看板 C_Chat作者 HarunoYukino ()標題 Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧時間 Thu Jun 13 01:40:59 2024
※ 引述《sunny16 (陽光哥)》之銘言：
: ※ 引述《Kuyama158899 (芳文社值得一座和平獎)》之銘言
: 劉禪的能力大概就是以前覺得昏庸，長大後覺得其實不錯，再長大後發現，他就是昏庸，小
: 時候的印象沒有錯
: 別的不說，南朝最後的皇帝陳叔寶能力可能就跟他是差不多的，陳書看過一遍就知道，此人
: 執政德政不少，如果把同樣被評昏庸而更沒人洗白的阿寶讓他回到蜀漢劉禪的位置也不會比
: 較差
: 更重要的是，參考最後隋滅陳之戰的表現，如果阿寶穿越到蜀漢上，鄧艾打過來時至少他會
: 拼命狂call姜維回來救援，也不會理譙縱的想法直到城破，即便成都被攻下了他也會嚇到躲
: 在宮裡某個井裡面直到被抓包，可悲的是光這樣的搞笑表現都比劉禪直接投了還好太多
瞧周的意見背景是這樣的：
後主使羣臣會議，計無所出。或以為蜀之與吳，本為和國，宜可奔吳；或以為南中七郡，
阻險斗絕，易以自守，宜可奔南。惟周以為：「自古已來，無寄他國為天子者也，今若入
吳，固當臣服。且政理不殊，則大能吞小，此數之自然也。由此言之，則魏能并吳，吳不
能并魏明矣。等為小稱臣，孰與為大，再辱之恥，何與一辱？且若欲奔南，則當早為之計
，然後可果；今大敵以近，禍敗將及，羣小之心，無一可保？恐發足之日，其變不測，何
至南之有乎！」羣臣或難周曰：「今艾以不遠，恐不受降，如之何？」周曰：「方今東吳
未賔，事勢不得不受之，受之後，不得不禮。若陛下降魏，魏不裂土以封陛下者，周請身
詣京都，以古義爭之。」衆人無以易周之理。
簡單來說當時的朝臣的意見是
1.跑去吳國那邊當流亡政權
2.跑到南中七郡抗戰到底
基本上來說固守城池這件事情不在選項內。
瞧周的意見是直接吐槽這兩種意見
1.跑去吳國當流亡政權只會再被羞辱一次
2.跑去南方七郡抗戰到底已經太晚了。
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※ 作者: HarunoYukino 2024-06-13 01:40:59
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Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧
06-13 01:40 HarunoYukino
推 morichi: 去隔壁怎麼死的都不知道==阿昭人好多了2F 06/13 01:42
→ gxu66: 看結果劉禪確實是爽到最後的那個 人生贏家3F 06/13 01:42
→ npc776: 少了個0.聽姜維的建議派廖化張翼守住陰平道
你不去聽信鬼巫哪有鄧艾的戲5F 06/13 01:45
推 gully: 不如回頭看看對劉禪的期望是什麼? 中興嗎?還是打回魏國7F 06/13 01:45
推 TradeoffLove: 應該就是生不如死，就像溥儀一樣當吃蜀地的旗幟，不過吳國後期宮鬥這麼瘋，可能誤殺也說不定^^11F 06/13 01:48
推 TheoEpstein: 當時蜀漢內部就完全沒有守成選項，後面還有一段：
「後主猶疑於入南，周上疏曰」13F 06/13 01:49
→ SCLPAL: 印象是要拉全城百姓一起下來守主堡?15F 06/13 01:49
→ TheoEpstein: 沒，當時首選是放棄成都往南中逃，東吳那個被打槍後劉禪還是想往南中逃
譙周：「或說陛下以北兵深入，有欲適南之計」18F 06/13 01:50
推 Fezico: 能不能守反而要看後面還剩多少糧惹，西蜀被姜維那種消耗法大概也沒剩多少糧可以跟人家耗。相較北魏補給線打通就慢慢跟你耗21F 06/13 01:50
→ kuninaka: 諸葛瞻把軍隊打光光了，成都要守也沒兵
陰平道有守好比較重要24F 06/13 01:50
→ Fezico: 不是每個地方都能跟睢陽一樣那種瘋狂27F 06/13 01:52
→ npc776: 你怎麼樣補給都會比那個登山客多29F 06/13 01:53
→ a7569813: 其實就是從無法理解的昏庸變成可以理解的昏庸30F 06/13 01:53
→ npc776: 陰平道是事前姜維就預測到的 你自己聽讒言不派人守31F 06/13 01:54
→ SCLPAL: 不守城是因為劍閣那邊是一定回不來嗎?33F 06/13 01:55
推 kuninaka: 我覺得是沒軍隊可以守吧
不然怎麼主張放棄得這麼多34F 06/13 01:55
→ piliamdamd: 鄧艾軍都開到成都了 誰曉得劍閣那堆人是不是死光了36F 06/13 01:56
→ vict2468: 也有可能是錯判情勢，比較會打仗的都去堵在劍閣了，鄧艾帶殘兵跟打贏吸收的兵真的打的下成都嗎37F 06/13 01:56
→ Fezico: 益州派的大概就都沒打算守惹...39F 06/13 01:56
→ kuninaka: 那個登山客把諸葛瞻當狗一樣耍著打40F 06/13 01:56
→ Fezico: 對益州派來說就是大頭換個人，馬照跑舞照跳他們有差？42F 06/13 01:57
→ kuninaka: 對劉禪來說也是上面多一個大哥，我也是酒照喝(X
只有姜維比較可悲43F 06/13 01:57
→ npc776: 你也很難說成都的城防預算是不是被拿去蓋圓明園了45F 06/13 01:57
→ SCLPAL: 後面有叫姜維投降的劇情吧?應該不會覺得劍閣全滅46F 06/13 01:58
→ Fezico: 就姜維那種打法，我是真的很好奇成都還能有多少家底給他打48F 06/13 01:58
→ kuninaka: 諸葛瞻把軍隊帶出去跟登山客打阿，只是打輸了 很丟臉49F 06/13 01:59
→ jkl852: 成都不一定有好的城防51F 06/13 01:59
→ kuninaka: 成都靠天險吧
軍隊被諸葛瞻帶出去打光光了52F 06/13 01:59
→ vict2468: 這樣比起來孫家後期雖然殘暴，但就很敢打55F 06/13 02:00
→ jkl852: 有個例子叫建康 當了一百多年首都到蕭齊才蓋城牆56F 06/13 02:00
→ kuninaka: 對阿 很敢打，滅吳之戰很多前蜀將，打得很用力 ㄏㄏ58F 06/13 02:00
→ jkl852: 所以不要以為首都就有蓋高牆峻守59F 06/13 02:00
→ kuninaka: 成都理論上很安全啊，有一堆天險關卡61F 06/13 02:01
→ SCLPAL: 成都城有被打過嗎w? 腦中兩場都是守軍投降??63F 06/13 02:01
→ kuninaka: 陰平道誰想的到有人帶軍隊走下來64F 06/13 02:01
→ npc776: 對 就那些天險根本沒有人在守 白送65F 06/13 02:01
→ piliamdamd: 蜀滅國前沒支援就算了 還來偷打永安 東吳真的廢68F 06/13 02:02
→ npc776: 姜維在跟鍾會對峙之前就上過表了 你是不是把我黑名單了阿69F 06/13 02:02
→ kuninaka: 之前玩三國志14，四川盆地那個真的，很無言70F 06/13 02:02
→ jkl852: 東吳也不太可能支援啦 又不是有無線電73F 06/13 02:03
推 andy0481: 還是要回到最終大目標 守住然後哩 下次呢75F 06/13 02:03
→ jkl852: 劉備都支援不了關羽了 不同國的怎麼可能能第一時間救援77F 06/13 02:03
→ npc776: 沒有什麼然後阿 你要以投降為前提的話早在阿瞞拿下天下九78F 06/13 02:04
→ kuninaka: 如果這次守下來還是有意義拉，司馬昭滅鼠成功才敢繼續79F 06/13 02:04
→ npc776: 州的時候就該投一投了 入蜀幹嘛81F 06/13 02:04
→ SCLPAL: 蜀國水軍真猛(?)82F 06/13 02:05
→ kuninaka: 司馬昭滅鼠成功才當晉王，在這之前他可是弒君83F 06/13 02:05
→ MikageSayo: 孫吳在對外軍事上的歷史定位，大概就偷摸跟送頭(X84F 06/13 02:05
→ kuninaka: 就孫十萬一言以蔽之阿
怎麼打怎麼送87F 06/13 02:05
→ jkl852: 都進成都平原了 攻方就地補給 守方沒優勢91F 06/13 02:08
→ vict2468: 我是覺得劉禪他們沒有想死守的決心，覺得首都被圍，情勢不明就投降了92F 06/13 02:09
→ vict2468: 不過打到首都被圍攻，大部分的人都會覺得大勢已去也很正常99F 06/13 02:11
推 evilraistlin: 不是 要跟諸葛亮比 我不知道歷史上有多少人能辦到..姜維比不上他根本完全正常啊...489F 06/13 07:22
推 kissung: 野戰部隊糧食一定不足～～關起城門來耗死鄧艾492F 06/13 07:52
→ bnn: 本土派投降無大事啊493F 06/13 08:26
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