾年說美國鄉民魂不存在？
→ Orianna     : 土地接壤？防什麼防 台灣南北大概400公里 中俄土地34F 10/30 11:11
→ Orianna     : 接壤4千多公里 對方千枚核彈 你防給我看 中俄互相
→ Orianna     : 自保就只能和對方友好
→ Orianna     : 沒得防
→ geordie     : 好哦,中國只跟俄羅斯接壤38F 10/30 11:13
→ asefcian    : 阿富汗戰爭的時候你能想像紐約會選出一個共產主義的39F 10/30 11:15
→ asefcian    : 穆斯林市長嗎
→ Orianna     : 不是講俄國那中國接壤的其他國幾乎沒提的必要了 也41F 10/30 11:21
→ Orianna     : 不像是講北韓
→ Orianna     : 說回消耗戰 如果歐美加其他盟友消耗戰那麼強 烏克
→ Orianna     : 蘭就不會資源拙荊見肘了啦 都三年了 生產還是趕不上
→ Orianna     : 消耗 到現在都還缺防空彈等一大堆 西方生武器很慢
→ Orianna     : 對啦 台灣f16v 不是2019開始送來嗎 摀影某？
→ aragorn747  : 你的倒數第二段滿好笑的 記得本版最愛噴的格陵蘭島47F 10/30 11:37
→ aragorn747  : 議題嗎 當時川普就說那邊在放任中俄船隻通行 然後
→ aragorn747  : 說要再那邊建基地不然就買下格陵蘭島 本版可是噴很
→ aragorn747  : 兇的呢 然後你應該會看地圖吧 請說說格陵蘭島在哪
→ aragorn747  : 真的是什麼水平 笑爛
→ MartianIT   : 反恐戰爭那波鄉民魂的前題是美國本土被攻擊 越戰和52F 10/30 11:40
→ MartianIT   : 波灣戰爭時可沒鄉民魂 沒反戰就偷笑了
→ kobebrian   : 本版噴的是川普要買格陵蘭？我看你記憶有點問題 買54F 10/30 11:45
→ kobebrian   : 賣雙方談好這邊有人靠北？是靠北他要用打得好嗎
→ kobebrian   : 夏威夷算美國本土嗎？不用美國本土 敢攻擊美軍就死
→ kobebrian   : 定了
→ MartianIT   : 波灣戰爭時冷戰剛結束 雖然美國軍工剛面臨裁減但民58F 10/30 11:47
→ MartianIT   : 生輕重工業尚未被全球化沖擊 三十年來全球化沖擊下
→ MartianIT   :  美國製造業已經被掏空 這可是兩代人的斷層！
→ kobebrian   : 然後中俄只能友好大概是我聽過最好笑的笑話 俄羅斯61F 10/30 11:47
→ kobebrian   : 從中國手中幹多少土地 還真友好…
→ kobebrian   : 全球化已死 美國生產力再怎麼不濟也是領先一大段
→ kobebrian   : 一開戰中國的生產基地都暴露在打擊範圍 美國則是安
→ kobebrian   : 全的
推 doggy1234567: 打美國本土幹嘛…打日韓菲美軍基地不就好了66F 10/30 11:49
→ kobebrian   : 你打基地人家生產線還是在生產啊…但中國的生產線67F 10/30 11:49
→ kobebrian   : 是暴露在打擊範圍下的
→ MartianIT   : 夏威夷當年已經是美國領土 且1941年美國已經涉入歐69F 10/30 11:52
→ MartianIT   : 戰 國內軍工生產已經開始增加 何況二戰美軍將領幾
→ MartianIT   : 乎年輕時都經歷過一戰
→ Orianna     : 講美國生產力領先的id？活在雷根時代沒走出來嗎72F 10/30 11:54
推 doggy1234567: 你像俄國兵工廠都被打擊多少次了…你覺得戰斧或海73F 10/30 11:54
→ doggy1234567: 馬斯或長程無人機點的完嗎？
→ Orianna     : 還在看馬蓋先吧75F 10/30 11:54
→ MartianIT   : 現在美軍將領未必都經歷第一次波灣戰爭 當然解放軍76F 10/30 11:55
→ MartianIT   : 將領也沒真打過仗就是
推 doggy1234567: 可能會說以色列有經驗吧？78F 10/30 11:56
→ Orianna     : 中美不會打啦 但看烏俄打仗就知道在無人機ai時代79F 10/30 11:56
→ Orianna     :  除了就烏俄 沒別人能講自己有2025等級的作戰經驗
→ Orianna     :  以往老經驗不適用了
→ Orianna     : 以色列算你半個
推 doggy1234567: 會打的話俄烏戰爭早就實質介入了83F 10/30 11:58
推 oas         : 打台灣都不敢了 敢打米國本土？ 沒陸戰沒消耗問題吧84F 10/30 11:58
→ doggy1234567: 所以不可能呀 人家目標說的很明確是建立區域拒止能85F 10/30 11:59
→ doggy1234567: 力 防止外部勢力干涉
→ oas         : 打米國本土無人機至少要飛6000公里以上吧 能有幾台?87F 10/30 12:00
→ oas         : 不敢打美 拒止不了 自己講爽的而已 跟撲丁一樣....
→ MartianIT   : 盤尼西林和頭胞芽黴素等基本抗生素的主要產線和前89F 10/30 12:02
→ MartianIT   : 驅原料都在中國 業內如我想到就心裡發毛 美中之戰
→ MartianIT   : 將是總體戰 這大家都同意吧？
→ oas         : 沒有陸地戰 不敢打本土 用不到拉！~~92F 10/30 12:06
→ geordie     : 技術在歐美手上，中國憑人多生產力就行的話。老毛93F 10/30 12:07
→ geordie     : 早甩過好幾條街了好嗎
→ geordie     : 土耳其：我這裡有一批剛出爐的稀土，要嗎？
→ iqeqicq     : 美國鄉民魂就是不許中俄挑戰其霸權96F 10/30 12:16
→ iqeqicq     : 正如二戰德日意欲挑戰美國霸權那樣
→ kobebrian   : 領先一大段是「已經生產的」 連這都看不懂嗎？人家98F 10/30 12:17
→ kobebrian   : 美國海空軍整體就是領先中國一大段
→ iqeqicq     : 若人類制裁不了極權主義，恐怕只能天罰了100F 10/30 12:18
→ kobebrian   : 夏威夷在1941年還不是州 所以算海外屬地而已 那關101F 10/30 12:19
→ kobebrian   : 島被K也是一樣意思 美軍基地被K死了美國人也是一樣
→ kobebrian   : 意思
→ kobebrian   : 美國不介入烏克蘭是因為烏克蘭跟美國利益太遠了好
→ kobebrian   : 嗎…講多少次都聽不懂欸
→ Orianna     : 其實生產了也維護不了啊 美國缺船塢修船 缺人力後106F 10/30 12:21
→ Orianna     : 勤 船堅炮利的外表下 實力是中空的
→ kobebrian   : 中國開戰那些沿海船屋全被打爛了也不用修108F 10/30 12:22
→ kobebrian   : 什麼缺人力？美國人現在不做不代表戰時不做 以人口
→ kobebrian   : 結構來說美國根本沒有人力問題好嗎
→ kobebrian   : 現在要跟日本一樣看美國塑膠就對了XDD
→ LipaCat5566 : 二戰哪來挑戰美國霸權 同盟國美國後面才加入的112F 10/30 12:24
→ kobebrian   : 挑戰「英美」霸權 一戰後的國際秩序就是英美法主導113F 10/30 12:26
→ kobebrian   : 啊 俄羅斯自己崩了變蘇聯
→ kobebrian   : 美國後面才加入但早就在輸血同盟國了…
推 smartken    : 美國二戰工業力已經是過去式了116F 10/30 12:27
→ LipaCat5566 : 美國旁邊發完財才變霸權二戰結束前美國只是遙遠太平117F 10/30 12:33
→ LipaCat5566 : 洋另一端的大國而已 軸心國目標沒有美洲
→ kobebrian   : 什麼目標美洲…人家是在講世界體系的創建者、霸權119F 10/30 12:38
→ kobebrian   : 你美國不要來搶當然不管你美洲 問題是美國幹嘛輸血
→ kobebrian   : 同盟國？因為美國並沒有真的想永遠孤立自己 他的利
→ kobebrian   : 益還是跟歐洲亞洲綁定好嗎？
推 andyken     : 二戰美國是珍珠港被打不爽才下場123F 10/30 12:38
→ kobebrian   : 德國巴不得美國不要介入 但美國早就在支援英國、制124F 10/30 12:39
→ kobebrian   : 裁日本 美國就是站在秩序締造者那邊對抗軸心國
→ kobebrian   : 其實羅斯福一直想下場打 但美國人需要一個trigger
→ LipaCat5566 : 二戰美國還不是霸權 講軸心國是為了顛覆美國霸權就127F 10/30 12:42
→ LipaCat5566 : 怪怪的
推 doggy1234567: 不過有個疑問，什麼情形下才會全面開戰？129F 10/30 12:56
→ doggy1234567: 動台海就會讓中美全面開戰，你覺得有可能嗎？
→ kobebrian   : 「英美霸權」啊…他們是一戰後的國際秩序建立者131F 10/30 13:02
→ kobebrian   : 看你的全面開戰定義 雙方交火可能 但全面核戰不可
→ kobebrian   : 能（吧
推 king9122    : 真的打起來，美國的海運接收正常運作；中國沿岸全都134F 10/30 13:05
→ Numenor     : 但台海會變成東亞秩序崩壞的起點，當下沒開戰也只135F 10/30 13:05
→ Numenor     : 是往後拖延個幾年而已，有生之年應該看得到核彈升
→ Numenor     : 空
→ king9122    : 因為戰爭受到封鎖，跟我說消耗戰中國有利？138F 10/30 13:06
噓 peterlee97  : 二戰日本哪裡覺得美國軟 軟還要突擊珍珠港？ 什麼139F 10/30 13:19
→ peterlee97  : 平行時空史觀
推 tony121010  : 日本又不是只有一個人，有部分認為美國人很軟弱141F 10/30 13:30
→ tony121010  : 很正常，又不是每個都是留過美的山本五十六
→ kobebrian   : 日本敢突擊珍珠港就是認定美國會坐下來談判啊 這還143F 10/30 13:37
→ kobebrian   : 不是認為軟喔？到底誰史觀有問題
→ kobebrian   : 不然56當時是反對跟美國開戰的好嗎 他知道美國的國
→ kobebrian   : 力跟民族性不會跟你善罷甘休
推 qaaz        : 日本就是覺得嚇嚇美國就會怕，改來用談的才去幹神147F 10/30 13:39
→ qaaz        : 風的，到底誰史觀差，哈
→ bnn         : 問題其實是台海戰爭美國會轟炸中國工廠嗎149F 10/30 13:45
→ bnn         : 俄烏戰爭美國有飛機去轟炸俄國嗎 沒有嘛
→ bnn         : 二戰實際上還不是美國躲後面才能安心擴產爆兵蓋廠
→ coollee     : 還在拿二戰下水餃數據是真的沒甚麼價值152F 10/30 13:47
推 tony121010  : 問題是台海戰爭，中國會不先打美日基地?153F 10/30 13:48
→ bnn         : 假設情境是中美開戰 那不就兩邊都會互相轟炸生產力154F 10/30 13:48
→ tony121010  : 中國是智障?155F 10/30 13:48
→ tony121010  : 如果美日介入怎麼辦？中國不就糗了
→ tony121010  : 共產黨不倒台才有鬼了
→ jinkela1    : 美日才不會為台灣犯險打解放軍 別再想了158F 10/30 13:51
→ jinkela1    : 別只顧解放軍冒的風險 要從美國角度想怎麼樣對美國
→ jinkela1    : 最安全 而和俄軍或解放軍直接打 是美軍無法承擔的
→ jinkela1    : 風險 但丟台灣 是個美國能負擔的風險
→ tony121010  : 又來傳教囉XD162F 10/30 13:52
推 TsuoTsuoNi  : LOL，又有國師在座當中南海或華盛頓決策層跟大家斬163F 10/30 13:53
→ tony121010  : 現在說的是中共要犯台他不處理美軍嗎？164F 10/30 13:53
→ TsuoTsuoNi  : 釘截鐵地說哪些百分百會發生而哪些完全不會發生了165F 10/30 13:53
→ tony121010  : 美軍連中共演習都會出動航母了，你集結兵力他不來？166F 10/30 13:53
→ tony121010  : 他來了，那你中國要不要打呢？不打然後直接犯台？
→ tony121010  : 那是不是跟智障一樣？
→ TsuoTsuoNi  : 不愧是能講出"你講不贏我因為我說的是事實"的精神169F 10/30 13:54
→ jinkela1    : 沒錯 美國航母確實就是沒事來 打仗不會主動對解放軍170F 10/30 13:54
→ tony121010  : 打了是直接開戰，懂了嗎171F 10/30 13:54
→ TsuoTsuoNi  : 勝利大師kekw172F 10/30 13:54
→ jinkela1    : 動手 沒看到俄國打的兇 福特號卻跑去南美洲嚇委內173F 10/30 13:55
→ tony121010  : 笑死，還在幻想XD174F 10/30 13:55
→ jinkela1    : 瑞拉嗎175F 10/30 13:55
→ tony121010  : 美國早就說不會出兵烏克蘭了，你LAG四年了176F 10/30 13:55
→ jinkela1    : 中國要就不犯台 我們生涯機率5成 要打就是只打台灣177F 10/30 13:55
→ tony121010  : 去補充舊聞好嘛178F 10/30 13:55
→ jinkela1    : 而主動打美日的機率 差不多是零179F 10/30 13:55
→ jinkela1    : 而美國沒挨打前提下打解放軍 機率也大概是零
→ tony121010  : 中國的戰略困境都搞不清楚XD181F 10/30 13:56
→ tony121010  : 還主動打美日幾乎是零XD 天才耶
推 TsuoTsuoNi  : 不用跟人家講那麼多啦，人家會直接跟你說"你辯不贏183F 10/30 13:56
→ jinkela1    : 差別只是 台灣人都已知道 看嘴硬和承認的差別而已184F 10/30 13:56
→ jinkela1    : 你要嘴硬你的事 沒什麼人認真信美國會打解放軍了
→ TsuoTsuoNi  : 我因為我講的是事實"這種把自己當決策層還是宇宙上186F 10/30 13:57
→ tony121010  : 笑死，傳教了核彈國不互打187F 10/30 13:57
→ tony121010  : 還真以為自己講的是真的，比某O還弱
→ TsuoTsuoNi  : 帝存在才能說得出口的玩意兒189F 10/30 13:57
→ jinkela1    : 那要解放軍主動打美國？他們腦袋抽筋才有可能190F 10/30 13:57
→ tony121010  : 中國不打美日他怎麼犯台？191F 10/30 13:58
→ jinkela1    : 直接打啊 就和俄國沒打北約直接打烏克蘭一樣192F 10/30 13:58
→ TsuoTsuoNi  : 人家講的比你看到的美國官方的文稿跟說詞還要權威，193F 10/30 13:58
→ jinkela1    : 中共在烏克蘭學到什麼？學到中俄不打美國北約 那194F 10/30 13:58
→ jinkela1    : 歐美就不會主動打你
→ jinkela1    : 3年的現實 看你多久接受而已
→ TsuoTsuoNi  : 懂嗎?你看到的那些認知算個屁XDDDD197F 10/30 13:59
→ TsuoTsuoNi  : 我想以後中南海跟華盛頓也不用找自己對外的發言人
→ jinkela1    : 看不懂在氣什麼 就指著烏克蘭 說看啊 核武國不打美199F 10/30 14:00
→ TsuoTsuoNi  : 請國師們幫他們在網路上喊幾句就好了lol200F 10/30 14:00
→ jinkela1    : 國北約 你侵略別人就不會挨打 就這麼簡單的事201F 10/30 14:00
→ jinkela1    : 今天美軍真進駐紅軍村 駐軍台灣 我當然信美國會來
→ jinkela1    : 問題是 我們就不活在那世界線啊 你生氣有什麼用
→ TsuoTsuoNi  : 反正網友們看著老美官方說法在他這邊就是他另一種解204F 10/30 14:01
→ TsuoTsuoNi  : 讀，然後跟你討論的方式就是指著你的鼻子說你說的官
→ TsuoTsuoNi  : 方白紙黑字寫的東西比不上我所謂理解的現實，ㄏㄏ
→ TsuoTsuoNi  : 真的幸好實際情況美中在預測根決定實務走向的人的大
→ TsuoTsuoNi  : 腦皺褶沒這麼平，所謂現實情況就是一翻兩瞪眼，唐到
→ TsuoTsuoNi  : 沒邊
→ jinkela1    : 你要白紙黑字 叫美國和台灣建交駐軍 給共同防禦合約210F 10/30 14:05
→ jinkela1    : 吧 你就是個小三還想學南韓當正宮啊
→ TsuoTsuoNi  : lol，有人惱羞了叫人給台灣建交跟駐軍，又是那一百212F 10/30 14:06
→ TsuoTsuoNi  : 零一套說詞，沒建交沒駐軍就是假的kekw
→ TsuoTsuoNi  : 照這邏輯，要不要說中華民國建交那些小國因為有建交
→ TsuoTsuoNi  : 所以以實務上來說他們比美國官方立場態度更可信更可
→ kobebrian   : 有人一直歪樓 我們在討論中美對決的狀況 你硬要扯216F 10/30 14:08
→ kobebrian   : 美國會不會來幫台灣
→ TsuoTsuoNi  : 靠阿XD218F 10/30 14:08
→ TsuoTsuoNi  : 有人邏輯就是一翻兩瞪眼嘛K大，沒建交就是假的沒駐
→ TsuoTsuoNi  : 軍就是假的，派美語老師來指導跟改進軍演在這套邏輯
→ TsuoTsuoNi  : 下沒有非洲跟南美跟我國有邦交的人在實務上更可靠XD
→ kobebrian   : 他就是Ora那一派的 所謂核武國不交戰 然後無視印巴222F 10/30 14:11
→ kobebrian   :  韓戰這些例子…
→ TsuoTsuoNi  : 我就說還好兩邊決策層要想到幾時幾百種變數跟可能性224F 10/30 14:11
→ kobebrian   : 91波灣跟韓戰都沒有「共同防禦條約」美國還是參戰225F 10/30 14:11
→ kobebrian   : 了捏 提醒一下
→ TsuoTsuoNi  : 以及在實務上可能出現的走向，不像有些人腦中的推演227F 10/30 14:11
→ TsuoTsuoNi  : 就是非黑即白兩種可能。這種戰略頭腦大概只能去玩那
→ TsuoTsuoNi  : 種套皮免洗三國殺經營手遊，現實國際運作太難了他大
→ TsuoTsuoNi  : 概只懂怎麼梭哈XDDDD
→ TsuoTsuoNi  : 大概就跟前幾天來鬧板的某S每句擺明就是來反串的，
推 andyken     : 烏克蘭以前又不是美國勢力範圍，拜登在烏俄還沒打232F 10/30 14:14
→ andyken     : 前就說不會派美軍=北約不會直接介入
推 royli       : 美國也許不會派兵，但B21代射服務沒問題234F 10/30 14:14
→ TsuoTsuoNi  : 但是被大家圍著噓了以後就惱羞說人家跳針235F 10/30 14:15
→ TsuoTsuoNi  : 人家不需要跟小丑跳針+認真阿好嗎
→ TsuoTsuoNi  : 欸其實會不會代射不知道，還是先搞有限度的代理人戰
→ TsuoTsuoNi  : 爭，打到一定程度再自己下場在極短時間內分出勝負?
→ TsuoTsuoNi  : 跟波灣那時候用的時間差不多之類的?
推 whitertiger : 所以ora派認為美國判斷中俄彈道飛彈潛艇不被偵測的240F 10/30 14:27
→ whitertiger : 情況下，在太平洋趴趴走是可被接受的？
→ jinkela1    : 韓戰有核彈？？？ 而且拿印巴衝突來判斷中美會如何242F 10/30 14:29
→ jinkela1    : 我覺得很抓稻草浮木耶 是無視美國過去戰爭都沒和
→ whitertiger : 一直迴避這問題卻說美國不會插手，ora派的說法可信244F 10/30 14:29
→ whitertiger : 度不高啊
→ jinkela1    : 核武國大的嗎 無視烏克蘭就在眼前演了3年了246F 10/30 14:29
→ jinkela1    : 但就抓一個印巴說印巴如何所以美國會如何？
→ jinkela1    : 太抓浮木了 你是鐵達尼號捷克是吧
推 andyken     : 烏克蘭連在北約都沒有，戰前還在跟俄國眉來眼去，249F 10/30 14:33
→ andyken     : 你要拜登跳下去打國會根本也不會同意
推 whitertiger : 所以某J可以解釋一下，為啥美國可以接受敵國彈道潛251F 10/30 14:33
→ whitertiger : 艇可以在未知的情況下出現在美國領海，而放棄干預台
→ whitertiger : 海戰爭？
→ TsuoTsuoNi  : 要論浮木，哪有"建交勝過一切態度"論有當浮木的價值254F 10/30 14:36
推 whitertiger : 以前的戰爭除了日本以外，都沒有敵國的部隊靠近過美255F 10/30 14:37
→ whitertiger : 國本土，怎麼台海戰爭美國就突然能接受敵國彈道飛彈
→ whitertiger : 潛艇靠近美國領土，願意讓共匪武統台灣而不干預？而
→ whitertiger : 且亞洲盟友會怎麼看美國放棄台灣的
→ whitertiger : 阿怎麼變啞巴了？
→ TsuoTsuoNi  : 當年冷戰兩大國建交甚至互相設有熱線，猜猜彼此核彈260F 10/30 14:39
→ TsuoTsuoNi  : 大多對準哪個方向?
→ whitertiger : 美國放棄干預台海戰爭，本土國防壓力會大增，還有中262F 10/30 14:40
→ whitertiger : 吹在催眠說美國可以放棄台灣不干預台海戰爭？
→ whitertiger : 中吹現在大概是我不聽我不聽我說的才是對的狀態了
→ whitertiger : 中吹不是說自己講的才是事實，阿有人質疑都不敢回答
→ whitertiger : ？
→ kobebrian   : 放棄台灣第一個問題就是美國在東亞的盟國會跑267F 10/30 14:44
→ whitertiger : 不要學那些中國東亞病夫被事實扳倒了就不說話268F 10/30 14:45
→ whitertiger : 也不要去找那些中國阿Q問怎麼回答，我看中國論壇那
→ whitertiger : 些人大多是軍盲
→ iqeqicq     : 歷史上德國還惹美國兩次271F 10/30 14:57
→ iqeqicq     : 一次大戰，德軍擊沉盧西塔尼亞號，令美國人喪生
→ iqeqicq     : 二戰戰前，爆發布萊梅號事件
→ iqeqicq     : 美國反納粹人士強登懸掛納粹旗的德國客輪布萊梅號
→ iqeqicq     : 將納粹氣質扯下並仍進海裡
→ iqeqicq     : 導致納粹駐美大使對美方「縱容」表達嚴正抗議
→ iqeqicq     : 但美方宣稱被扯掉的納粹旗「是黨旗而非國旗」
→ iqeqicq     : 納粹當局被美國賞了一記悶棍
→ iqeqicq     : 最後納粹當局只好修改國旗法，宣布「黨旗通國旗」
→ iqeqicq     : 自此開始，納粹當局就跟美國結怨了
→ finhisky    : 講那麼多廢話 直接說獨裁國家 你敢打到什麼程度賭他281F 10/30 15:17
→ finhisky    : 不會丟核彈一起死就好
推 andyken     : 如果那樣蘇聯早就跟北約明戰了，反正你反擊造成我283F 10/30 15:22
→ andyken     : 太大損失就核平你，真有那麼好用就好了...
→ kobebrian   : 中國又沒把握跟美國互相毀滅 蘇聯當時是有把握滴285F 10/30 15:28
推 TsuoTsuoNi  : 柵欄又沒關住某些不該出現的東西了286F 10/30 15:35
→ iqeqicq     : 中國在珍寶島戰役就有跟蘇聯相互保證毀滅的覺悟了287F 10/30 17:10
推 micbrimac   : 推這篇288F 10/30 17:10
→ iqeqicq     : 北韓也能叫囂跟美國相互保證毀滅啊289F 10/30 17:10
→ kobebrian   : 那個保證跟我保證我會跟子瑜結婚一樣290F 10/30 17:23
推 cloudfour   : 你們不要一直打那個j打的臉，打到他又跑了不敢回291F 10/30 17:25
→ qaz596      : 老實說中國最大問題還是需要大量進口資源292F 10/30 17:41
→ qaz596      : 開戰後只剩陸運能否維持經濟都問題
→ wahaha99    : 美國鄉民魂咧 想太多294F 10/30 19:22
→ kobebrian   : 上一個不相信美國人敢拼的被重兩顆香菇 別小看美國295F 10/30 19:37
→ kobebrian   : 紅脖
推 li118       : 我記得烏俄戰爭剛爆發的時候，烏克蘭駐美使館曾經297F 10/30 21:23
→ li118       : 說過美國有約6000人去報名志願軍，所以要去沒有軍
→ li118       : 事經驗的先別去。你其他各國有可能6千人報名嗎？中
→ li118       : 國人口是美國4倍，中國人敢報名上戰場嗎？這就是美
→ li118       : 國的鄉民魂，非常多美國人是有一種使命感的，這種
→ li118       : 使命感大到他願意自願上戰場幫一個被欺負的他國打仗
→ li118       : 美國人有一種鄉民魂是絕對有的，只是我不知道這對
→ li118       : 戰局有多大的影響
→ TheBeast    : 蛤？  幫烏克蘭打仗使命感   這太好笑ㄌ305F 10/30 21:46
→ TheBeast    : 先不提這還是烏方ㄉ說辭
推 whitertiger : 先前看過講各國義勇兵人數，確實美國的比較多，不過307F 10/30 22:07
→ whitertiger : 大多一開始不適應烏俄戰場環境，以及沒有空中支援下
→ whitertiger : 戰鬥
推 holysong    : 我覺得開戰美國直接封鎖黃海、東海、南海，禁止中國310F 10/30 23:29
→ holysong    : 郵輪、天然氣、各項進口中國散裝、貨輪，10億人不知
→ holysong    : 道可以撐多久
推 Timba       : 我希望 多傳播贏麻論313F 10/31 00:18
推 Zing119     : 美國人民絕對死磕到底不要懷疑314F 10/31 01:30
推 shinchun    : 如果不是中美而是中台開戰 那台灣有能力摧毀中國生315F 10/31 09:21
→ shinchun    : 產力? 台灣的盟友有能力供應夠多的軍武給台灣?

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