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作者 lastcloud (ssg)
標題 Re: [問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？
時間 Fri Mar 29 02:07:38 2024

※ 引述《Pujols5566 (玩很大XD)》之銘言：
: 這兩天Google看了些相關的研究
: 還有爬了不少ptt的文章
: 大概知道米酵菌酸產生的條件了
: 條件1.唐菖蒲伯克氏菌
: 這菌種是要產生米酵菌酸的必要條件
: 因為米酵菌酸就是這種細菌在滿足
: 特定條件下的環境它會產生的毒素
: 千萬不要以為唐菖蒲伯克氏菌很罕見！
: 這種細菌你我周遭到處是啦= =
: 我看文獻別的不說土壤裡就一堆這種細菌了
: 唐菖蒲伯克氏菌雖然沒人聽過這名稱但這種細菌是很常見的
: 並不是什麼罕見的細菌土壤裡就一堆了
: 條件2.某些食材例如
: 椰子、木耳、板條、河粉、粿條
: 要讓唐菖蒲伯克氏菌污染這些食材
: 這些食物其實在臺灣都很常見呀！
: 條件3.PH值中性
: PH值接近7沒什麼酸鹼性就可以了
: 別的不說最簡單的就是水啦！
: 水就是日常最常見的中性物質
: 只要上述的食材浸泡在水裡就有可能產生米酵菌酸
: 條件4.合適的溫度
: 讓唐菖蒲伯克氏菌產生出米酵菌酸溫度也是必要條件
: 我看文獻說攝氏23~33度之間都可以最理想的溫度是26度
: 26度事實上就是日常很常見的室溫呀= =
: 不需要開冷氣暖氣什麼的一般正常的室溫差不多就是這溫度
: 條件5.長時間
: 具體來說需要多久時間才能讓唐菖蒲伯克氏菌
: 在合適的環境下產生米酵菌酸呢？
: 對岸中國的實驗室曾經做過這實驗
: 答案是：16小時足矣
: 木耳在攝氏26度的環境下浸泡在水裡16小時就能產生米酵菌酸了
: 16小時似乎也沒這麼久還不到1天的時間
: 應該就只有這5個條件吧？
: 我看了幾篇文章都只有提到要讓唐菖蒲伯克氏菌產生米酵菌酸
: 就是只要有合適的食材讓他在合適的溫度浸泡在水裡10幾個小時
: 應該就只有這些條件
: 想想條件也沒想像中這麼嚴苛呀？
: 那為什麼全世界幾乎沒什麼爆發過米酵菌酸的食物中毒案例？
: 只有印尼中國和莫三比克曾經有零星的案例而已
: 這到底是為什麼？
:

沒這麼簡單..
這種東西全世界只在兩個地方有爆發過 分別是中國和印尼
他這個毒素的產生需要特定食物+特定細菌在理想的pH值和溫度下發酵
再加上它還有一些喜歡的油脂像oleic acid之類的
印尼會爆發是因為他們的椰子製品裡面剛好含有這些特定比例的油脂 再加上他發酵
又有這隻細菌 才會有這毒素 不是你把米拿去泡水一個晚上 就可以「複製」出來的..

這種東西是 毒物學家們在高級的實驗室裡具備所有材料
研究了老半天才找到一個辦法把它弄出來..
臺灣的餐廳居然會出現這種毒素 真的很玄..

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.205.90 (臺灣)
※ 作者: lastcloud 2024-03-29 02:07:38
※ 文章代碼(AID): #1c1R7iri (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1711649260.A.D6C.html
※ 同主題文章:
[問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？
03-29 01:24 Pujols5566
Re: [問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？
03-29 01:57 purine5566
Re: [問卦] 我怎麼覺得米酵菌酸很容易產生？
03-29 02:07 lastcloud
→ Dinenger: 就很玄 不過老闆馬來人 不意外
所以說 還是吃法國料理就好了==1F 106.64.65.169 台灣 03/29 02:08
→ su4vu6: 有個幹片就是在說 研究生在實驗室痛哭阿因為他們都做不出來的 路邊隨便就做出來3F 118.232.106.187 台灣 03/29 02:09
推 cka: 真的很玄...這麼容易做出來就不用花38000買5F 36.230.111.179 台灣 03/29 02:10
→ Dinenger: 研究室那麼乾淨 環境能比嗎==
看看發生案例的地方 中國鄉下 東南亞6F 106.64.65.169 台灣 03/29 02:10
→ cka: 夠髒還要剛好別的菌種都沒有8F 36.230.111.179 台灣 03/29 02:10
→ Dinenger: 人家環境得天獨厚 研究室比什麼比==9F 106.64.65.169 台灣 03/29 02:10
→ iansuture: 原來是馬10F 123.193.236.92 台灣 03/29 02:11
→ Dinenger: 你有在研究室種椰子樹嗎？11F 106.64.65.169 台灣 03/29 02:11
→ cka: 反而越南從未發生 越南廚師有點無辜
他根本不知道會有這東西12F 36.230.111.179 台灣 03/29 02:11
推 kei1823: 以連鎖餐廳來說，他們的食材應該有
一定的準備sop，說不定就是在很適
合的條件下開了好幾年才巧合養出一
次14F 27.51.56.149 台灣 03/29 02:12
推 cka: 還要剛好快關門,然後連續幾天都有18F 36.230.111.179 台灣 03/29 02:14
→ Iamtitlehgm: 蘇丹紅也很容易做出來啊，標準品一樣很貴好嗎！拿實驗室標準品價格來討論容不容易做是文組嗎？19F 223.136.74.33 台灣 03/29 02:14
→ justice2008: 馬來人太離譜了吧==22F 114.32.14.43 台灣 03/29 02:14
推 ARNOwww: 研究室怎麼可能做不出來 有菌株加上適當培養基我不信有多難23F 118.232.108.237 台灣 03/29 02:16
推 snocia: 實驗室做得出來，前面有看到別人PO米酵菌酸製備方法的論文，還有好幾種，不過既然是能發論文的程度代表還是有些難度吧25F 180.217.112.204 台灣 03/29 02:17
→ Iamtitlehgm: 越南廚師不無辜啊，半吊子學馬來菜，有沒有照要求做都不知道，就如同星馬泡水的標準指導是要加檸檬或醋，天曉得半吊子有沒有加28F 223.136.74.33 台灣 03/29 02:18
→ u9005205: 知道結構式就可以有機合成…32F 111.71.13.127 台灣 03/29 02:21
→ Iamtitlehgm: 泡發木耳許多台灣人都知道不能隔夜，要隔夜必需冷藏，廚師有做嗎？說不定覺得有空調不會壞根本一直泡著33F 223.136.74.33 台灣 03/29 02:21
→ u9005205: 倒是免疫的一抗二抗，就要一些牛羊老鼠的抗體…
上次武漢肺炎的中研院快篩就是要找出專一性…36F 111.71.13.127 台灣 03/29 02:22
推 ARNOwww: 能發論文不代表很難吧 有Novelty 有優化培養條件 只能說這東西這麼冷門 研究發酵生產也沒啥經濟價值（高純度標準品高機率化學合成）
像是如何培養乳酸菌其實也能發論文 但網路上一堆教學自製優洛乳 有很難養嗎？當然啦自製的有安全性疑慮40F 118.232.108.237 台灣 03/29 02:25
推 tw77769: 不是還有莫三比克47F 218.173.157.152 台灣 03/29 02:31
→ Dinenger: 看過YT 有人用自己陰道的菌群做優酪乳48F 106.64.65.169 台灣 03/29 02:31
推 Doub1eK: 就很玄49F 1.200.75.228 台灣 03/29 02:33
→ kululualex: 大陸就常發生不是…那個痛哭的實驗室人員要不要到大陸下鄉取經，這樣就不用再哭了。50F 163.49.212.94 日本 03/29 02:36
推 darkbrigher: 中國那個放一年以上的玉米發酵物53F 36.239.7.59 台灣 03/29 02:43
→ class21535: 就食材管理不當 誰知道有多黑54F 59.127.108.65 台灣 03/29 03:31
噓 adonisXD: 所以是掉地上撿起來擺兩天沒冰上菜55F 223.136.73.70 台灣 03/29 03:43
→ pureworld: 全世界一定都有，只是沒人去查56F 136.52.8.71 美國 03/29 06:03
推 s203abc: 台灣食品經驗就不會有這種東西出來
簡單講跟傻了沒二樣
有經驗的食品業再白癡 你都知道有
細菌了 會給人吃嗎57F 118.232.6.146 台灣 03/29 07:00
推 lain2002: 不要驗就不會有了,嘻嘻61F 101.9.131.50 台灣 03/29 07:10
推 SPAEK: 就航權62F 42.72.232.107 台灣 03/29 07:25

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