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※ 本文為 npc 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2012-10-15 00:03:37
看板 Gossiping
作者 momocom (momocom)
標題 Re: [爆卦] 中華民國生日快樂!!!
時間 Wed Oct 10 01:53:08 2012

其實歷史上有一個類似中華民國的存在，就是德國的前身-神聖羅馬帝國

這個其實本來只是在西羅馬帝國滅亡的時候，一個部族的領袖打著羅馬帝國
法統的旗號，不停的擴張壯大。最後終於在西元八百年，查理曼大帝被教皇
加冕才正式成立開張。


有趣的是，神聖羅馬帝國統治的大部分地區日耳曼尼亞（Germania），
也就是德國人蠻族祖先居住的地方，羅馬後期已經從這裡撤軍放棄統治了，
所以要稱羅馬帝國好像有點怪怪的，而原有羅馬帝國的屬地，又被東羅馬
帝國所「竊據」，這樣在國際間難免讓人搞不清楚，所以如同台灣人一
樣聰明的德國人，立刻想出「加註」這一招，神聖羅馬帝國的全名叫「德意志
民族的神聖羅馬帝國」（Heiliges Römisches Reich deutscher Nation )，
這樣在國際上就不會和東邊那個東羅馬帝國搞混啦


有趣的是這個神聖羅馬帝國皇帝是選舉選出來的，雖然不是民選，而是根據
自己發明的金券誓書由幾個選帝侯選出來的，算是另類的的草根民主吧，那個
金券誓書後來也被視為現代國家憲法的一個雛形。當時選個皇帝非常歡樂，
穿插武士騎馬比武各種表演，動蒜之聲不絕於耳

不過當然還是有很多地方不同，像神聖羅馬帝國就不是原來羅馬帝國的遺民
在統治，剛好相反，是滅掉西羅馬最後遺族的那個法蘭克部族自稱獲得法統，
所以他們不像台灣有族群問題；另一方面，他們和東邊那個東羅馬帝國
也處的很不錯，沒有「一個羅馬」這種問題，大家相安無事沒人想要一統羅馬

伏爾泰說神聖羅馬帝國，記不神聖，又不羅馬，更非帝國，其實用在1949
年以後的中華民國也差不多：既不中華、更非民選、也不是國家。不過解嚴
以後至少在「民」這個字有做到，所以可算贏了神聖羅馬帝國一把

神聖羅馬帝國活了一千年（西元800-1806），雖然後來都是活在人家屋簷下，
剩下當哈布斯堡家族的招牌而已，但中華民國如果能活一千年，我想蛆蛆應該
很高興吧？如果這樣能促進台灣的族群和諧倒也沒差，只要別讓中國人統治就
好。不過最後還是要說，不管神聖羅馬帝國再怎麼堅持他們的法統，史家講羅
馬帝國就是到1453年東羅馬帝國滅亡為止，那個神聖羅馬帝國 - 儘管是用加註
- 真實的名字就是德國，也沒人真的把他當羅馬帝國，把1806當成羅馬帝國正式
滅亡之日。千年的堅持也不過如此，何況是來台才63年的中華民國呢？歷史的長
流下，這種堅持不過是後人談笑的故事傳說而已，所以蛆蛆看開一點吧


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 77.8.164.254
推 lamerbleue:你還是先說一下你的新台幣地方貨幣要不要直接撕掉1F 10/10 01:55
→ lamerbleue:撕掉地方貨幣不算是損毀國幣吧
噓 tuchichi:老兄阿,中華民國史從建國到現在,屎到不行..你比喻錯了吧3F 10/10 01:55
→ charliedick:更好笑的應該是台灣國 永遠不可能存在的國家4F 10/10 01:56
噓 whiteadam:記不神聖->既不5F 10/10 01:56
→ charliedick:卻是一堆吱吱的神主牌6F 10/10 01:56
神主牌也沒什麼不好，德國就是抱著神主牌，一直到1871年才建立起自己的國家
比起歐洲老牌國家英法西義奧都遜多了，甚至連荷蘭都比不上
現在還不是贏過歐洲所有老牌強國？
普法戰爭前拿破崙三世也講過一個德國人的國家「永遠不可能存在」
結果馬上被打臉了
推 ciswww:有實無名、有名無實7F 10/10 01:57
推 kid725:為什麼說到神聖羅馬帝國 就有人想損毀國幣了?8F 10/10 01:57
推 lockchan:推專業!9F 10/10 01:57
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.164.254         (10/10 02:01)
推 Imhuang:新台幣2000年不是升格成國幣了??10F 10/10 01:58
→ lockchan:所以就知道蛆蛆多會跳針 神聖羅馬帝國 也可以跳去新台幣11F 10/10 01:59
噓 cantus:史家怎麼講很重要?12F 10/10 01:59
噓 lamerbleue:樓上13F 10/10 01:59
推 IEhacker:來台63年是從中央政府遷台起算 但中華民國治台是67年14F 10/10 01:59
→ lamerbleue:噓 momocom:中華民國國幣是銀元，新台幣是地方貨幣15F 10/10 02:00
→ lamerbleue:lockchan 我只是在問mo大針對他的說法叫他給個說法罷了
推 johanLarson:神聖羅馬帝國怎麼會扯到新台幣了  日耳曼人也用嗎17F 10/10 02:00
→ lamerbleue:這樣也要叫跳針XDDDDDD 太有趣了18F 10/10 02:00
推 Gigabye:這說法很有趣!19F 10/10 02:00
→ lamerbleue:噓 momocom:中華民國國幣是銀元，新台幣是地方貨幣20F 10/10 02:01
→ lamerbleue:噓 momocom:中華民國國幣是銀元，新台幣是地方貨幣
→ lamerbleue:噓 momocom:中華民國國幣是銀元，新台幣是地方貨幣
中華民國的生日不要崩潰嘛，我可是祝福中華民國活一千歲
推 lockchan:趕快轉去政黑 讓蛆蛆崩潰啊23F 10/10 02:01
噓 whiteadam:怎麼會扯到新台幣24F 10/10 02:01
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.164.254         (10/10 02:02)
噓 a11131031:原PO說的沒錯阿~現在中華民國的確像是神聖懦馬帝國25F 10/10 02:02
推 no5566:跟中華民國確實類似26F 10/10 02:02
→ lamerbleue:這不叫崩潰喔 我可沒崩潰 請你別轉移話題27F 10/10 02:03
→ ciswww:現在的政府其實是借殼上市，借中華民國這個殼28F 10/10 02:03
→ ciswww:本質已經不是中華民國了
→ lamerbleue:趕快來回答一下針對你的說法 我問的問題啊~30F 10/10 02:04
你要問我就認真答吧
那句話是針對某個「不承認中華民國那新台幣就給我吧」的無腦推文來的
事實上堂堂中華民國，貨幣卻叫新台幣，你不會覺得很奇怪嗎？

事實上，新台幣取得國幣的地位，是在2000年，也就是八年遺毒時期。
本來新台幣是由中央銀行委託台灣銀行發行的，只是一個「省級」銀行
發行的貨幣而已，2000年7月1 日，頒訂中央銀行發行新臺幣辦法，
才變成中央銀行發行，然後各法律中的銀元才陸續修正為台幣。不過這當
然是陳水扁的台獨手段，馬總統很快就會撥亂反正回銀元，你說丟母丟啊？

2000年以前叫准國幣，雖然說是准，還是差一點。這是根據1962年釋字99號
來的，招牌上正牌中華民國的國幣還是銀元，去找早一點的刑法等法條，
罰錢的金額也都是銀元在算喔

所以歡迎反對陳水扁台獨伎倆的蛆蛆把台幣寄給我，支持中華民國的請堅持
銀元國幣本位，不要被陳水扁騙了，謝謝
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.164.254         (10/10 02:13)
噓 charliedick:也對 台灣國不是不可能出現 濁水溪以南獨立就行了31F 10/10 02:04
推 johanLarson:CIS大  說得是  明明就只有中華台北這個國家32F 10/10 02:04
→ charliedick:我很希望你們脫離ROC獨立 在有生之年能看到33F 10/10 02:04
→ ciswww:因為繼續借殼，所以台灣國這個名字沒出現34F 10/10 02:04
→ johanLarson:去外面也不敢說中華民國  都嘛講中華台北35F 10/10 02:04
推 Kunoichi:是因為借殼沒錯 對外都是用中華台北 台澎...關稅領域36F 10/10 02:05
→ Kunoichi:現在的鈔票是借殼政府發行的 叫人家撕鈔票的 很好笑嗎?
噓 whiteadam:我只知道天龍國 跟南部38F 10/10 02:06
推 ss59418ss:不是脫離ROC獨立 而是把流亡政府逐出台灣恢復主權39F 10/10 02:09
→ ss59418ss:這個流亡政府名正言順的固有領土在金門跟馬祖
推 Kunoichi:歷史題 HRE被誰所滅? A.拿破崙 B.拿好崙 C.希特勒 D.孫文41F 10/10 02:10
→ Lyon9:怎麼逐出? 在家裡或實驗室用鍵盤逐出嗎?42F 10/10 02:11
→ ciswww:如果說這個政府是當地人民直選的，很難算流亡政府耶43F 10/10 02:11
→ Kunoichi:承上 HRE滅亡是因為? A.耶拿會戰 B.三皇會戰 C.法國革命44F 10/10 02:11
噓 charliedick:你們若不承認中華民國政府也行 歡迎你們獨立45F 10/10 02:11
→ ciswww:所以只剩這個殼是流亡來的46F 10/10 02:12
→ Kunoichi:D.第一次世界大戰47F 10/10 02:12
→ charliedick:現在西班牙加泰隆尼亞也在鬧獨立 你們可以學他們48F 10/10 02:12
推 tony121010:把憲法改掉就可以啦，問題是阿共仔會跟你拼命49F 10/10 02:12
→ ciswww:我承認我們直選一個政府，借用中華民國的名啦50F 10/10 02:12
→ Kunoichi:傻傻的 不是我們不承認 去問UN現行代表中國的主權是誰51F 10/10 02:12
→ charliedick:汪笨湖幾年前也說馬若當總統 南台灣就要獨立52F 10/10 02:13
→ Kunoichi:而我們硬是要根據九二共識 ROC是代表中國 怪誰 自表囉53F 10/10 02:13
→ charliedick:你們可以去找他當台灣國國父54F 10/10 02:13
噓 cantus:沒蔣光頭把黃金和故宮的珍寶從大陸搬到台灣 台灣能印鈔票?55F 10/10 02:13
→ Gigabye:流亡政府是蔣家政權... 民選之後應該不算流亡了56F 10/10 02:14
→ tony121010:大家都知道台灣現在借中華民國的殼，國家不能正常化的57F 10/10 02:14
噓 lamerbleue:需要蔣介石的時候就拿著蔣介石的"滅亡論"亂揮58F 10/10 02:14
→ ciswww:南北並非鄉民想得這麼藍綠分明，多的是6:4的縣市59F 10/10 02:14
→ lamerbleue:不需要蔣介石的時候又把人家當作是一團垃圾在看60F 10/10 02:14
→ tony121010:原因就是為你一動憲法的疆域、國名，老共就要解放你61F 10/10 02:14
→ cantus:我看只能印金紙而已 給中共打過來 剛好拿來燒 超實用62F 10/10 02:14
→ charliedick:所以你們可以建立正常化國家呀 就濁水溪以南嘛63F 10/10 02:14
→ Gigabye:只是很好奇...統派蛆愛的中華民國到底是秋海棠還是番薯?64F 10/10 02:15
→ charliedick:多學學加泰隆尼亞人好嗎 有點GUTS嘛65F 10/10 02:15
→ lamerbleue:某些人會拿自己眼中的垃圾說過的言論當作旗幟 真是奇了66F 10/10 02:15
→ Lyon9:動憲法不用先提中國了 這根本是後面的事 美帝 洨日本就先不67F 10/10 02:15
→ tony121010:那蛆蛆什麼時候要反攻大陸，讓中華民國正常化啊XD68F 10/10 02:16
→ Lyon9:同意了69F 10/10 02:16
推 johanLarson:好吧 得出一個結論  中華台北31歲生日...70F 10/10 02:16
→ cantus:還幻想蔣光頭不來台灣 美國會來接受 那時候的台灣 不過是71F 10/10 02:16
→ tony121010:等哪天國民黨還都南京，我們國家或許會正常一點72F 10/10 02:16
→ Lyon9:不管藍綠誰執政 想動憲法然後沒先跟保護國報備 那等著吧XD73F 10/10 02:16
推 ciswww:http://www.ptt.cc/bbs/politics/M.1260290426.A.D14.html74F 10/10 02:17
Re: [問題] 請問統媒是真的存在嗎? - 看板 politics - 批踢踢實業坊 ※ 引述《roxinnccu (觸身球專家)》之銘言：
: 阿不然我直接問你好了，你大言不慚的談統派獨派定義
: 那我的文章估計你也看過不少，你也知道我一票也不會投給民進黨/綠營
: 那你就幫我定個性好了，根據我發過的文章，我是統派還獨派？
: ...............搞清楚，反對無腦台獨可不就等於統派
: 前日有一位共軍少將叫做羅援對馬英九的發言你看到了嗎
: 馬英九在他眼中可也是個台獨，請問爾的看法是？ ...
 

→ ciswww:推薦這篇文章75F 10/10 02:17
→ cantus:個破產的鳥地方 跟現在衣索匹亞一樣 美國會來接收? 吃屎比76F 10/10 02:17
→ Lyon9:再說台灣內部也不會有共識的 多數人只想賺錢 把妹 名牌包包77F 10/10 02:17
推 Gigabye:統派蛆如果你們愛的是秋海棠的中華民國...78F 10/10 02:18
推 tonyselina:我就說第一篇的是衛兵，他還修文說不是，結果這篇露餡79F 10/10 02:18
→ Lyon9:最多跟你在深夜用鍵盤來修憲 正名 獨立 加入UN就偷笑了80F 10/10 02:18
→ cantus:較快 那時候的台灣 只有農業 中共打過來 要拿什麼跟中共打?81F 10/10 02:18
別生氣嘛，今天是中華民國的生日，談歷史談歷史
古今多少事，都付笑談中，歷史上也沒有永遠不滅的國家嘛，幹嘛那麼認真
→ Gigabye:情理上..你們應該會更恨更氣竊佔大陸的中共才對...82F 10/10 02:19
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.164.254         (10/10 02:20)
推 tony121010:所以現在大家繼續中華民國下去，希望有一天能有其他83F 10/10 02:19
→ tonyselina:最搞笑的就是某種自以為看很開+有國際觀，其實隱藏自己84F 10/10 02:19
→ tony121010:選擇囉85F 10/10 02:19
→ Gigabye:怎老愛淦獨吱... 搞不懂86F 10/10 02:19
→ tonyselina:是蛆的人種。 我沒有說某L喔87F 10/10 02:19
→ ciswww:給cantus的建議: 如果要增加與自己理念相同的人，應該是88F 10/10 02:19
→ cantus:甘蔗? 垂楊柳? 折凳? 哈哈哈89F 10/10 02:19
→ ss59418ss:又在搬黃金來印鈔票了... http://goo.gl/8VU8X90F 10/10 02:20
年糕料理館:[100045]流金歲月 流亡的流 黃金的金 - 樂多日誌
[圖]
[100045]流金歲月 流亡的流 黃金的金吳敦義那壺不開提那壺，自己提起「流亡政府的薪水」話題，那也怨不得再多挖些中國國民黨的... ...
 
噓 lamerbleue:tonyselina 你說我是衛兵嗎?91F 10/10 02:20
台幣的回答滿意嗎？打得很辛苦耶
不給我台幣至少給我P幣吧哈哈哈
→ ciswww:設法說服對方，而不是直接酸對方，這不會讓己方勢力更強大92F 10/10 02:20
推 Kunoichi:如果二戰結束時 中華民國的軍隊沒有來占領台灣 那台灣會93F 10/10 02:20
→ lamerbleue:我拿我原本的質問過來質疑他 這樣也叫衛兵嗎94F 10/10 02:20
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.164.254         (10/10 02:21)
→ Kunoichi:變成美屬托管地 就跟太平洋其他的島嶼一樣 所以有美屬論95F 10/10 02:21
→ tony121010:那美國會來佔領啊，跟沖繩一樣96F 10/10 02:21
→ lamerbleue:衛兵不是最喜歡亂扣別人帽子了嗎? 好像跟某人很像97F 10/10 02:21
→ Lyon9:無所謂吧 鬼島還有什麼勢力不勢力的 沒選舉誰care這些玩意98F 10/10 02:21
→ lamerbleue:我可不是說你啊99F 10/10 02:21
推 tonyselina:這篇完全輕鬆地戳破假面，怎麼有人氣急敗壞成這樣?100F 10/10 02:21
→ Kunoichi:所以有人說無痛升級洋屌 那是有根據的 反觀ㄑ派拿不出個101F 10/10 02:22
→ tony121010:抱著不切實際的國家認同的人其實很可憐102F 10/10 02:22
→ lamerbleue:喔 我剛剛才看到啊 問題是馬囧可是已經當了好幾年總統103F 10/10 02:22
→ Kunoichi:證據來 說明 日本放棄後的"台灣" 即使歸還給中華民國104F 10/10 02:23
→ Kunoichi:就可以等於台灣屬於中國 這根本就很大的矛盾
→ lamerbleue:他也沒把國幣改回成銀元啊106F 10/10 02:23
講的很對，銀元改台幣，久了大家都習慣了，因為新台幣已經用很久了
所以中華民國哪天改台灣國，也許過一陣子大家也習慣了不是嗎？
畢竟現在大家出國都說自己是Taiwan了
久了就習慣啦，就像台幣一樣，國名也只是個名稱嘛
→ Kunoichi:首先 中華民國代表中國 已經在1971年的UN被否定了107F 10/10 02:23
→ lamerbleue:更何況 你現在拿到的新台幣可是現在(2012年)在流通108F 10/10 02:23
推 tonyselina:早就說過蛆寶貝蛋扯國慶的類型，遇到這類好文只有幾招109F 10/10 02:24
→ lamerbleue:使用的耶 你一直在拿多少年前的中華民國國幣是什麼什麼110F 10/10 02:24
→ Kunoichi:二來 目前代表中國正統的PRC政權從來未統治過"台灣"111F 10/10 02:24
→ tonyselina:1.台灣國在哪? 2.看看你用的鈔票 3.看看你的身分證112F 10/10 02:24
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.164.254         (10/10 02:26)
→ ss59418ss:接收的官員跟軍隊還是搭美機美艦來的 加上美援跟駐軍113F 10/10 02:25
→ tonyselina:然後就沒料了，只能扯一些強制放上的既定現實自慰114F 10/10 02:25
→ Kunoichi:所以台灣到底是根據哪一點屬於代表中國的國家 這點ㄑ派115F 10/10 02:25
推 tony121010:西蘭公國有沒有這些東西？116F 10/10 02:25
→ lamerbleue:這樣意義是什麼咧~你現在在用的新台幣就是中華民國國幣117F 10/10 02:25
→ Kunoichi:從來都不解釋清楚 即使台灣算是歸還給中華民國 但現行118F 10/10 02:25
→ Kunoichi:中華民國就是不等於中國...所以台灣哪一點屬於中國?
→ lamerbleue:不然要扯到之前是在用什麼當國幣的話 乾脆扯銀票好了120F 10/10 02:26
→ Kunoichi:還不就是北七騜承認九二共識害的  根據92共識(存在否?)121F 10/10 02:27
推 tony121010:其實就法律來說，新台幣變成國幣不到二十年喔122F 10/10 02:27
→ Kunoichi:ROC跟PRC是各自表述代表中國 然而全世界沒人承認前者123F 10/10 02:27
→ Kunoichi:即使是ROC的邦交國 也沒人會聲明ROC就是現行中國正統
噓 lamerbleue:原來在你心中 國名也就是個名稱 那叫中華民國WHY NOT?125F 10/10 02:29
因為我覺得叫台灣比較好聽啊，也免得跟對面那個搞混
→ Kunoichi:所以借殼上市論真的無誤啊126F 10/10 02:29
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.164.254         (10/10 02:30)
→ tonyselina:跳針的人講不出東西，無法質疑強加的記憶，只好亂咬了127F 10/10 02:30
→ lamerbleue:馬囧沒有把新台幣改成不是國幣 那都給你亂指控他就好128F 10/10 02:30
推 tony121010:叫什麼都可以啊，但是這部憲法其實是在中國制訂的129F 10/10 02:30
→ tony121010:台灣人可是都沒參與到
→ tonyselina:問他為啥是ROC，大概只會父母說的，老師教的，課本寫的131F 10/10 02:30
→ lamerbleue:亂指控別人跳針的人就真的只能一直在講跳針兩個字132F 10/10 02:30
好啦，中華民國生日別扯跳針，再講一個故事好了

其實早期台幣真的不被當作國幣，大法官釋字63號說，雖然有一個「妨礙國幣懲治條例」
，但新台幣不是國幣，所以偽造新台幣的話，只能用刑法偽造有價證券論處

但後來的確是怪怪的，因為在台灣沒人有會去偽造銀元，所以大法官又改成
「視為國幣」，這樣新台幣才有准國幣的地位。當然正宮還是銀元

准國幣時期新台幣上發行銀行是台灣銀行，因為由中央銀行發行，難免有
台獨之嫌，所以是中央銀行「委託」台灣銀行發行。後來鈔票上的台灣銀行
改成中央銀行，好像也沒聽說有人很悲憤要燒鈔票，畢竟不管叫什麼，都是錢
耶

所以習慣就好了
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.164.254         (10/10 02:37)
→ tonyselina:接下來要跳針台灣=省分的搞笑邏輯了133F 10/10 02:31
→ lamerbleue:那我問你為啥要叫台灣國 大概只會民進黨說的!阿扁說的!134F 10/10 02:31
→ lamerbleue:不然就是阿輝伯說的! 還好意思提到邏輯呢
→ tony121010:因為台灣是大家居住地方的名稱啊，除了金馬136F 10/10 02:31
推 Kunoichi:從來沒人主張台灣國吧 即使是反KMT如我者 我也從未在這137F 10/10 02:31
→ Kunoichi:個版面聲明過台灣國正當存在的理由... 真的是扣帽子
→ lamerbleue:那也可以叫做夷州國啊 反正不是很喜歡提到以前139F 10/10 02:33
→ xara:兩岸大和諧  國籍為CHN流亡到臺灣的難民準備回老家囉！！140F 10/10 02:33
→ lamerbleue:台灣好早以前叫做夷州咧141F 10/10 02:33
→ WINDHEAD:只看到一個沒招的在那邊跳跳跳,好可愛142F 10/10 02:33
噓 charliedick:哦 那不錯啊 心中還有中華民國的就留在這體制143F 10/10 02:34
推 tony121010:夷洲也只是文獻上出現過，不能確定百分百是台灣144F 10/10 02:34
→ charliedick:不承認中華民國的就去找汪笨湖吧 他會帶領你們獨立145F 10/10 02:34
推 Kunoichi:好早以前 孫吳王朝的官方意見 又不是台灣主流民意146F 10/10 02:34
推 Gigabye:反對統一的中華民國...我可以接受147F 10/10 02:35
→ Kunoichi:我只覺得 如果國內多數人民並不認同ROC可以代表中國 或是148F 10/10 02:35
→ lamerbleue:文獻也不行 歷史也不行 只承認想承認的就好 像"滅亡論"149F 10/10 02:35
→ Kunoichi:可以接受對岸統治 那當權者應該要及早離開目前的政治氛圍150F 10/10 02:35
→ Gigabye:中華民國是獨立的...與對面中國... 是兩個不同國家..151F 10/10 02:36
噓 adst513:1949年以後不是國家... 你的歷史真的不需要重修?152F 10/10 02:36
→ Kunoichi:免得想當中國人還被北京政權打槍 國內人民不認同 國家153F 10/10 02:36
→ lamerbleue:而且建議你們 那2016千萬別投票 可是在選中華民國總統154F 10/10 02:37
→ Kunoichi:內耗在認同問題 妄想靠中國拼經濟的美夢該醒來了155F 10/10 02:37
→ lamerbleue:選誰都沒有意義啊 你只是藉由投票承認中華民國的存在156F 10/10 02:37
→ Kunoichi:終究還是抱美帝跟日本人的大腿拼經濟才是正途157F 10/10 02:37
→ Gigabye:蛆蛆你們呢?  是要統一的中華民國..還是獨立的中華民國?158F 10/10 02:37
→ ss59418ss:叫夷州或東番都是古代中國人叫的 乾台灣屁事...159F 10/10 02:38
→ lamerbleue:既然不認為中華民國存在 實質的鈔票證據也不承認160F 10/10 02:38
→ lamerbleue:那投什麼票咧?
推 tony121010:統一就沒有中華民國啦，蛆蛆要統一是要滅亡中華民國162F 10/10 02:38
→ tony121010:跟吱吱殊途同歸啊
→ lamerbleue:還有人說夷州古代中國人叫的 那時候某人祖先來台了沒啊164F 10/10 02:39
→ tony121010:難不成真有蛆蛆要反攻大陸啊XD165F 10/10 02:39
推 Kunoichi:可悲 有人根本不明白自己為什麼而吵 人家談歷史 談法理166F 10/10 02:39
→ lamerbleue:如果還沒來台 還能說那是古代中國人叫的 乾台灣屁事 嗎167F 10/10 02:40
推 LiGungShia:是不是有人以為有鈔票 有選舉就可以稱為國家了ˊˋ168F 10/10 02:40
→ Kunoichi:結果他只能在那邊"撕鈔票""別投票" 怪像個小孩無理取鬧169F 10/10 02:40
→ tony121010:是啊，中國干台灣屁事啊170F 10/10 02:40
→ lamerbleue:只是建議既然不承認這是國家 那選什麼中華民國總統咧171F 10/10 02:40
→ Kunoichi:車臣有鈔票  也曾經選舉過... 科科172F 10/10 02:41
→ lamerbleue:選什麼中華民國總統咧?選不上又有什麼好激動落淚的咧?173F 10/10 02:41
→ ss59418ss:夷州不是古代中國人叫的 難道是古代台灣人叫的...？174F 10/10 02:41
→ Kunoichi:香港有鈔票 到現在還在選舉...  科科175F 10/10 02:41
→ lamerbleue:現在已經要把台灣跟車臣講在一起了 這就是你們的愛國哈176F 10/10 02:41
→ tony121010:蛆蛆最後就只會說他們選贏了，結果快把中華民國搞垮了177F 10/10 02:41
→ lamerbleue:你所謂的古代中國人可是你的祖先咧 顆顆178F 10/10 02:42
→ lamerbleue:香港的選舉請問是選總統嗎?混為一談
→ Kunoichi:一些人不管炒的結果怎樣 都說自己樂勝 痛打對方的臉180F 10/10 02:42
→ tony121010:你又知道是我祖先囉XD 我是原住民勒181F 10/10 02:42
推 tonyselina:某個慶祝國慶的爆走了 XDDDDDDD182F 10/10 02:42
推 lockchan:你說的那些新台幣和銀元 蛆蛆不懂啦183F 10/10 02:42
→ momocom:lamerbleue快給我P幣，我打字回答好累！184F 10/10 02:42
→ tony121010:蛆蛆該不會又來說原住民也是炎黃子孫吧XD185F 10/10 02:42
→ lamerbleue:這麼巧 剛好你是原住民XDDDD186F 10/10 02:43
→ Kunoichi:還好我是正平埔族的 孫吳王朝應該不觀我屁事187F 10/10 02:43
→ tonyselina:說實在扯到古代中國人可是你的祖先就輸了還跳188F 10/10 02:43
1356年，德國人在紐輪堡選舉第一屆（選帝）侯選皇帝的盛況
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/84/Golden_Bull_Metz_1356.jpg
[圖]
 

當時也沒有爭論說你不認同羅馬的話幹嘛來投票，倒是事後列入了德國教科書
而不是義大利教科書

不過當時人也沒有「德國人意識」，也有一個一個的小城邦，所以台灣現在
稍勝一籌
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.164.254         (10/10 02:46)
→ tony121010:這麼巧，你是個支那人嗎？189F 10/10 02:43
→ lamerbleue:我沒有爆走 我可是很認真的試圖一對"好多"吱吱190F 10/10 02:43
→ lamerbleue:喔 我還以為平埔族大部分跟漢人通婚混血了咧
→ tonyselina:這跟大家講的論點及立論有何關聯? 證明一中各表192F 10/10 02:44
推 samvii:再怎麼看 台灣的中華民國都比較像是東羅馬帝國吧193F 10/10 02:44
→ tonyselina:血濃於水這類啊Q?194F 10/10 02:44
推 Maziger:別再夷洲了...根本沒辦法證實夷洲指的是台灣....195F 10/10 02:44
→ lamerbleue:對啊也沒辦法證實中華民國現在存在嘛 對不對196F 10/10 02:45
→ tony121010:談歷史不及格，談其他的就別說了197F 10/10 02:45
推 Kunoichi:東羅馬帝國是羅馬皇室分出來的 本來就是正統198F 10/10 02:45
→ lamerbleue:(哈欠)199F 10/10 02:45
→ tonyselina:他只是想說台灣跟中國有關，所以PRC=ROC，大家都是200F 10/10 02:45
→ Maziger:這還是PRC御用學者硬搞的.....201F 10/10 02:45
→ tonyselina:中國人，你發財我也發財啦~202F 10/10 02:45
→ lamerbleue:屁咧 這就是你的邏輯水準嗎顆顆203F 10/10 02:45
→ Kunoichi:台灣真的比較像HRE 根本不是羅馬 自己喊心酸的而已204F 10/10 02:46
→ lamerbleue:亂把別人沒說的話硬加上來 好自由好民主啊 恭喜恭喜205F 10/10 02:46
→ tony121010:其實真的那麼想當支那人，去支那也很方便的206F 10/10 02:46
→ lamerbleue:漸漸感到台灣國的成立的確露出曙光 真是太感欣慰了207F 10/10 02:46
→ lamerbleue:我還以為在謝長廷的註解裡 支那人是吱那人的意思咧
→ momocom:快給我P幣啦我好窮209F 10/10 02:47
→ tony121010:那你就要去問小夫啦210F 10/10 02:47
→ tonyselina:講不出法統跟道統，只能酸台灣國不存在 lol211F 10/10 02:47
→ ss59418ss:那古代中國人的祖先又是哪裡人？蠻夷戎狄 哪邊？212F 10/10 02:47
推 LiGungShia:不過是個選區長的活動冠上總統的名字就有人信以為真213F 10/10 02:47
噓 Maziger:噓momo唬爛 你還小康勒 = =b214F 10/10 02:48
→ lamerbleue:所以這就很奇怪 既然是一個這麼不值一提的活動215F 10/10 02:48
推 Kunoichi:而且我記得這兩個tony 有一個應該不是定義上的ㄓㄓ XD216F 10/10 02:48
→ tony121010:中國人也誕生沒多久，以前是清國奴217F 10/10 02:48
→ lamerbleue:那幹嘛民進黨候選人和其吱持者幹嘛這麼想民進黨選上218F 10/10 02:49
→ lamerbleue:選上所謂的中華民國總統
→ tony121010:武裝革命搞不起來，所以只好走體制內改革啊220F 10/10 02:49
→ lamerbleue:還有什麼中華民國競選公票咧 顆顆221F 10/10 02:49
→ lamerbleue:簡單來說就是在中華民國底下想推翻中華民國嘛?共產黨?
→ tony121010:不過體制內改革也不會成功，因為老共拿著槍對著你223F 10/10 02:50
推 tonyselina:tony121010大八年遺毒時可酸的勒，他不是吱吱224F 10/10 02:50
→ tony121010:所有就繼續在這邊浪費時間了225F 10/10 02:50
推 Kunoichi:民進黨明明是中華民國境內的合法政黨... 歷史糟成這樣?226F 10/10 02:50
推 LiGungShia:這話就怪了 難道民進黨候選人跟吱持者會希望國民黨選上227F 10/10 02:50
→ lamerbleue:對啊 我記得吱吱都還蠻愛吱那人的 開口閉口支那人228F 10/10 02:51
→ Gigabye:跳針的好厲害...  我要睡了...229F 10/10 02:51
推 Maziger:不然在中華民國外還叫推翻嗎？ 那變入侵吧？230F 10/10 02:51
→ Kunoichi:所以lamer誤以為你們兩位tony..... 科科231F 10/10 02:51
→ lamerbleue:選上"中華民國總統" 既然中華民國不干他們屁事的話232F 10/10 02:51
→ tony121010:我現在是吱吱啊，這要感謝馬英九XD 反對他的都是吱吱233F 10/10 02:51
→ lamerbleue:沒有 我知道兩個TONY不同人234F 10/10 02:51
→ Kunoichi:但你剛剛說你一人戰一堆吱吱  XDDDDD235F 10/10 02:52
→ tonyselina:很多ID都跟八年遺毒不同了，被蛆蛆攻擊很猛烈的KKC236F 10/10 02:52
→ Kunoichi:歷史跟法律講不通 開始酸民進黨跟其支持者...237F 10/10 02:52
→ lamerbleue:本來就很多吱吱在這篇文裡啊 有說錯?238F 10/10 02:53
→ tonyselina:八年遺毒時明明是酸DPP有名，可惜有些人看不見真相239F 10/10 02:53
→ lamerbleue:顆顆 歷史和法律對吱吱來說不都是選擇性的見解嘛?240F 10/10 02:53
→ LiGungShia:sorry 沒等到下一句~ 民進黨的思維我也不懂~241F 10/10 02:53
推 Maziger:不是喔 是把意見對立者先扣個"民進黨支持者"的帽子再打242F 10/10 02:53
→ lamerbleue:現在又要拿選擇性的見解來跟別人講"道理" 疑奇怪了?243F 10/10 02:53
→ LiGungShia:就像我不懂為什麼有人要一直堅持中華民國一樣244F 10/10 02:53
→ lamerbleue:也看一下 請問是誰先扣我是蛆蛆的帽子的啊?245F 10/10 02:54
→ Kunoichi:"選擇性見解" 那剛剛一堆人引經據典是講心酸的喔?246F 10/10 02:54
→ Kunoichi:反而是你的道統跟法統論述到底要什麼時候才講?
→ lamerbleue:那也可以拿一堆東西出來證明中華民國存在啊248F 10/10 02:55
→ lamerbleue:問題是拿得出來的東西你們通通都要否決咩(哈欠)
推 albb0920:談歷史的話，若蔣光頭沒竊占台灣，諸君都拿日本護照領40k250F 10/10 02:56
→ lamerbleue:連你們最痛恨的老蔣的言論都拿出來證明中華民國滅亡了251F 10/10 02:56
→ Kunoichi:你一直在那邊"撕鈔票""別投票" 這算道統法統的論述?252F 10/10 02:56
→ lamerbleue:這要別人說啥?反正只選擇你們想聽的就好 不管從哪來253F 10/10 02:56
推 LiGungShia:痾...還有一堆? 拭目以待 只是就目前你舉的例子254F 10/10 02:58
→ lamerbleue:一直要扯道統法統 孰不知道統法統是中國最愛的討論咧255F 10/10 02:58
→ LiGungShia:讓我很難期待你的一堆可以證明的東西256F 10/10 02:59
→ tonyselina:道統法統是大家在痠你，看不出來喔 XDDDDDD257F 10/10 03:00
推 albb0920:你們戰不累啊? 是不知道這種筆戰永遠沒結果嗎 (哈欠258F 10/10 03:00
噓 lamerbleue:現在又要講 講道統法統是因為要酸我XD 用中國說法酸人?259F 10/10 03:01
→ lamerbleue:你們都拿老蔣了 那我只好拿老李來
推 lockchan:lamerbleue你如果講不過的話 可以去政黑搬救兵來唷 ^^261F 10/10 03:02
→ lamerbleue:九三年十月 李說「中華民國目前統轄台、澎、金、馬，262F 10/10 03:02
→ lamerbleue:擁有絕對而且完整的主權與治權。SO中華民國在台灣
→ lamerbleue:台獨教父都這麼講過了 老蔣算什麼咧~
推 albb0920:反正就是貼牌嗎，沒辦法，對岸不准我們用自己的商標265F 10/10 03:04
噓 lamerbleue:至聖先師奉祀官始終與中華民國政府同在 這是道統了吧266F 10/10 03:06

講到這個道統我精神就來了，其實中國那個也有一個孔子「嫡係」後裔恐令朋
上海市委副主委、中國孔子基金會副會長、上海外貿學院教授等職，台灣這個
據他們說是旁系的，這也算各自表述嗎？台灣這個好像已經不住台灣了，
也改拿美國護照了，只有祭孔還是選總統才會回來投票

所以孔子是不是韓國人不太清楚，至少可以確定孔子的後代是美國人
推 Kunoichi:所謂道統法統是酸人的 你起碼也談談你的歷史跟法律觀點吧267F 10/10 03:07
→ lamerbleue:現在還在中華民國的憲法下 這是憲法的法統268F 10/10 03:08
→ LiGungShia:第一個講老蔣得不就是你嗎... 你講這段老李的話 就是你269F 10/10 03:08
→ LiGungShia:所謂的證明的東西喔..?
→ lamerbleue:至於中華文化依舊在台灣這塊土地上繼續 這也是道統271F 10/10 03:08
推 albb0920:"道統" 實在是非常自我滿足的說詞呢www272F 10/10 03:09
→ albb0920:現在外面 "中文" 就是中國的文字，誰跟你傳承中華文化
→ albb0920:不然東南亞華僑很多傳承中華文化比我們傳的還多啊
噓 lamerbleue:看樓上就好了咩 說什麼你們都有話要講275F 10/10 03:10
推 Maziger:所以lamerbleue的中華民國沒有「大陸地區」？276F 10/10 03:11
→ albb0920:對阿，那你還不乖乖去睡覺277F 10/10 03:11
→ lamerbleue:好晚了 早點睡 希望一醒來你們就能離台灣國近一點^^278F 10/10 03:11
→ lamerbleue:我嗎 先不管憲法啦 我自己心中的中華民國沒有對岸
→ albb0920:lamerbleue 祝你有個三民主義統一中國的好夢 ;)280F 10/10 03:11
→ lamerbleue:但這又算得了什麼咧 又不是道統也不是法統更不是台灣國281F 10/10 03:12
→ lamerbleue:我可沒有想要統一中國呢: ) 倒是蠻替你們期待台灣國
→ Maziger:所以到底有沒有大陸地區？283F 10/10 03:12
→ lamerbleue:加油啊 拚命否決中華民國也不會讓離台灣國近一點284F 10/10 03:12
→ albb0920:台灣現在是實質獨立只缺證明而已啊，廣義台說已經是了285F 10/10 03:13
→ albb0920:*正名
→ LiGungShia:我也替你期待中華民國這個有名無實的政權可以長久~287F 10/10 03:13
※ 編輯: momocom         來自: 77.8.164.254         (10/10 03:18)
→ lamerbleue:相信台灣國存在的證明一定有朝一日可以生成的啦288F 10/10 03:13
→ Maziger:你直接回答中華民國到底有沒有"大陸地區"289F 10/10 03:14
→ lamerbleue:這個政權如果不長久大概兩岸就動盪了 我可不想戰爭290F 10/10 03:14
→ lamerbleue:啊我不是回答了嗎 是沒看到嘛?
→ Maziger:沒有看到292F 10/10 03:15
→ lamerbleue:你沒看到的話 那就仔細看嘛 一定看得到的>.*293F 10/10 03:15
→ Maziger:不迂迂迴迴 還是 不敢答？294F 10/10 03:16
→ Maziger:這個問題一向是照妖鏡
噓 lamerbleue:我已經跟你說過了296F 10/10 03:18
→ lamerbleue:先不管憲法"的話" 我自己心中的中華民國是沒有對岸的
推 Maziger:嗯 看到了 你戰太多人 我眼花298F 10/10 03:18
→ lamerbleue:這樣還不夠明確啊?我都累了 真的很晚了耶299F 10/10 03:18
→ lamerbleue:我都覺得每次都這麼認真幹嘛 都有種空虛的感覺
→ Maziger:所以又是一次獨派內戰..... 該睡了 大家301F 10/10 03:19
→ lamerbleue:你也趕快去睡覺吧302F 10/10 03:19
→ momocom:那去睡之前可以先給我P幣嗎？303F 10/10 03:19
→ lamerbleue:我本來就不是統派啊.....304F 10/10 03:20
→ Maziger:基本上 大家本篇吵翻天 但是兩派言論 都是祖国眼裡的"台獨305F 10/10 03:20
→ lamerbleue:你明明就小康 還要我給你P幣喔 不要306F 10/10 03:20
→ Maziger:我都賭光了 都沒喊窮....307F 10/10 03:21
→ lamerbleue:我知道兩種都算是對岸的"台獨" 但我們自己都橋不攏了308F 10/10 03:22
→ lamerbleue:對岸又怎樣 啊內部吵一吵就夠弱可以被統一了(菸)
→ Maziger:所以我確定對方立場 就會停下來 自己人吵起來 正中對方下310F 10/10 03:23
→ lamerbleue:不由分說就喊殺的感覺 這樣哪裡是自己人.....311F 10/10 03:24
→ Maziger:這邊已經一堆五毛亂入 台灣人還自己分邊 簡直找死312F 10/10 03:24
→ lamerbleue:還有我看到MOMO修文說什麼孔什麼 還有個孔令奇不是313F 10/10 03:24
→ lamerbleue:也據說是孔子的第什麼代?
→ lamerbleue:這樣講那道統超道統的 我們只承認唯一道統啦
→ Maziger:用ROC還是TAIWAN 是我們跟PRC真的切開來之後的事316F 10/10 03:25
→ lamerbleue:事實上要講認真點 我覺得被統一定了 早晚罷了...317F 10/10 03:26
→ Maziger:那些只是筆戰 真要分高下那一天 道統只是屁318F 10/10 03:26
→ Maziger:你放棄 任別人隨意代表你 那台灣真的被統定了
→ lamerbleue:總是會心灰意冷的 被自己台灣人就先罵成這樣了320F 10/10 03:28
→ lamerbleue:根本沒得討論起好嗎?
→ lamerbleue:好啦不聊了 好晚了要去睡 早點睡阿 晚安
推 Maziger:嗯 晚安323F 10/10 03:29
推 satyrs05:區區除了叫人交出新台幣及教唆毀損紙幣外，沒招了嗎？324F 10/10 03:41
推 yangnana:我覺得原PO寫的很有趣呀。只是台灣環海了不起就這樣吧325F 10/10 04:06
※ lockchan:轉錄至看板 HatePolitics                                10/10 04:45
推 aoeandy:不管憲法...憲法是一國之本 你從本否定了中華民國耶 L大326F 10/10 05:13
推 s908322001:蛆蛆鬼打牆了327F 10/10 06:49
推 Su22:冏mmm跟憤青要崩潰了328F 10/10 06:58
推 Rucca:神羅在962年成立時就已經是用選舉選出了吧.....329F 10/10 07:50
推 typedying:330F 10/10 07:52
推 Rucca:老蔣沒來接收台灣的話，老美應該是會有興趣來啦...但是....331F 10/10 07:56
→ Rucca:他們動作會比老共快??距離差太多了
推 k04121226:死蛆的嘴臉這篇推文一覽無遺333F 10/10 08:06
※ hatako:轉錄至某隱形看板                                         10/10 08:16
推 koukai2:這麼中肯叫蛆蛆怎麼辦334F 10/10 08:22
推 turgnev:這篇有水準~：D335F 10/10 08:32
推 faxy:!!336F 10/10 09:04
推 gca00631:推一下337F 10/10 09:44
推 Avatar6:推!!338F 10/10 09:54
推 cca211:中華民國生日快樂339F 10/10 10:10
推 exrocist:區區只會叫人丟掉身分証跟燒掉鈔票 根本腦殘....340F 10/10 10:16
推 moslaa:原PO這篇說的真好啊 台灣建國341F 10/10 10:19
→ moslaa:這種堅持不過是後人談笑的故事傳說而已
→ moslaa:所以吱吱看開一點吧
推 Gigabye:lamer那麼 愛 中華民國...又說統一定了? 要知道統一必然344F 10/10 10:22
→ Gigabye:是被阿共主導...等同中華民國 被 中華人民共和國 統一
→ Gigabye:看的出lamer對中華民國相當沒信心
推 kcl0801:貨幣那一段 終於解釋了我長久以來為什麼金門以前要發行自347F 10/10 10:56
→ kcl0801:己的鈔票的疑問了 原來都是省級
推 childay:寫得好349F 10/10 11:18
推 dragonsoul:350F 10/10 11:40
噓 Ianlm:似是而非還那麼開心，快把你的錢給我吧！351F 10/10 11:44
推 apple00:鄧小平的後代也是美國人 現在官二呆都是美國人..352F 10/10 12:27
推 Kreen:推一下～353F 10/10 13:16
推 stevenwin:推這篇文並祝中華民國生日快樂354F 10/10 13:41
→ mikechan:既不神聖亦非羅馬更扯不上帝國的神聖羅馬帝國355F 10/10 14:57
推 tulip12368:推這篇文並祝中華民國生日快樂356F 10/10 15:03
推 itoh:我開始相信你了357F 10/10 17:56
推 dioseven:!!358F 10/10 18:57
推 kshtainan:359F 10/10 20:06
推 j20006640:中肯 打爆幻想蛆蛆的臉360F 10/10 21:17
推 See3Children:既不神聖 又不羅馬361F 10/10 23:25

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    作者: momocom 95.90.184.251 (德國) 2023-01-02 23:25:21
    版上好像沒人發，所以我先發一個簡單版，看晚一點會不會有更詳細情報補充。 消息來源：德國第一公視ARD 烏方說法：烏克蘭在跨年夜發射海馬斯，攻擊了頓內次克小城Makijiwka，造成將近400名 俄軍死 …
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  • +115 Re: [情報] 德國親俄極右復辟帝制政變陰謀失敗 - Military 板
    作者: momocom 95.90.186.147 (德國) 2022-12-08 07:05:07
    總結一下目前德國的新聞報導 今天被逮捕的是「帝國公民」組織的核心，大概有下列幾人： 王子：海因里希13世，羅伊斯伯爵，房地產商人。在圖靈根邦蓋了一座自供水電的地堡， 也就是他們聚會的核心。 女法官：前 …
    393F 115推
  • +35 [新聞] 波蘭高中生今年起必修射擊 - Military 板
    作者: momocom 95.90.186.220 (德國) 2022-09-22 22:23:18
    新聞來源：德國第一公視ARD 摘要 1. 波蘭政府發言人今天表示，9年級（約高一）以上中學生今年開始必修射擊，男女都要 。 2. 目的是因應可能的「衛國情況」。 3. 採用空氣槍，在學校內舉行。 4. …
    56F 35推
  • +28 [新聞] 各國政府承諾援助/已到援助烏克蘭一覽圖 - Military 板
    作者: momocom 95.90.184.167 (德國) 2022-08-25 10:45:13
    消息來源德國第一公視ARD 單位是10億歐元 統計時間是到8月3日為止（所以烏克蘭國慶，美國的大禮包還未計入） 承諾援助是赭色，已到援助是橘色 第一名是美國，遙遙領先不用多說。 第二名是波蘭，18億歐 …
    45F 28推
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(￣︶￣)ｂ lolki, peter0732000 說讚！ (￣︿￣)ｐ terievv 說瞎！
1樓 時間: 2012-10-10 05:16:36 (台灣) 
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terievv
+1 10-10 05:16 TW 
這些人真的是有病 手拿中華民國身份證 嘴說中華民國不存在
2樓 時間: 2012-10-10 05:38:52 (台灣) 
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ashkenzyan
　 10-10 05:38 TW 
對內說中華民國身份證，對外就撇開中華民國護照愛台胞證，對內勇猛無雙的說中華民國，對外當龜兒子說中華台北，尚書大人們真精明～
3樓 時間: 2012-10-10 06:37:15 (台灣) 
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terievv
　 10-10 06:37 TW 
對外有國際外交壓力 對內能有什麼壓力 連台灣人自己都對台灣人說中華民國不存在 這群人跟垃圾沒什麼差別 你若看不起中華民國 請把你的身份證剪掉 剪完我就相信你說的
4樓 時間: 2012-10-10 11:32:39 (台灣) 
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Freerunner
　 10-10 11:32 TW 
...中華民國..是嗎? 遇到 中華人民共和國 即自動失效!  中華民國國旗..可以用來打台灣人, 碰到 中華人民共和國國旗 要自動消失!(不消失 會被警察打,還會被蛆蛆罵不識相)
5樓 時間: 2012-10-10 12:41:59 (台灣) 
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x0888
　 10-10 12:41 TW 
不懂耶..今天不是中華民國101歲冥誕嗎?
6樓 時間: 2012-10-10 12:46:48 (台灣) 
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x0888
　 10-10 12:46 TW 
針對terievv.....如果你願意給我ㄧ張台灣的身份證..
我會馬上把聯合國不承認ㄉ中華民國身分證給剪掉。。
7樓 時間: 2012-10-10 12:54:54 (台灣) 
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peter0732000
　 10-10 12:54 TW 
好聞必推
8樓 時間: 2012-10-10 16:34:14 (台灣) 
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terievv
　 10-10 16:34 TW 
針對x0888 要剪快剪還什麼如果 結論還不是不敢剪 不敢剪就乖乖的當中華民國人民 乖乖的當中華民國慶生 講什麼中華民國冥誕 請問下一個朝代是什麼啊 不愛國就算了 不要亂講話
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