作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)標題 [公告] 關於板務的相關澄清時間 Mon Apr 29 17:07:49 2024
以下針對板友對板務的質疑回應
: → Euglena : 某樓不用那麼激動啦！版主之前都還特意把以色列屠 04/29 12:13
: → Euglena : 殺NGO的新聞藏在一大群俄烏戰爭的新聞中間。XD 反 04/29 12:13
: → Euglena : 正可以看看不同觀點也不錯，偏聽則敝嘛！ 04/29 12:13
前陣子推文就有人指責了，但是我是很不解怎麼樣叫做藏
文字明明白白列出來，而且還不只一條而是一大堆
把我最近陸續分享的情報整理一篇一篇拉出來看，講以色列的篇幅明明就很多
經常佔了四分之一、三分之一甚至一半的篇幅，也經常列在一起方便區分主題
甚至我也不是只分享烏克蘭和以色列，也包含很多非洲、亞洲等各方面的情報
還是說因為我分享很多烏克蘭相關的情報，
所以任何其他的情報都可以被指控是隱藏其間？
追根究柢，某些板友自己不願意花時間分享相關情報，
只會根據立場攻擊板工或其他熱心的板友，到底怎能說出這樣的話？真是居心叵測
板主在此呼籲，若板友樂於整理相關的資訊，都十分歡迎發表
只要發表的是可靠的媒體與機關的公開報導，也註解來源可供大家評判
並不會有所謂主題或立場上的限制
: 噓 KingJamesGOD: 我是人，我支持俄羅斯徹底消滅烏克蘭，善良的俄羅 04/29 13:15
: → KingJamesGOD: 斯加油，很多台灣人都是支持善良的俄羅斯。 04/29 13:15
: → KingJamesGOD: 之前很多人一直吹噓烏克蘭要一路反攻的，甚至說俄 04/29 13:16
: → KingJamesGOD: 羅斯完全不可能贏的，說烏克蘭佔據絕對優勢的，不 04/29 13:16
: → KingJamesGOD: 知道那些人現在跑去哪裡了，希望趕快有人出來大力 04/29 13:16
: → KingJamesGOD: 聲援烏克蘭 04/29 13:16
聯合國認證善良的俄羅斯：
https://shorturl.at/wAMV1
: → KingJamesGOD: 支持俄羅斯就叫做鬧板？我只是單純唾棄萬惡美帝而 04/29 13:17
: → KingJamesGOD: 已，萬惡美帝整天在全世界煽動叛亂，烏克蘭就是被 04/29 13:17
: → KingJamesGOD: 歐美聯手搞死的。 04/29 13:17
: → KingJamesGOD: 事實上有點良知，良心沒有被狗啃的，大部分都是會 04/29 13:19
: → KingJamesGOD: 支持巴勒斯坦跟俄羅斯就是了。上帝保守他們贏得最 04/29 13:19
: → KingJamesGOD: 後的勝利，打倒萬惡美帝 04/29 13:19
老實說當前板務對於是否鬧板已經是採取很寬容的判斷了
回去翻翻前幾年的公告，我們都不要提舊板規動輒一年、十年，
先前RJ板主為了過渡階段整飭亂象，就不得不以鬧板對部分言論進行約束
本板板風有賴各位協助維持，但是若有心人士若一直在發表違反普世價值的論點，
挑起板上的爭端，那才是逼板主群干預來維護理性討論風氣
若能維持理性討論，即使大家的立場各自多少有不同，當然都仍然是本板所歡迎的
惟本板畢竟是軍武板，討論應盡量與軍武相關，煩請諸位配合
: 噓 zusa09250 : 這個版只能吹噓烏克蘭啦,,,支持俄羅斯都會被當亂版, 04/29 13:28
: → zusa09250 : ,,根本一言堂...... 04/29 13:28
: 噓 zusa09250 : 不是一言堂的話,,,這裡當初只要稍微說俄羅斯佔優勢 04/29 13:31
: → zusa09250 : 的都被噓爆或水桶,,,當大家都不記得了???罵俄羅斯 04/29 13:31
: → zusa09250 : 死全家連警告都沒有,,,吹個俄羅斯就水桶五年,,,根 04/29 13:31
: → zusa09250 : 本笑死人 04/29 13:31
我是覺得對板務不滿最好提出一個證據，而不是在那邊潑髒水
不論是我還是其他兩位板主(我有點怠惰，其他兩位板主蠻辛苦)
都是根據白紙黑字寫的板規來判罰
何況事實上現行板規其實很難被判到五年
這是因為現任三位板主以及前板主RJ，修訂新板規時，
本就是意圖矯正過往動輒水桶十年的罰則
以2-1為例，現行板規實行才兩年，但2-1直到第三次才判半年，
第四次一年，第五次兩年，到底板務是哪個案子有判到第八次的？
其他包含2-2、3-4、4-3都是判罰輕微，2-6也只有一年
就算是4-4(就我印象迄今幾乎沒用過)也只是再加半年到一年
(以目前板規實施時間來看根本不可能用到第三次)
這般指控是否要給一個解釋？所謂因為立場而被水桶五年，是哪個ID哪篇公告？
: 噓 zusa09250 : https://i.imgur.com/s3XLtDq.jpeg 04/29 13:36
: → zusa09250 : 隨便找都一堆,,,一言堂就一言堂,,,鬧了幾年了當大家 04/29 13:36
: → zusa09250 : 都不知道啊??? 04/29 13:36
: 噓 zusa09250 : 連一言堂是什麼都不知道的人就別滑坡到言論自由了,, 04/29 13:44
: → zusa09250 : ,很難看欸 04/29 13:44
: 噓 zusa09250 : 言論自由的一言堂一樣有言論自由,,,因為反對聲音都 04/29 13:46
: → zusa09250 : 被消滅了,,,你要怎麼單方面辱罵當然都可以 04/29 13:46
我對別板板風沒興趣，但是造謠也要有個限度
烏軍苦戰的新聞在本板一直有大量討論，包含烏軍力圖堅守是否為錯誤決定，
乃至於烏軍被質疑有派遣缺乏訓練的新兵上陣，或者是傷亡慘重，後方有貪腐案件，
諸如此類對烏克蘭較為負面的新聞和消息，我都有翻譯和分享過內容
板友對於相關的議題也經常有很多的討論和分析
從烏克蘭戰爭伊始，2022年夏季頓巴斯戰役，2022-23冬季戰役，
去年夏秋反攻，直到近期的阿瓦迪夫卡戰役等歷次俄軍優勢的作戰階段，
不論是我還是其他板友都經常整理許多對烏克蘭不利的戰況報導，
但是到了某些人的口裡，就變成本板都在宣傳烏克蘭接連大捷，
真不知道是否存在平行世界還是根本是幻想中的本板
然後最大的問題還是在於抹黑板主群因為立場水桶人、或是有所謂隔空水桶等作法
但是到底是哪一篇公告、哪一個ID有類似行為？還是只要空口說白話就能指控板主？
我是認為這種造謠、潑髒水、紮草人，完全是形同認知作戰的宣傳，
在別的地方我管不到，在本板絕對是不受歡迎的行為
: → finhisky : 如果發言不站在烏方，就可以被毫無證據的嘲諷、詆毀 04/29 14:09
: → finhisky : 說是翻牆仔、中共同路人，意圖逼迫你不要發言，這樣 04/29 14:09
: → finhisky : 算言論自由？ 04/29 14:09
: → finhisky : ^一言堂 04/29 14:10
我想，本板一向按照板規處理，沒有因為立場去水桶人
被水桶的都是明顯的人身攻擊、政治文、鬧板等明文禁止的事項
直言指責對方是翻牆仔、中共同路人，這等人身攻擊當然也是不會被允許的，
若有此事，當然可以來信板主檢舉，板主群都會予以審視，不會選擇性的處置
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板友有來信檢舉的案件其實頗多，但板主群一直都有很詳盡的審視和討論
甚至有予以懲處的案件，板友大可以來信申訴、救濟，乃至於到組務板向群組長上訴
板主群其實都已經很有意願重新檢視和討論，也不乏翻案，都可以從歷次公告證實
我認為批評板主群、尤其是另外兩位兢兢業業的板主搞一言堂，
是非常不公正的評論，本板的判罰絕對距離所謂板皇的標準甚遠，
每一篇公告的判罰都有明確列出證據和援引板規，可受到公評
若有心人士蓄意汙衊，那也無可奈何
本篇只是略作澄清，也向各位表達板主群至少是已經盡力根據板規處理檢舉，
並維護本板奠基於事實的理性討論風氣
若板主群有未及之處，板友都可以來信檢舉或提醒，
板主群會予以審視和討論，再做出合理的判斷，感謝大家的配合
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民主本質上只是一種手段，一種保障國內安定和個人自由的實用手段。它本身絕不是一貫
正確和可靠無疑的。我們絕不能忘記，在一個專制統治下往往比在某些民主制度下有更多
的文化和精神的自由——至少可能想見，在一個非常整齊劃一的政府和一個教條主義的多
數民主的政府統治下，民主制度也許和最壞的獨裁制度同樣暴虐。
～ 《通往奴役之路》，F.A.Hayek
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推 otis1713: 就來帶風向的啊，前陣子都不敢出來2F 04/29 17:11
推 David4160: 辛苦你針對這些看起來很怪的comments 回覆3F 04/29 17:11
推 RainCityBoy: 板主群真的辛苦了，我也相信軍武板在您們的帶領之下，肯定不會有一言堂的事情發生，肯定是海納百川的！我可以證明，之前我的立場親俄，推文也親俄，板主群也沒有因此就水桶我。故這裡並非一言堂！4F 04/29 17:13
推 Mentha: 辛苦了，這個版一直以來都並不好管理8F 04/29 17:17
推 s870158: 有一說一，現在的版主群是真的不會亂桶人，我之前被桶也是因為辱罵習近平彭麗媛，還有提到特殊的援烏管道（這部分屬於西斯版的範疇），只要發言合乎版規，即便立場不同也不會被水桶的10F 04/29 17:19
推 RainCityBoy: 這裡真的很棒，有很多優秀前輩的論點可以學習，大家真的要珍惜討論空間。14F 04/29 17:19
推 skyhawkptt: 板主請不用在意這些在數字版不時檢討軍武版風向文17F 04/29 17:21
推 RainCityBoy: 立場轉換被罵反串我虛心接受，可是一直扣別人帽子實為不妥。21F 04/29 17:27
→ RainCityBoy: 思想審查的行為真的沒有意義，就算你切開我的腦袋，你也不會知道我真實想法啊，而我的真實想法正表現在我現在的行為上啊。24F 04/29 17:29
推 s870158: 雨城男孩就不是反串啊，他在我版受到教育之後決定真心棄暗投明改換立場讓自己的思想更正確，怎麼會說反串呢28F 04/29 17:30
推 hahabis: 現在的版主群真的算蠻寬容的，這幾天反串多到影響閱31F 04/29 17:32
推 skyhawkptt: 用板上發文門檻來判斷是否能推噓文過濾掉怪異帳號32F 04/29 17:32
推 kkithh: 這版在版主管理下，目前堪稱是ptt標桿，有名的正指標版喔33F 04/29 17:32
→ hahabis: 讀，也沒有誰真的被水桶35F 04/29 17:32
推 vicklin: 這是戰爭對於邪說不必手軟36F 04/29 17:32
推 iceonly: 你看上面反串們的就知道，就算你再怎麼澄清他們還是會覺得這裡只有烏軍好棒棒的言論38F 04/29 17:33
→ Mentha: 不要試圖跟什麼說法都是別人說的言論混在一起
你會發現所有討論都是徒勞無功41F 04/29 17:34
推 kuroro94: 版主群真的辛苦，三本柱撐著阿44F 04/29 17:35
推 RainCityBoy: 不能說混在一起，就是引用，而事實上很多都很有道理。45F 04/29 17:36
→ Mentha: 不，我沒在跟你說話47F 04/29 17:37
推 weimr: 推板主群 辛苦了。50F 04/29 17:38
推 s870158: 雨城男孩不用抱歉，雖然我倆的立場不同，但看你明明就很認真的反省讓自己的思想更正確，卻還是被扣反串的帽子，我感到非常同情52F 04/29 17:40
推 Dante6: 最近這種奇怪言論暴增欸，情報分享一直都有相關文章還能扯是藏，沒有獨立開一篇就是藏是不是？55F 04/29 17:40
推 RainCityBoy: 路遙知馬力，日久見人心，
就跟烏克蘭一樣，堅持下去就對了。
感謝s大，雖然你我立場不同，但還是感謝您替我說話。57F 04/29 17:42
推 luct11304: 雖然很不想討論別版版風 但只能說隔壁版會被正常人嗤之以鼻真的是自找的 況且這幾個ID都蠻常出現的 帶風向或許也是他們的職責所在也說不定61F 04/29 17:44
噓 t72312: 分享資訊是對是錯都不用查證的嗎64F 04/29 17:44
推 negotiates: 縱使是下愚之人說的話仍有其可鑒之處
Rain大想必也是如此心境吧65F 04/29 17:44
推 sam09: 辛苦了，誰是反串仔想必大家都心裡有數，無視即可67F 04/29 17:45
推 andyken: 版主們真的辛苦了，分享那麼多好文，還要額外花時間來管這些有的沒的68F 04/29 17:45
→ luct11304: 只能說受虐兒戰法某層面來說真的無敵 先搞事沒被怎樣就繼續搞 被懲處就說你一言堂 懲處後說明又說你做賊心虛才要說明 不說明又說版主亂桶 怎樣都有話說70F 04/29 17:46
噓 A6: ㄟㄟ 你自己的文章算版務??74F 04/29 17:46
推 nht: 板主辛苦了!75F 04/29 17:46
→ Mentha: 容忍同時要無視76F 04/29 17:47
→ A6: 版務請用公告 不要用公告來處理自己私人恩怨好嗎77F 04/29 17:47
推 genjuromkiii: 數字不就長那樣,沒根據的亂說,被桶說沒言論自由
跟o天有87%像78F 04/29 17:47
噓 t72312: 弄了一堆烏克蘭大內宣 要怎麼解釋80F 04/29 17:47
→ t72312: 我才不會po沒查證的造謠文85F 04/29 17:49
推 hahabis: 很多都是引用歐美有公信力的媒體，什麼大內宣？86F 04/29 17:49
推 kuroro94: 喜歡俄國情報的就自己多發文分享啊87F 04/29 17:49
→ Mentha: 那請你PO有查證的文88F 04/29 17:50
→ t72312: 喔 現在要把我打成黃俄孝子就對啦 老招了
我以前有沒有po過文 自己去查90F 04/29 17:50
→ Mentha: 好累，果然每次都會變這樣92F 04/29 17:50
→ RainCityBoy: 我的引用讓您覺得是反串，我很抱歉，但還是必須說明，引用是我覺得很有道理，我學習到了，所以才在討論中提出。所以我的引用並非反串喔，如果還是讓您不愉快，我誠摯的致上歉意，對不起。93F 04/29 17:51
推 hahabis: 還是你要說ISW、Koffman、金融時報都是大內宣
還是只要是對烏有利的消息都是大內宣97F 04/29 17:51
→ RainCityBoy: 甚至我的引用都有出處，都是板上前輩的心血，絕非造謠。99F 04/29 17:52
推 smpian: 那些愛反串的，說話通常沒有根據，是可以直接桶啊，這無關立場，杜絕造謠101F 04/29 17:53
→ RainCityBoy: 甚至有人質疑我七傷拳是鬧板，我也必須說，那是我引用的，我認為前輩說的沒錯啊，的確俄國殺敵一千，自損七百，所以才引用的。特此說明。103F 04/29 17:54
噓 jason748: J板跟P板的判決都很公正，但這不是板務+1106F 04/29 17:54
推 DameLillard: 唉 國際有公信力媒體 智庫 戰報 叫做烏克蘭大內宣說這話的人 也是資深版友了 真的見識到了立場影響了107F 04/29 17:54
推 wick726: 他們幻想的言論自由是發完言所有人都要拍手認同109F 04/29 17:55
推 s870158: 傑森七四八你說J版P版判決公正，獨漏一位是什麼意思112F 04/29 17:56
推 whitertiger: 103樓胡說，那篇留言明明是說俄羅斯版的七傷拳是傷己七分，傷敵三分，到你口中就反了。113F 04/29 17:56
→ s870158: 我認為七傷拳論不夠嚴謹，應該是30傷拳 交換比是1:3每1個烏賊屍體交換3個英勇犧牲的俄軍115F 04/29 17:57
推 RainCityBoy: 我道歉，看來是我引用時沒有注意到，對不起，下次一定好好學習！117F 04/29 17:57
推 s870158: 推，原來七傷拳是傷賊三分自損七分119F 04/29 17:59
→ s870158: 以烏賊:英勇俄軍=1:3的比例 應該叫九傷拳才對121F 04/29 18:00
推 smpian: 反串的人就跟蟯蟲一樣，只能搔癢不能成大事122F 04/29 18:00
推 Yanrei: 在那邊嘴說支持俄羅斯然後因此被水桶，是不是應該舉個例子出來看看？124F 04/29 18:01
推 negotiates: 心肝脾肺腎表五行 外加陰陽二氣 七傷一出 七者皆傷閣下這引用有些不對了126F 04/29 18:01
推 s870158: 支持Y大，嘴的人應該要提出例子128F 04/29 18:02
推 TsukimiyaAyu: 也確實不會因為立場而有判決差異 會讓人有立場不同被開戰的感覺 是來自版友不是版主129F 04/29 18:02
→ s870158: T大，言論自由可不是講了什麼就必須被認同欸
在不違反版規的情況下不會被桶，不代表別人要認可欸131F 04/29 18:03
推 RainCityBoy: 我可以證明，之前親俄推文都沒被桶過。
我是說我個人。133F 04/29 18:04
推 s870158: 我也能證明，我之前被桶是因為辱罵習近平彭麗媛135F 04/29 18:05
推 Dante6: @t72312 要不要講一下大內宣在哪，那些戰情哪些是假的？俄羅斯有推進的文章哪裡沒分享？你嫌板上不夠不會自己整理分享？伸手成這樣？136F 04/29 18:05
→ s870158: 且用詞過於骯髒觸犯版規，絕對不是因為支持俄羅斯140F 04/29 18:05
推 take3024: 我也認為j大跟p大板主很公正141F 04/29 18:08
推 s870158: 看來版主群中J大和P大很被我版版眾認可，是否該考慮由此二位來主導版務呢142F 04/29 18:09
推 smpian: s就鬧板仔啊144F 04/29 18:09
推 leosung168: 版主已經很公正，從俄開打就一直到現在有一堆造謠人士，他版還會不定時發文攻擊軍武版友145F 04/29 18:10
→ hahabis: 呵，反串玩膩了開始搞分化了148F 04/29 18:10
→ tn00022917: 現在是不是把資源放在這個版要洗文帶風向 變八卦二版？149F 04/29 18:11
→ Mentha: 他們也換了方式了151F 04/29 18:11
推 JustSad: 會亂吠卻不敢踩版規的狗就那幾隻，習慣就好…153F 04/29 18:15
→ s870158: T大，那您為何不反省一下是不是自己思想不夠正確?157F 04/29 18:16
→ nawussica: 有沒有家教看用詞就知道了 堪比粉紅水準158F 04/29 18:16
→ s870158: 夠正確的話還會怕被貼標籤嗎159F 04/29 18:16
→ RainCityBoy: 我講話客氣不斷地道歉還不是一直被攻擊，家教這種事160F 04/29 18:18
推 finhisky: 沒想到有我的推文，既然板主說直言對方是翻牆仔、中161F 04/29 18:18
→ finhisky: 共同路人這等人身攻擊不被允許，那我就懷抱希望再寄信向板主檢舉吧，麻煩板主審查，謝謝。163F 04/29 18:18
→ nawussica: 陰陽怪氣跟沒家教兩回事 不是說R板友 謝謝165F 04/29 18:19
→ Mentha: 有沒有發現除了引用就是開始討論別人言論?166F 04/29 18:20
推 s870158: 推薦F大檢舉時挑一下版主，上面已經有提到判決較
公正的兩位167F 04/29 18:20
→ Mentha: 你花越多時間會發現走了一大圈什麼意義都沒有
看戰報情報看完基本上就差不多了169F 04/29 18:20
→ RainCityBoy: 我認為引用自然是有道理才引用出來討論，為何會沒有收穫呢？171F 04/29 18:21
→ nawussica: 是阿 一坨坨難看的東西 前兩天還有北約北約北約 笑173F 04/29 18:22
→ RainCityBoy: 沒事，我沒有其他意思，單純抱怨一下而已，我始終保持平和的心態在討論。
以上回應na版友174F 04/29 18:23
→ vt1009: 現在的風氣已經是最好的時代，之前一言堂版主還會在別人文章留言直接桶人，被申訴才收斂一點改發公告桶你十年177F 04/29 18:31
推 utn875: 辛苦了，某些擺明來鬧的，板主還得費心應對，真難為啊180F 04/29 18:32
推 aquarius360: 板主辛苦了。有些人是來幹嘛的看就知道，目的已經擺在那裡了，其他的就不用說了。時間還是多省下來跟可以對話的朋友互動才實際。182F 04/29 18:34
推 Orstor: 網軍公司這個月kpi: 軍事版，日旅版185F 04/29 18:52
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